[震怒] 不要再污名化精神分析了三 (作家與作品)

[Ishetar (節衣縮食渡難關)]

月亮才真的懲罰了我
我沒事來這裡幫一堆二代的老骨頭少女漫畫家說話幹嘛
還有,我年輕時也很愛美戰,還收了不少周邊
所以當我用現代的眼光看到自己過去的天真單純時
我還是很想知道這個當時是為什麼吸引了我

我國小的時候就可以看大體解剖的影片看得津津有味了(家裡有學醫的XD)
國中時可以看所多瑪一百二十天的電影再到學校講給同學聽
(賣片給我的糟老頭根本不管我有沒有成年= =)
高中的時候同學在迷日本偶像我開始碰佛洛伊德,迷戀波特萊爾和金斯堡(美國同性戀詩人)
從以前到現在我的審美觀都很獨特,我自己也想知道美戰在那時候到底哪裡吸引了我

還有,我有說作品要符合精神分析才是好作品嗎??從沒有,我個人也很反對過於偏執的精神
分析理論.我只是說不要再污名化精神分析,他影響到的文化層面很大,甚至包括許多少女漫
畫家都嘗試以精神分析的理論創作,它並不是拿來給人KUSO或讓人罵"佛洛伊德,你這個雜碎"
用的,我只是說這種文化現象有其值得注意的部份,畢竟一個思想能流傳這麼久也有絕對有
他的意義,甚至說它深深地影響了日本的漫畫創作,只是這部分被人遺忘了.

任何文化或思想的流傳都有其意義.商業化活動也是,我只能說我不喜歡或帶有批判,真的一
頭反的話你們就可以"放大絕"叫我不用看了,事實上FATE卡通我也看完了,我會覺得糟糕是
因為他對於有關神話的部分完全沒有深入,就只是抓一個名字和設定來用,完全沒有內涵.
要用如果願意用得深入的話我當然願意給予良好評價,可是當我看到海克力士莫名奇妙
多出十二條命的設定(事實上是神話中的設定,但是FATE本身完全沒解釋)或者是金閃閃在
放大絕的時候(我知道巴比倫神話我當然知道他為什麼會放大絕),可是故事也沒交代他的
那堆東西是怎麼回事,只說他是第一位英雄.(又不是EVA還要自動補完= =)
這種設定的單薄化以及偽獨特化不是消費希臘眾神是什麼????
還是因為可以再賣一本設定集所以很多都不好好講清楚.

還有,有人的邏輯也很奇怪,別人已經明說不喜歡了還硬要別人去看劇本.
我唸女性主義也沒有逼著天下所有男生得陪我一起思考女性困境啊
我對FATE的認知只有卡通,這點我承認,可是看完卡通以後我連看劇本的興趣都沒了
這就是卡通在單薄設定以後的商業化很失敗,這種商業化失敗的還有什麼好講的
沒有引起他應有的效果是他的問題,難道消費者還要反求諸己不成????


XXXXXXXXXX既然決定要寫完就努力的分隔線XXXXXXXXXX既然決定要寫完就努力的分隔線

3人格構成的三個面向:本我(Id) 自我(Ego) 超我(Super ego)

潛意識的本我（拉丁字為「it」，原德文字則為「Es」）代表思緒的原始程序—我們最為
原始，屬滿足需求的思緒;同屬潛意識的超我（德文字為「Uber-Ich」）代表社會引發生成的良心，以道德及倫理
思想反制本我。大部分屬於意識層次的自我（Ich）則存於原始需求與道德/倫理信念之間
，以為平衡。健康的自我具適應現實的能力，以涵納本我與超我的方式，與外在世界互動
。認為心智並非具單一與同質性之物此一立論，仍持續深遠的影響著心理學領域以外的人
們。弗氏極為關注心智這三部分之間的動態關係，特別是三者間如何互相產生衝突的方式

通常人的心性會發生衝突,主要是來自本我和超我的互動與衝突.通常來自本我對外界利益
的需求以及超我對自己的道德要求.在文學作品裡這種人往往以自相矛盾的形象呈現.
漫畫裡最有名的腳色大概是怪物的"約翰"了.很多人迷怪物,所以應該不少人看過用精神分
析理論分析約翰行動的那篇文章,我就不多說了.不過一樣是藉著精神分析的活動營造內心
與行動互相矛盾的人物<怪物>並不是第一部,可是現在只看到很多人稱讚怪物很會運用理論
在他之前的大師卻被定義為單純的少女漫畫家,這又是怎麼一回事,有興趣就自己去探討吧
到底少女漫畫呈現的世界和讀者的閱讀想像發生了什麼落差???

基本上我運用的這幾部漫畫,現在雖位於經典之流,在當時卻常常受到女讀者批評難懂,或者
是讀者不敢相信主角會做這種事(都是因為小甜甜當道啊~~ = =|||)萩尾望都還好,她在畫
<波族傳奇>和<天使心>時畫風和分鏡已趨成熟,故事不至於滯澀難懂,藝術和商業化的之間
她很懂得取平衡點,池田理代子就慘了,整個大長篇因為她想講的東西太多,把整個分鏡塞得
亂七八糟;然後木原敏江也是第一次嚐試畫日本古代的作品,之前都是畫校園喜劇,一整個
感覺轉不過來.(當機)不過還是不能否定她們在西方文化和日本傳統間尋找著交融平衡之處
以及她們對漫畫人物加以人性化,真實化的努力

基本上這三部漫畫的主角都是矛盾得亂七八糟的人物,殺個人還會得了失憶症,不然就是嘴
巴說不要身體很誠實,要不然就是明明很聰明還傻傻地去撞牆壁那一型(明明知道俄國在大
革命還跑去送死的女性算不算?)關於它們的心理衝突與心理運作機制前面已經談過了,所
以我來談談配角

池田理代子在<奧爾佛士之窗>中,讓第二男主角以撒娶了妓女為妻.那時候的以撒已經是世
界知名的鋼琴家,何苦要娶一個地位低下而且有案在身的妓女為妻??不只是讀者,漫畫裡的
配角也這樣問他.他只是說:[我對她有責任.(認真)]
(就算把漫畫翻來倒去也看不出來是什麼責任,以撒和那女的過去根本沒特殊交集可言,
只是鄰居而已= =)

不過他娶妓女的動作倒讓我想起托爾斯泰的"復活",一樣是身世高貴的男主角娶身有重案的
妓女,一樣也是男主角覺得對女角的墮落負有責任.<復活>的男角尼赫留道夫引誘一名少女
並始亂終棄,多年後他發現少女淪落成妓女並扯入一樁命案,他開始痛悔過去的荒唐生活,
決心拯救那名少女並不顧地位差異娶她為妻.

以精神分析的角度來看,可說是超我壓過自我的一種現象.注重享樂主義的自我在獲得快感
之後,與女性的關係就結束了,不過再次重逢後那女性的慘狀喚醒他超我的道德意識,所以
他決定抑制本我的享樂和利益需求而直接追求道德的依歸.

對以撒來說,那名少女隸屬於他過去年少黃金歲月的一部分.雖然只是一個笑容,也是支持以
撒少年生活的重要元素.從具體來看以撒並沒有從她身上奪過什麼(不像前面的尼赫留道夫
還奪過人家的貞操XD),不過那少女的確有對以撒有"給予"的動作,她給了以撒支撐年少歲
月的某種力量,所以當以撒步步高升少女卻逐漸墮落,甚至被捲入冤獄的時候,以撒的超我
忽然覺得自己對另一人要負起責任.所以這樣的處理是合理的

事實上,作者構思以撒結婚到他妻子羅貝塔過世的這段故事,一直很受讀者詬病.因為沒辦法
理解以撒娶羅貝塔的理由,而且也沒辦法理解兩人充滿不幸的婚姻關係= =以撒和羅貝塔的
社會等級和知識相差太多會不諧可想而知,不過竟然被作者這麼寫實地描繪出來,還真的嚇
到一堆愛作夢的小女生.畢竟少女漫畫還是幻想體,太寫實會嚇死人.

不過基本上這也是我欣賞<奧爾佛士之窗>的原因,她描繪的人性都十分寫實,血淋淋到你不
願意在漫畫中直視它們的存在,也不避諱談人生中的黑暗與悲劇.

另外還有一點我欣賞的原因就是,池田理代子她在畫<奧爾佛士之窗>的時候,雖然之前有
<凡爾賽玫瑰>的經驗,但她卻想從新從平民的角度來詮釋革命,而不是如之前從貴族角度.
她試著詮釋一些她不熟悉的腳色,為了增添腳色的豐富程度也試著借用西方的精神分析理
論.嘗試的結果基本上算是成功,她創造的腳色都有血有肉躍然紙上,而且因為過於寫實讓
人不忍卒讀,也是這部作品的歡迎度輸過<凡爾賽>的原因.

當然另外兩個作家也是如此.也許很難理解這些筆下的人物何以如此瘋狂,血腥,甚至悲哀
可是卻會讓人覺得這些人物是有可能真正存在的,絕不虛假

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.92.27
推 chrisdo:推一個
推 goetz:我再說一次，沒看過的東西不等於不存在。
推 george755185:推，心裡學從這角度看起來很有趣耶
推 wholmes:我怎麼覺得這一整串看下來 漫吐都不漫吐了
推 Ishetar:你可以安靜了吧 說不過別人就叫別人得陪你看你要看的
→ wholmes:I大講話幹嘛這麼衝
→ Ishetar:謝謝推 不過精神分析不等於心理學 之前修過變態心理學之後
→ Ishetar:的感想
噓 chinese228:你是來吵架的還是來慢吐的?
→ chinese228:雖然不想 但看你的討論態度還是噓你比較好
→ quetzal:真的滿想噓的 人家只是介紹給你又沒逼你看 你在嗆什麼啊
→ katsurada:你的態度...真的別那麼嗆
噓 gekisen:雖然被M我還是要噓一下 這態度真的有嗆到
噓 rort:搞不清楚原作跟動畫的差異就別亂批...
噓 yur0918:自以為是 要你看是希望你真正了解一部作品再來討論 沒興趣
→ yur0918:就不要看也不要隨便評論 你才該安靜
推 gekisen:樓上噓的小心被抓哦0_0
→ yur0918:囧 我的意思是I大沒興趣不用勉強去看 可是他一付別人強迫ꔠ
→ yur0918:他的樣子 這樣會被抓嗎(抖)
推 blaukatze:推好文，但態度可以改進
噓 hongho:沒真正搞懂的東西只會一味憑著自己的觀點胡言亂語　欠噓...
噓 mstar:沒看過的東西也可以批評成這樣？
噓 wayneshih:實在不是討論東西的態度
推 byelaine:語氣有點衝但是好文推
→ arrakis:好歡樂且亂打式的一窩蜂XD
→ noir:End
噓 caten:就算推論正確，但是例子亂舉亦不可推= =
噓 OTLOrz:我不爽有人沒看原作就罵原作
噓 OTLOrz:而且拿漫畫作例子
噓 OTLOrz:你確定作者有讀到精神分析理論?
噓 OTLOrz:你這樣用作品推論作者的想法的做法
噓 OTLOrz:和精神分析理論的解釋有甚麼差別?
噓 OTLOrz:精神分析理論的解釋和嘴炮無異
噓 OTLOrz:一現象以被解釋為幾種不同的事造成的原因
噓 OTLOrz:而且它只能作出解釋
噓 OTLOrz:完全不能作出推論
噓 OTLOrz:這樣根本和巫術等無異
噓 OTLOrz:是前科學
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噓 OTLOrz:推錯
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推 Deathlord:推回來吧，像這樣盲目噓文只好請板主處理了
推 willkill:連噓是怎樣啊?不要把PTT其他版的無聊習慣帶進來
噓 a784801yk48:
推 Deathlord:那些要噓文連句話都說不出來的可以收起自high情緒嗎？
推 blaukatze:閃現幫補
推 Auxo:噓文也應該就事論事吧　大家情緒都上來了... = =
推 godfat:連噓未免過分。文中多數作品我都沒看過，覺得有點可惜
→ arrakis:鄉民...
推 windfeather:幫補血...沒必要意氣用事啦
→ arrakis:講錯了, 打落水狗的鄉民 XD(指)
推 kasiya:看不慣連噓，幫推回來
推 daihera:不要意氣用事亂噓文,版主請代替月亮來懲罰他!!!
推 delphinn:沒有必要連噓
推 Slaymoon:補血...
推 georgemouse:沒有必要連噓 幫推一個  話說文中作品有些我也沒看過
推 cudopica:補血
推 erilinda:連噓太不理智= =
推 pressurepot:幫推
噓 chinese228:有人自以為只有自己有資格討論漫畫 哈哈
推 jos1001:這就是批到當紅作品的下場 幫你補血XD
推 quetzal:看不慣連噓 補血
推 goetz:連噓不好，以理駁之就可以讓他惱羞成怒了(補血)