Re: [黑暗] 華人文化元素

[walby (咕咕)]

這不是護航，

不過說真的，日本對於現代華人文化的印象絕大多數來自於香港，
無論是城市街景或是講話方式等等的想像，
和港片與香港這個城市都有一定的關係。

例如攻殼機動隊啊！
每次案件發生都是類似china town的地方，
背景都是繁體中文。

這就變成日本對於華人文化其實是有兩種衝突的想像，
一就像是香港或是中國城式的髒亂、混亂、很多黑道......等。
（說攻殼二到台灣來取材，最後也只取了迎神或是夜市這種符合他們
　異國風情想像的東西）
二就是在歷史文化當中泱泱大國的形象，不得不說，絕大多數目前日本的文化制度等等
　都是來自於傳統的中國文化
　（我堅決反對那是現代的中國，那是歷史的中國，現代的中國文化不知道在哪邊）

但是自視甚高的日本人怎麼可能會在大眾文化當中表現出漢人或華人文化和日本文化制度
重疊並且是起源之處？

日本人就算接受茶道、書法、圍棋...都發源自古老中國好了，
（確實這些東西每次比賽的時候都把中國隊畫超強，
　天知道在棋靈王出版的時候，中國大陸的圍棋根本就不強）
文字、天皇制度、和服、貴族的傳統精神等等...，
如果要在大眾文化當中要他們承認這有承襲自文化中國，
那還不是叫漫畫家直接切腹算了。

於是在呈現華人文化上要盡可能的「異國」風味，就變得很明顯了！
而這個異國風味，說到最後，也就是刻板印象。

還好我本人對於傳統漢人文化的認同度很低，
對於文化中國也多半是了解多於愛好，
所以看下去沒甚麼好生氣的。

倒是有些日本的旅遊對於台灣的描寫有時候會不小心惹火我，
例如說這邊果然是日本統治過的，大家都對日本人好友善之類的！
或者是，台灣的街道這麼乾淨果然是來自於日本的概念這種。

不過就政治不正確來看的話，
確實是如此啦！
像威爾史密斯的MIB認真看看，裡面通篇都是種族歧視
（威爾先生雖然是黑人，但他除了皮膚黑之外，裡面全部都是白的。）
外星人的腔調都是中南美洲腔，
從事的工作等等在美國社會裡面也都是外來移民會做的工作，
（卡車計程車司機等等）
唯一被認為是某星皇室的人才是白人，
整篇MIB根本就是美國人在表現自己多想把這群「外星人」感出去。

偏偏很多「外星人」自己看到了還是笑得很開心

唉。這就是諷刺的地方了。



ps.下面兩位大大很專業，
不過我也沒說是起源啊QQ

我只有在圍棋茶道等等上說起源，
在文化制度上我說的都是承襲，
因為確實有承襲的部分和漢化的影子在。
但是我也不覺得中華文化完全是起源XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.227.21
推 gp99000:這有趣XD!
推 l024x768:這麼說MIB還真是黑暗啊...= ="
推 ophiodon:香港一點都不髒亂 黑暗 黑道也不多 好嗎？
推 qsx889:大家對香港黑道的印象多半來自港片吧?
→ figaroff6:"漢"字、"吳"服這不算是承認文化是來自哪嗎？感覺對他們
推 Devilarea:髒亂黑暗黑道多與否那也是來自比較下的產物~~
→ figaroff6:誤解沒少到哪去啊... 話說文化本來就會互相影響，但影響
→ figaroff6:之後所衍生的東西也可以叫做自己的文化吧
推 Devilarea:要說日本文化受到中華文化的強烈影響我是贊同，但要說是
推 TheJustice:薩坦之星是黑人阿= =
→ Devilarea:起源這點倒是太過了
推 hitolin:推一個!
推 xxxer:XDDDDDD
推 Saifeiross:會超過嘛?  日北文化幾乎都是受中華文化影響是事實阿
→ Saifeiross:要說是起源也沒錯  日本連傳統服裝都是參考自中華文化
→ Devilarea:你要說神道教文化 彌生古墳時代那些東西都跟中華有關嗎
推 Saifeiross:我對心靈層次的演化比較沒研究所以無法斷定  但是物質
推 ophiodon:推樓上 而且整個語言架構其實也不一樣啊
→ Saifeiross:層次的東西我認為和中華文化脫不了關係
→ ophiodon:樓樓樓上Devil大
→ Saifeiross:平假名是從中國漢字的草書演化而來  片假名演化自楷書
→ Saifeiross:要完全和中華文化切割我覺得不是很妥當呢
→ Saifeiross:當然我的意思並不是說日本完全沒有原創文化  原創是一
→ Saifeiross:定會有的囉
推 micotosai:我對香港認知是每個人都亂嗆聲XD
推 Devilarea:演化？那是整個借來用吧 假名系統本身就是抄來何來演化
→ Devilarea:既然您認為日本有原創文化 那麼把中華文化認為起源是否
→ Devilarea:欠妥呢？您該證明連這些原創文化都是從中國抄來的不是嗎
推 Saifeiross:怎麼會欠妥?  起源規起源  演變到後來當然會有自創產物
→ Devilarea:上面的op大也提到了，日韓的語系都是阿爾泰語系，與漢藏
→ Saifeiross:台灣的起源也是中華文化  但我們也有自創的文化不是?
→ Devilarea:語系完全是不同起源 這點也必須考量進去
→ Devilarea:所以我說既然提到"起源"這點 就必須詳加考證
→ Devilarea:貿然一句"日本文化的起源是中華文化"這點有所不妥
推 Saifeiross:提出阿爾泰語系才不妥吧  目前日本語要不要歸屬在阿爾
→ Saifeiross:泰語系裡面都還有爭議  另外中國某些地方方言也正在考
→ Saifeiross:據是否源於阿爾泰語系  或甚至就是阿爾泰語系的發源地
→ Saifeiross:另外  阿爾泰語系就文化上來說  以蒙古和突厥等草原民
→ Saifeiross:族為大宗  如果單用語言去區分文化歸屬  那才真的不妥
推 Devilarea:那麼Sa大是否能提出日本文化的"起源"在中國的證據呢？
→ Devilarea:根據您提出的東西我看到日本受中華文化的影響很深
→ Devilarea:但是這並不等於日本文化整體是從中華文化發展出來的
→ Devilarea:在大化革新之前的日本文化與中華主體是完全不同的~~
→ Devilarea:大化革新後日本文化發生改變 但那也是影響，不等於起源
→ figaroff6:應該說文化涵蓋範圍很廣  生活習慣 民族性 這些"環境"衍
→ Devilarea:我沒有說要與中華文化切割，而是起源這種東西完全不同
→ figaroff6:生出的東西也是沒辦法參考的來的
→ Devilarea:事實上就連中華文化的根源都還有爭論 一概而論似乎不妥
推 Saifeiross:那恐怕我們應該先定義中華文化所涵蓋的範圍
→ Saifeiross:不過說真的  起源這種東西各種地方都有  但現有的文化
→ Saifeiross:大多是強勢文化壓倒弱勢文化  D大要我舉出日本原始文化
→ Saifeiross:出自於中國  抱歉我的專精還沒到那麼厲害 0rz
推 Devilarea:而且各個時代的中華文化本身都有某種程度的變化 要分析
→ Devilarea:可以寫一本書了XD~~~
→ Devilarea:要說"壓倒"除非是像西班牙那種將印地安人文化連根拔起
→ Saifeiross:恩阿  所以我所討論的文化主要還是聚焦在歷史時代
→ Devilarea:不然很難套用在中華文化與日本文化的關係之上~~
→ Saifeiross:中日文化應該不是壓倒  而是融合  但融合後的主體是哪
→ Saifeiross:邊
→ Saifeiross:但問題是  日本給我的感覺就是他們的起源都不知道去哪
→ Saifeiross:了  所以我才說他們歷史時代以降的文化源於中國
推 Devilarea:二戰後的日本被美國征服 但根底的神道教文化還活的很好
→ Devilarea:這點是中國與世界其他各國都沒有的特殊狀況~~
→ Devilarea:中國對日本文化的大影響是大化革新，但本體的社會體系與
→ Devilarea:神道教 天皇制度並沒有大幅度更動
→ Devilarea:他們借用了中華文化的皮，但骨子裡還是傳統的日本文化
推 smart1988:天皇這邊之後有機會再做論述  但神道教的出現和大化革新
→ smart1988:其實有密切關係
→ Devilarea:所以我說的源於中國不妥是在於這點
→ Devilarea:應該說大化革新後有"神道"一詞的出現 但本體卻是早存在
推 Saifeiross:但神道教一開始也只是日本民間的泛靈信仰  要歸類在文
→ Saifeiross:化主體我覺得不是很妥當呢
→ Devilarea:如果連主體信仰 語系都被排除 那麼該怎麼定義文化主體呢
推 TheJustice:那是美國人的意思別說的好像是它們自己努力保存的
→ Saifeiross:我不是這意思  神道教當時是為了對抗外來佛教所衍生的
→ Devilarea:至少右派政客爭取到了這一點 而它也還好好的活著^^
→ Saifeiross:新名詞  一開始他們也沒打算致力發揚原本獨立的各地民
→ Saifeiross:間信仰  後來才出現統一的狀況  其原始本體就像台灣的
→ Saifeiross:民間迷信一樣  是很原始的
→ TheJustice:如果沒有共產黨今天的日本會很不一樣
→ Devilarea:恩..迷信.. 我們先就此打住吧 抱歉好像離題太多了~~
→ Saifeiross:抱歉講迷信太過頭了  應該說和民間拜土地公一樣
→ Devilarea:抱歉再補一句 就算是傳統"迷信"那也是文化的一部份
→ Saifeiross:我為迷信兩字道歉  對不起
推 ophiodon:我...我想繼續護航香港...(另 上面兩位好厲害@@
推 Devilarea:沒關係 大家講習慣了都會有不小心的口誤
推 paladin90974:我已經跟不上了...看漫吐長知識...
推 Saifeiross:剛剛D大提到的天皇制度  因為他的來源時在詭異...所以
→ Saifeiross:我一直不敢以天皇制度為討論中心
推 hitolin: 兩位  討論好決定要出書了嗎?  XDDDD
推 xxxer:我還想繼續看天皇制度的詭異起源討論咧XD
推 ophiodon:推樓上 我也是
推 dream2:棋靈王出的時候是聶衛平 馬曉春的時代嗎?  是的話還蠻強的
推 Saifeiross:中日圍棋擂台賽只舉辦到1996年  也是聶衛平個人顛峰的
→ Saifeiross:代表  和棋靈王的年代差距也不是很大  不過確實有避開
→ Saifeiross:聶衛平的黃金時代 (北斗盃篇時已經2003年了)
推 fiveminutes:推文看好累 囧 能不能另開新文章長知識阿
推 tim1112:不過棋靈王裡面的中國隊被韓國隊完封耶
→ t56874123:當然啊，為其可是韓國人發明的(被打)
→ t56874123:        圍棋
推 crazypitch:塔史行洋不是要來台灣找神童嗎? 該不會跑到南朝鮮去了?
推 mitamaiya:推文真的看得很累 囧
推 laiyuhao:台灣人本來就很崇日
→ arashi0faxst:先不管台灣人崇不崇日，有些東西還是不要一竿子打翻
→ arashi0faxst:一船人比較好.....
→ bkbtei:我家很仇日的.(爺爺一家日治時代斷米斷糧連草都啃差點餓死,
→ bkbtei:螢火蟲之墓在日是孤兒的遭遇,在台是一般家庭的遭遇.)
→ bkbtei:所以看到小林擅記的漫畫真讓人噁心到五臟六腑都要吐出來了.
推 micotosai:什麼叫孤兒的遭遇?只要在打戰除了高官大家下場都一樣啦
→ micotosai:有趣興的話看一下"赤腳的健"...不過台灣沒有翻譯代理
→ micotosai:興趣才對
→ bkbtei:其實台灣更慘,不過那一輩貧困的家庭受完整教育的人不多,
→ bkbtei:也凋零得差不多,所以沒法子出個高田勳把他們的生活紀錄下來
※ 編輯: walby           來自: 140.114.227.21       (04/11 23:18)
推 hitolin:說到戰爭的平民 就是一篇又一篇說不完的故事 每一篇都有
→ hitolin:眼淚
推 cashko:我覺得就保留文化而言，日本實在很用心
→ bkbtei:我不是要講戰爭,我只是想說親日印象是這幾年由某些人帶頭,
→ bkbtei:造成的一種片面印象,因此讓日本人吃豆腐我也很不爽.
→ bkbtei:實際上對日本親近是台灣政治地位使然,跟殖民統治政策無關.
→ bkbtei:真往那方面研究,只怕除了某些家庭,大半當時的人印象並不好.
→ killeryuan:請大家注意板規第十條喔.
→ ogamenewbie:MIB第二集的●●之光不就黑的？
推 sunofmind:最近知道的消息 世界棋王不是台灣人嗎 XD