我修了一下文章...

作者: goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板: Suckcomic
標題: Re: [黑暗]護航可以好好講
時間: Mon Nov 20 18:49:07 2006

※ 引述《koechan ( 別人28號MKII)》之銘言：
: 護航者所謂的『動畫清清楚楚說明白了』(解釋他有12條命的典故)的部分，
: 正是I君 所謂的『毫無內在鋪陳就輕易套用神話的方便設定』的消費行為。

(微笑)

我必須要說，"十二試鍊=十二條命"的設定是香菇原創的，
神話故事裡面，海克力斯因為殺死了自己的妻兒，因而前往某一位國王之處
進行贖罪之旅，該國王奉天后希拉之命令給予海克力斯十二項大冒險
做為考驗(Ex.帶回冥府看門犬小可^^)，但是神話並沒有說過
海克力斯因為十二項試鍊而擁有了十二條命...

所以這不是"方便的套用神話"，而是作者自己根據神話的創作.

: 但就算看不看原作，都與I君『不喜歡亞瑟王是女性』毫無關係吧？
: 原作中也是這樣的設定。即使奈須使用再多文字去構築出他的世界觀，
: 但不喜歡該設定的人就是不喜歡，有必要強迫人家接受嗎？
:

我再說一次，不喜歡亞瑟是女人，很好；
但是沒必要一開始就用"把亞瑟設定成女人還不是為了賣周邊賣萌"
這樣的話去批評人!

: 不免會讓人產生聯想該不會因為只有設定可取，
: 所以指責其「設定」，等於侮辱到整部作品？(笑)

簡單的說，設定可以指責，但是，說有設定的東西"沒有設定"，
然後說"因為沒有設定，所以很淺薄"，這就不是事實的指控，
不是事實的指控當然會讓人發火...

: 我比較想看到有所謂的TM護航者可以整理出Fate這部作品為什麼好，
: 為什麼這樣的情節能夠感動大部分的玩家？

(這句話刪掉)

感動，是因為奈須香菇把"曾經擁有過的東西""藏在心底的東西"給喚了起來。

我們每一個人都有正義之心，每一個人也都有過熱血的年少，
但是隨著時間流逝，這樣的心情不斷的被磨損，而我們也漸漸的長大了；
慢慢的，當看見古早機器人動畫裡面那種熱血笨蛋的時候，
我們也只會搖頭笑笑，卻沒有人會再想起自己小學三年級時候寫過的作文裡面說的，
"我要駕駛正義機器人打擊罪惡"...

Fate的三段故事裡面，第一段"Fate"的重點放在"捨棄與負擔"上面，
劇情雖然算是單純的純愛故事，但是已經有代入那種沉重的氣氛，
到了第二段UBW，劇情一轉，重點成為"理想與現實"，

小學三年級的夢想如果認真實踐，那會是怎樣的呢?

眾人皆笑我痴愚，然而，這世間真的不值我為此獻身嗎?

接著到第三段"HF",第二段裡面確認過的"理想"再受到進一步的挑戰，
這次的重點是"小我與大我"，正義的理想是為了大我而犧牲，
然而當自己無論如何都必須守護的東西並非正義之時，
到底要怎樣取捨?

Fate的主軸環繞著"理念"現實"與"責任"在轉動，
這些都是我們曾經有過卻失落掉的，或是現實每天都能遇到的問題，
感動，在於士郎做出了我們不敢做的事，
其實更正確的說，我們每個人的心裡，都有一個衛宮士郎在...


: 原作在選用了神話典故上跟角色的內面有什麼關聯性，
: 與他世界觀的結合又是巧妙在哪裡？
:

(這個我等一下獨立一篇回)
: 但那跟主線劇情其實沒有特別的關聯性吧？
: 所以要負責證明Ｈ其實並非Fate的中心賣點，也許是護航者可以努力的目標？

我來回答好了。

其實，補魔力是讓大家流口水沒錯，但是論起H度，
補魔力其實還不算什麼(甚至比以前的To Heart H度都低--
當年看到馬滷雞和浩之一晚三連戰的時候，我眼珠都快掉下來)

Fate真正吸引人的地方在於它的人物的描寫，
而且不是女性，對"男性"的描寫同樣動人。

最明顯的例子就是主角  衛宮士郎了(空一格以示禮敬)
衛宮士郎既不像宮小路瑞穗一樣有著美豔的外貌，
也不像某些主角一樣有絕倫超人的美稱(笑)，
但是士郎--我指的是"兩個士郎"(I君應該不知道有"兩個士郎"這件事^^)
--的人氣即便在多如過江之鯽的HG中也是名列前茅的，
更不要提還有很多人是因為U.B.W路線而迷上Fate的。
(舉手，我就是因為"UBW"而迷上本作的)

U.B.W線是什麼樣的路線呢?

簡單的說，"漢度拔群的路線"是也。

兩個士郎在理想上的衝突，抱著理想溺死是否是值得後悔的事情，
經歷現實世界的殘酷是否仍要堅持到底，
本路線的女主角遠阪其實比較像是"觀察者"，透過她的觀察，
我們對兩個士郎的內心有更深一層的了解，
然而真正的重點還是在兩個士郎的內心戲。

所以，Fate的故事裡面，H可以不是重點，
要探討的東西比H更深更沉重，這就是Fate吸引人的地方。

: 這時身為原作Fan的立場就該提出這部作品到底吸引人的地方在哪裡。
: 遠比罵來罵去有意義吧?

結果我又放著學期報告寫了一大篇(苦笑)

希望這篇能給您您想要的答案。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 137.205.126.156
推 ckyui:純推Fate的漢度, 的確是近年少有的
推 g3sg1:我是HF線的(舉手)  正在用驢子找fate遊戲本篇中 (CG我有了)
→ jkohakuei:這裡是吐嘲版@@ 紅字部分很常見到有人說 為何叫"不必要"
→ jkohakuei:? 那句話不是他的主觀吐嘲嗎?
→ goetz:任何人說話都有主觀，但是主觀和情緒性是兩回事，
→ goetz:這裡是漫吐板，不是黑特板，連這兩者的差別都分不清嗎?
→ jkohakuei:那句話並沒有黑特性質吧@@" 很常見的罵句不是?
→ goetz:我已經反駁的很清楚了，"綾香更萌".
→ goetz:問題是I君也根本不知道有綾香這件事...
→ goetz:我說了，他連"兩個士郎"都不知道，不是嗎?
→ jkohakuei:您的解釋並沒有讓我覺得那句話"不必要"被罵...囧
→ jkohakuei:我覺得您只是覺得那句話這部作品不適合被那樣罵
→ jkohakuei:因為您認為他沒看到作品的本質...所以我說吐嘲很難 囧
→ goetz:我解釋的不夠清楚。這樣說吧，你看到"亞瑟王設定成女的",
→ goetz:就說"還不是為了出周邊賣錢"，但是根本沒有立論根據，
→ goetz:，那這不是吐嘈，是扣帽子，就像我說的李幼新影評，
→ goetz:"啃玉米=陰莖崇拜"一樣是站不住腳的言論.
→ jkohakuei:好吧@@ 那就是他覺得囉~ 所以這年頭吐嘲真的很難...
→ yoshikizz:但是"他覺得"就能吐不就是這版最可愛的地方?
→ jkohakuei:就因為我覺得那句話完全是個主觀的罵句...也說服不了任꘠
→ jkohakuei:何人那句話的可信度...所以不會當一回事...吐嘲就吐嘲
→ yoshikizz:另外給g大 K大做球給你的美意希望不要用"一句話"如何來
→ jkohakuei:扣帽子跟情緒性...這些都是喜愛原作的人覺得這些吐嘲說
→ jkohakuei:服不了自己而產生的主觀性感想...甚至產生噓文
→ yoshikizz:帶過了 有些不禮貌 我想k大有爬完你的文章的
ok,我馬上改掉。

→ jkohakuei:看不爽別人的主觀性吐嘲就駁到他倒...不適合本版主旨
推 g3sg1:版名改成第一次漫吐聖杯大戰  (HF線好黑阿) <=正在看
※ 編輯: goetz           來自: 137.205.126.156      (11/20 19:21)
※ 編輯: goetz           來自: 137.205.126.156      (11/20 19:33)
※ 編輯: goetz           來自: 137.205.126.156      (11/20 19:36)
→ oldmanw:挖~你內文改好大阿XD  剛看過一遍沒想到又進來看推文發現ꐠ
→ oldmanw:原文整個變樣了XD
推 kaneggyy:推一下UBW，雖然剛剛推文被吃掉惹Q<>Q
→ icesean:把"曾經擁有過的東西""藏在心底的東西"給喚了起來~這句話
→ icesean:也太主觀了，不是每個人都有這種感覺
→ goetz:你問我"為什麼感動"，我只能說"我為此而感動".
→ goetz:感動是主觀的，然而我確實感動了。
→ megalord:討厭也是主觀的.而這裡是吐嘈版.所以主觀的討厭是吐嘈板
→ megalord:所允許的.
推 chiuming23:"不喜歡亞瑟是女人，很好" 那若果"亞瑟是女人沒所謂,但
→ chiuming23:不喜歡亞瑟是週邊滿街賣的萌角"呢? 我沒看過FATE, 只是
→ chiuming23:滿街都是賣萌的作品/角色實在很膩.....頭昏OTL
推 goetz:其實Fate的亞瑟還是開了一個潮流，最近出現了和亞瑟有拼的
→ goetz:(上杉)景虎大人...(大心)