Re: [黑暗] 幹一下jojo...

[snowrain (無心之償有心茲勤)]

※ 引述《Auxo (勤奮的高麗菜農)》之銘言：
: 　升級？全彩漫畫叫做升級嗎？ O_O
: 　我對於粗製濫造的彩色港漫反而比較不能理解
: 　只畫幾格讓人印象深刻的格子或扉頁
: 　那跟日漫偶一為之的彩稿有什麼差別？
: 　彩色就是高級昇華，黑白就是低級墮落，這樣的分法似乎有點怪
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不要隨便貼標籤喔 我的原文完全沒有這樣暗示過
您對港漫隨意貼以粗製濫造的標籤 也恕我不能茍同

: 　只以黑白線條表現的鉛筆、鋼筆素描、潑墨山水、黑白照片
: 　難道表現力就不如全彩的油畫、水彩畫、粉彩畫、金碧山水跟彩色照片？
: 　黑白或彩色或許不應該作為重點，重點應該是畫面的經營
: 　簡潔有力如富奸、鳥山明、原秀則，簡單幾筆就能夠栩栩如生的呈現人物動態

請不要再提富奸這個業界之恥
我不否認他的漫畫是有可觀之處
但他的不敬業同樣抹殺了他的作品
我不會認同那些他媽的草稿叫作漫畫經典

鳥山明好像不以簡單幾筆著稱 他的構圖蠻完整的

: 　難道就會比港漫的那些大漫畫家差？
: 　再不然，CLAMP的聖傳、Ｘ、東京巴比倫、Clover的華麗線條
: 　永野護自五星物語第四集以後越見老練繁複的筆觸
: 　在黑白的畫面上彷彿有豐富的色彩層次，上不上彩都沒差了
: 　（不過CLAMP本身的彩稿功力很強，永野老大的彩稿是藝術品）
: 　姑且不論在這個板上經常被吐的CLAMP
: 　把隨便一本彩色的港漫放在五星物語旁邊
: 　（因為中文版開數差不多，所以在租書店也常常是鄰居）
: 　哪部作品有認真在經營，一看就知道了

您大概沒在看港漫 才會說出"隨便一本港漫"這種話
請不要把港漫讀者都當傻瓜 港漫也是有多如繁星的經典
還有 拿"隨便一本港漫"跟您心目中的經典比 這樣不太公平

: 　而事實上，畫彩色跟畫黑白的功力也真的不能混為一談
: 　很多漫畫家在黑白稿的功力很強，可是彩稿不怎麼樣
: 　例如畫天使禁獵區的由貴香織里我每次都覺得她彩稿用色很怪 @_@
: 　富奸休刊王的彩稿看起來也不怎麼讓人驚艷，他的真髓還是黑白稿吧
: 　也有彩稿很漂亮（基本上是插畫家吧），可是漫畫黑白稿卻不怎樣......
: 　例如畫吸血姬美夕的垣野內成美.......
: 　然後還有手工畫很美，一轉電腦就完蛋了的漫畫家（遠目）
: 　例如......游素蘭小姐.......
: 　不過這些或許也跟個人喜好有關也不一定
: 　像我很喜歡只用幾枝鉛筆就可以表達出色彩跟光影的素描
: 　反而水彩很難去掌握......

用什麼工具看個人 只要能讓讀者激賞就是好稿件
請注意我原文的焦點 我不是在比較日港漫彩稿的水準
而是港漫有全彩稿漫畫 日漫卻沒有 這種有跟沒有的差別
一個那麼大的市場 應該足以多元化到有人願意去嘗試一下
但我們看到的永遠是快報生態 沒有想畫全彩漫畫的日本漫畫家

這並不是說誰誰誰黑白稿多棒就可以掩蓋過去的一種缺憾


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◆ From: 61.62.133.223
→ oeccc:可是 港漫 有黑白的嗎 = =?
推 padparadscha:有阿 向李志清的 射鯛英雄傳 就是黑白的
推 beserious:射鯛...用魚叉射嗎？一叉雙鯛XD
→ oeccc:他是港漫 @Q@?   我ㄧ直以為他是新加坡的漫畫  XD
推 megalord:新加坡那個是黃展鳴
推 oeccc:............................我漫畫看的好少
推 chihchieh:日本漫畫市場大又多元 但是引進台灣的有多少?
→ chihchieh:真的沒有全彩漫畫家? 還是我們不知道而已?
推 keroro0929:不是有本村田蓮爾責任班級的全彩漫畫x刊嗎?(不知道多ꐩ
→ keroro0929:久出一本)
推 chris9:…為什麼沒有彩色就是缺憾啊？再討論下去又是個人喜好問題?
→ keroro0929:                    編輯
推 snowrain:以後日漫單行本封面全用黑白 你就知道有沒有缺憾了
→ chris9:快報生態…？日本也有人一次畫一整本直接出的啊，只是台灣
→ chris9:沒進而以…市場當然很多元只是我們沒看到罷了。
推 yoji1984:其實我覺得撇開富奸拖稿不談 他的草稿是相當棒的
推 yoji1984:至少我很喜歡他的畫風啦 不管是草稿還是完整稿
推 chris9:我想了一下…我真的覺得還好耶（！）我還是躲起來好了(躲)
推 snowrain:請把眼見耳聞的東西拿出來討論 instead of"應該是有的啊"
→ OTOTO:日本漫畫有全彩的啊,日本全彩漫畫大部分都是半畫冊藝術高檔
→ OTOTO:路線,或是特刊類型的成人漫畫,當然有全彩稿漫畫的市場,
→ OTOTO:但是這個市場當然跟我們平常知道的熱門漫畫市場有區隔.
→ OTOTO:所以您同樣也是對日本漫畫市場一知半解就在下批評?
→ chihchieh:(舉手)寺澤武一可以instead of"應該是有的啊"
→ chihchieh:雖然不知道是多久前的事了 而且是大陸登的文章
→ chihchieh:"寺澤老師現時除了繪畫<彩色珍藏版-哥普拉>和網上彩色
→ chihchieh:漫畫<黑騎士蝙蝠女王> 更定期在雙週SUPER JUMP連載
→ chihchieh:十數版彩色哥普拉"← 這算眼見耳聞了嗎?
推 snowrain:不抵觸我的論點呀 這更能突顯大部份日漫家的"宥於生態":)
→ snowrain:明明技術上可以做到 就不用硬說黑白要比彩色要好看 勉強
→ chihchieh:呃...我是真的覺得黑白比彩色好看~ 如果以一整本來說...
推 yoji1984:我不懂快報生態的意思 但我是看過全彩日漫的
→ chihchieh:對錢包來說也比較好....
→ yoji1984:個人比起彩色漫畫 反而比較喜歡看黑白漫畫
→ yoji1984:我覺得網點的處理和黑白的運用 對黑白漫來說是一種藝術
→ yoji1984:彩稿對漫畫來說 反而有畫龍點睛的效果 然後要離題
→ yoji1984:富奸的拖稿態度有錯 但是他畫的圖沒有錯 不要用他的拖稿
推 chris9:我…我也沒有「硬說」啦…真的不覺得漫畫變彩色會比較好看
→ yoji1984:去否定他的作畫技巧嘛 我承認看他的畫風被罵有點激動...
→ chihchieh:我覺得兩地漫畫生態就不一樣~~何必強加價值觀
→ chihchieh:說沒有漫畫家願意嘗試其實也是有..
→ chihchieh:只是台灣熱門的就是快報生態系/-\ 並不代表所有日漫啊
推 snowrain:色彩確實有黑白做不到的表現領域 我吐的是很少人向它進軍
→ chihchieh:=,= 又繞回原點? 很少指的是快報系很少?
→ chihchieh:我不想再找全彩漫畫的資料了...好累....
推 ghjkl:火鳳燎原是黑白的
推 hcl012:其實就算封面只有黑白稿，我還是覺得沒什麼大不了的= =
→ hcl012:在我而言，漫畫的畫只是表達畫面的工具，以閱讀方便為優先
→ hcl012:如果每格都畫得跟插畫一樣精緻的話，反而長時間看起來很累.
→ hcl012:彩頁對我來說也多半是可有可無的東西= =
推 snowrain:well 原點就原點 喜歡討厭怎樣本來就很personal不是嗎？
→ snowrain:沒有必要說"我就是愛看黑白"來否定我 這樣實在有點偏激
→ snowrain:日本漫畫較少用色彩來表現漫畫 這本來就是個現象不是嗎？
→ snowrain:而色彩絕對是繪畫中珍貴的元素 捨棄它不過是為了成本問題
→ snowrain:如果是成本問題就無須拿來說嘴 因為那只是妥協而無關優劣
推 hcl012:就像像為什麼小說不每個字都去請書法家來揮毫一樣= =
→ hcl012:書法也是中國文字珍貴的元素，但是一味的把所有珍貴元素加
→ hcl012:到創作裡面未必是好事，有時候劇情表達上簡潔的黑白稿反而
→ hcl012:比彩稿容易閱讀的多...
→ hcl012:黑白漫畫我就算連看個幾十本都沒問題，反而鮮豔的彩稿看了
→ hcl012:很容易疲勞...
推 spacesheep:XDD  純推富奸那段  XDDD
推 foolwind:推 總是有人把富間的草稿當寶 明明就是粗濫製造的東西
推 retsuya001:一堆人還把富奸當神咧XDDD
推 august27:井上有畫過全彩的呀 還在TOP上連載過
推 megalord:獵人板又有富監的信徒開始譖探富監的草稿了.....
推 kisasei:把富奸當神的人....(偷偷舉手)但我是喜歡他的點子不是草稿
→ kisasei:他有作畫的功利 可是偏偏愛偷懶>< 話說我也覺得黑白的漫畫
→ kisasei:比較好.......要看彩色...唔 那就變成繪本 不像漫畫了呀
→ kisasei:功力↑錯字
→ ohole:井上全彩那本是零秒出手吧？
推 botakUK:推snowrain