Re: [黑暗] 華人文化元素

作者chenglap (無想流流星拳)

看板Suckcomic

標題Re: [黑暗] 華人文化元素

時間Mon Apr 12 00:57:17 2010

※ 引述《walby (咕咕)》之銘言： : 這不是護航，我補充一些. 其實「中華文化」這種東西本來就像我們認識的所謂「歐洲文化」一樣, 根本就不是一個單獨的文化, 而是一大群完全不同的文化的集合 , 只是這些文化很多不是互不交集, 就是完全相斥的. 就算是中華文化圈裡的人自己也不是搞得很清楚, 外人就更是一頭霧水了, 最主要的問題是「瞎子摸象」, 主要是「屬於中華文化」的某些人的行為, 就會被當成所有這文化群裡的人的行為, 結果東取一些 , 西取一些, 自然會成為四不像. 外國人認為我們華人「Chinese」, 就是有這問題. 舉個例子好了, 「飲茶」其實是廣東文化, 但去到外國, 在他們面前你們廣東人也會自稱是 Chinese, 所以他們沒很細心, 是很難搞清楚不是所有華人都會飲茶. 通常人會最記得的並不是一些跟自己相似的東西, 而是跟自己不同的東西, 所以外國人寫異文化, 很容易就會將一些很不常見但印象深刻的事情, 當成了典型去寫. 撫心自問, 華人寫華人, 又真的比較好嗎? 華人之間其實也互相不理解對方的文化和生活方式, 你我要寫北京人的生活和形象, 北京人看了也一定會覺得很混漲. 其實就和日本人畫的包子頭中華娘沒有分別 , 我們真的要寫也只能依我們某些典型的思考去寫, 假設沒有這些典型, 而說他們的生活其實超級平凡, 毫無特色, 這樣的作品誰要看. 我之前看日本漫畫, 有一處寫廣東的「伊麵」, 他們叫「伊底麵」, 其實能夠分得出廣東, 和知道有伊麵這種東西, 已經看得出他們考究得很吃力了, 可是在我看來當然還是怪怪的. 要寫一個異文化其實是相當相當困難的. 自問我們也沒有做得比較好, 說起白人, 很多人就說「西方百年侵略」, 「白人自高自大」之類, 卻幾乎忽視了沒份侵略的南歐, 東歐, 以及其實中東的不是歐洲人也是白人. 當我們說基督教文化時, 又沒有清楚分得出新教, 舊教, 聖公會的分別, 甚至有些人會去到看到白人就認為他們說英文等. 又看看華人文學中也常寫的「西方奇幻世界」, 其實不也是一大堆完全亂來的典型, 我們眼中看西方世界, 不也是覺得他們就是古代有一大堆騎士穿著重裝甲騎馬衝鋒, 城堡裡有公主, 到處都封建甚麼的, 其實北歐, 東歐, 南歐, 西歐都有完全不同的文化. 華人寫的奇幻世界對比任何一個時代不論從服飾, 行為到思想都是不倫不類居多, 我們在做的事情還不是跟別人一樣. 只是我們作為一個不懂的人, 去看這些文學時沒有那種「中華娘根本就沒有包子頭」的古怪, 因為我們知道我們平時遇很多中華娘, 她們沒有包包頭, 我們才可以這樣批評日本人亂寫一堆包包頭, 但同時我們這邊的小說寫的西方, 還不是一堆根本在西方制度上沒存在過的騎士帝國... 當我們要說那不是西方 , 而只是我們自創的奇幻異世界時, 我們也沒有理由批評紅秀麗那個也沒有寫明是中原王朝的怪異國家. 要說日本人亂來, 其實歐美人更亂來, 日本至少有一套「中華觀」, 例如包包頭, 但歐美的作品我不時會看到根本就將亞洲完全炒成一碟 , 例如寫在北京的故事卻出現一堆忍者, 那些不是日本忍者, 是「中國忍者」, 又或者出現武士道之類的東西, 那些所謂的中國名, 通常都是亂來的, 例如「Khibitai」, 呃? 可惜這就是西方常見的中華或者類中華文化. 其實, 這些誤解的典型也是趣味性的一部份, 日本 PCE 有一個名作叫「天外魔境」, 那正正是利用西方對日本的諸種誤解, 將這實現化為故事裡的世界觀「日邦格」, 其實有點雅量的話, 別人還是可以將這些當成靈感的泉源. 將來我們要創作的時候, 如果事事追求寫實, 動筆會難到死, 我自己在讀一個歷史系碩士, 但如果你要我寫個奇幻小說要全部查證好, 我也是反對的... 我寧可用一堆大家都懂的典型寫, 因為這樣大家都看得高興, 我弄個金光閃閃的騎士出來大家都知道是鬼佬, 如果我要弄個「拜占庭風格的角色」九成人都不知道我在搞甚麼鬼. 就像有包包頭大家都知道是中華娘, 沒有包包頭就只是一個名字和韓國人沒分別的女人... 況且, 老實說, 有一些臺灣人來香港旅遊之前, 都問香港是不是很危險, 陳浩南的銅鑼灣會不會路邊有古惑仔在路邊劈友... 本來不是自己住的地方, 看一些電影電視認識有偏差很正常... : 我只有在圍棋茶道等等上說起源， : 在文化制度上我說的都是承襲， : 因為確實有承襲的部分和漢化的影子在。 : 但是我也不覺得中華文化完全是起源XD -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/12 01:00)

推 outsmart33:歷史系碩士!! 04/12 00:59

推 hollowland:推沒有包包頭就只是一個名子跟韓國人沒分別的女人.. 04/12 01:02

推 linsatsuki:強大！ 04/12 01:03

推 blackone979:此篇中肯 04/12 01:05

推 bluesnow1122:推!!! 04/12 01:10

推 barbossa:推 04/12 01:11

推 lex65536:推推@@ 04/12 01:11

推 laoinwin:好強大! 04/12 01:12

推 FLEBILE:推Ｃ大！！！！ 04/12 01:16

推 hitolin:專業推! 04/12 01:16

推 bohsing:推推推!~ 04/12 01:16

推 hitolin:另要求通盤考究確實強人所難但有不少作品顯然連基本的 04/12 01:21

→ hitolin:查證都有待加強更別說缺乏尊重或蘊含影射之意的作品了:P 04/12 01:22

推 shoray:樓上的，其實這種狀況何只華人文化元素而已，創作品中這種 04/12 01:25

→ shoray:例子太多了...最現實的一點是，你要呈現一個「真實的」但沒 04/12 01:26

→ shoray:人有興趣的東西，或是在許多人中根深蒂固的錯誤觀念？ 04/12 01:26

→ shoray:另外，別說別人搞不清楚華人元素，華人自己搞清楚的又有多 04/12 01:27

→ shoray:少呢？http://www.youtube.com/watch?v=u2h2oTo0gt4 04/12 01:28

→ shoray:這段影片是央視的三國演義，我很好奇有多少人能舉出裡面全 04/12 01:28

→ shoray:部的錯誤。 04/12 01:28

推 dream2:就算被誤解至少還有該文化被認為的理所當然的特色最慘 04/12 01:30

→ shoray:講來講去還是文化強勢與弱勢的問題，看不順眼的話就努力讓 04/12 01:30

→ shoray:自己成為文化輸出國吧 04/12 01:30

→ dream2:的是整體文化開始變淡變得無趣沒特色 04/12 01:32

推 hitolin:一開始推文即說，「要通盤考究確實強人所難」要完全沒有 04/12 01:34

→ hitolin:錯誤那可能只有時光機才辦得到吧! 04/12 01:34

推 yomikae:香港片真的很喜歡出現古惑仔XDDD 04/12 01:37

→ hitolin:但是否一切的謬誤、甚至挾帶醜化得手段都可以歸類於 04/12 01:38

→ hitolin:刻板印象? 04/12 01:38

推 Howard00:中國人:小圓眼韓國人:瞇瞇眼日本人:水汪汪 04/12 01:40

→ hitolin:創作者有其自由而擁有該文化者當然也具有反駁與指正之權 04/12 01:41

→ hitolin:倘若連該文化都選擇緘默那對個人而言是真正的悲哀 04/12 01:42

→ hitolin:如果能夠我也希望能讓更多人了解真正的華人文化 04/12 01:43

推 barbossa:是啊反駁與指正，但顛倒過來看沒什麼不同的 04/12 01:44

→ hitolin:樓上說得沒錯每個文化都句有這樣的權力 04/12 01:46

→ hitolin:今天如果台灣創作出詭異的日本故事日本人當然也有權起身 04/12 01:46

→ hitolin:反駁與指正 04/12 01:46

→ walby:拜占庭只會讓我想到拜占庭聖騎兵... 04/12 01:49

推 shihpoyen:其實台灣好像還蠻常幹這種事的XD 只是日本人看不到XD 04/12 01:50

推 howerd11:這篇寫的真不錯突然覺得都穿旗袍也沒啥不好 04/12 01:59

推 ysanderl:其實就是這樣啦，看一堆武打電影，日本人往往會留小鬍子 04/12 02:21

→ ysanderl:事實上並非該文化真的如此，只是為了突顯配角性格囉， 04/12 02:21

推 ysanderl:結果就是主角所在的國家都很"平凡"(相對而言)，而裡頭 04/12 02:23

→ ysanderl:出現的其他國民就一定會藉由一些誇張的外在以做為區別。 04/12 02:23

推 cashko:推 04/12 02:24

推 shoray:華人創作抹黑日本文化才兇吧，去看看港漫和武打片就知道 04/12 02:27

→ shoray:要說的話日本漫畫至少還用隱射的，華人的小說、漫畫、電影 04/12 02:27

→ shoray:大多數是直接指名道姓:p，我只想表達這種事情舉世皆然，國 04/12 02:28

→ shoray:力強、文化輸出多的就佔上風，如是而已 04/12 02:28

→ haha98:沒到抹黑那麼嚴重對於其他文化多少都有刻板印象 04/12 02:31

→ haha98:因為畢竟華人在日本漫畫多為配角配角要有特色 04/12 02:32

推 shoray:算抹黑吧，港漫大咖，老黃老馬筆下的日本人都蠻不堪的 04/12 02:33

→ haha98:而"華人"就是其中一種特色如果無法讓人一目了然 04/12 02:33

→ haha98:好比穿著畫的跟現代人沒有兩樣那反而會沒印象 04/12 02:34

推 RuvenFilnir:推!! 04/12 02:39

推 sora7936:推!! 04/12 02:39

→ haha98:聽shoray講去翻了一下真的大多都是不過葉問中日本人 04/12 02:40

→ haha98:將軍不錯眼鏡仔很奸 04/12 02:40

推 haha98:不過我要說的是原原PO說的現象拉那在創作者心中只是一種 04/12 02:43

→ haha98:讓人物更有特色的方式就好比黑人都畫個辮子頭之類的 04/12 02:44

推 LUDWIN:但可以考據而不考據，比方說某美少女漫畫家。。。。 04/12 02:50

→ LUDWIN:那就真的是太過分了XXD 04/12 02:50

推 adonM:推正常現象! 04/12 03:25

→ adonM:應該如果只是力用一個影射的文化達成一個空想世界可以不 04/12 03:28

→ adonM:需太過計較但如果你擺明了就是畫甚麼時候又不查就不太好 04/12 03:29

推 caseypie:奇幻世界大雜燴是歐美自己開始的... 04/12 04:22

→ caseypie:就是拿北歐神話開始把各地民間傳說拿下去套 04/12 04:22

推 sading7:我只想說…CHINESE在外國人的認知不是中文使用者認知中的 04/12 05:31

→ sading7:華人，而是中國人，你對他們講CHINESE他們就是把你當中華 04/12 05:32

→ sading7:人民共和國的國民 04/12 05:32

→ sading7:所以華人對中文使用者講講就好，對外國人不要用CHINESE 04/12 05:34

→ sading7:除非想被當成PRC國民 04/12 05:34

推 taiwan81903:很強大!!! 04/12 06:12

推 xxxer:推奇幻世界大雜燴本來就是歐美自己開始的我們口中的歐美應 04/12 07:43

→ xxxer:該正如歐美口中的中華吧(?) 另外，站在創作者的立場，不難去 04/12 07:47

→ xxxer:理解這種創作的角度與應用，不過對於不同文化、不同背景的讀 04/12 07:48

→ xxxer:者(觀眾)，當然會有不同的正面或負面反應~這兩方有時是同調 04/12 07:49

→ xxxer:有時卻是衝突的；若是站在商業立場來看，就是說，主要行銷 04/12 07:49

→ xxxer:的對象是何種文化、何種背景的設定族群吧....當然，在強大的 04/12 07:50

→ xxxer:媒體放送與宣傳下，就有可能愈來愈為大眾所接受(?) 這又延申 04/12 07:51

→ xxxer:出文化霸權跟媒體霸權，與大眾的一種交替影響....說白點，中 04/12 07:54

→ xxxer:華文化在動漫變成不是由自己來發揚詮釋，這也是蠻悲哀的(?) 04/12 07:54

推 XZXie:我推這一篇 04/12 07:57

推 dark7641:推這篇！與其說刻板印象是個問題，不如說是戲劇表現上的 04/12 07:59

→ dark7641:效果(特色) 04/12 07:59

→ xxxer:所以我覺得這是切入角度與觀點的不同，帶出的結果當然也不同 04/12 08:00

→ xxxer:有人接受，自然也一定有人不接受，畢竟真的沒有任何一部作品 04/12 08:01

→ xxxer:(或作品中的設定)完全被所有人接受，而都沒有反面意見的。 04/12 08:01

推 allensua:這篇討論串的文章都很不錯 04/12 08:04

推 xxxer:推樓上，我也蠻喜歡這種不同觀點激盪出的不同討論內容。 04/12 08:06

推 Midoryugi:推沒有包包頭就只是一個名子跟韓國人沒分別的女人.. 04/12 08:25

→ Midoryugi:非黃種人根本分不清黃種人的長相 = = 04/12 08:27

→ Midoryugi:說到CHINESE，我曾被米國人糾正不可以說是CHINESE，而要 04/12 08:27

→ xxxer:其實也可以畫仙女頭= =....還有別的典型髮型啊....不過可能 04/12 08:28

→ xxxer:不適合現代就是了XD 04/12 08:28

→ Midoryugi:說from TAIWAN或是哪裡。 04/12 08:28

推 weshiao:言之有理推! 04/12 08:39

推 hacoolman:推刻板印象 04/12 08:54

推 kusanaki:中國作品對日本的描寫已經不是刻板印象了,是復仇吧 04/12 09:20

→ kusanaki:在要求人家尊重點之前日本也能要求那些滅日作品消失嗎？ 04/12 09:21

推 licell:除了推沒其他話可說 04/12 10:12

推 janet6:雖然用刻板印象作為元素是普遍現象，可是也不能合理化吧 04/12 11:08

→ janet6:如果可以的話，我還是比較欣賞考據正確的作品 04/12 11:09

→ janet6:除非是像風神演義或銀魂這種擺明是架空的我可以無視 04/12 11:12

→ janet6: 封 04/12 11:13

推 Midoryugi:使用刻板印象的好處是可以直接將某些東西合理化，例如: 04/12 11:17

→ Midoryugi:神秘的東方法術之類的囧就像武俠片盛行時有人以為所有 04/12 11:19

→ Midoryugi:華裔都會“功夫” 囧 04/12 11:20

推 UtsuhoReiuzi:他們還以為台灣滿天都是人.... 04/12 11:22

推 Sechslee:超中肯不推不行 04/12 12:27

推 bisconect:說得好 04/12 13:04

推 hamasakiayu:南歐不是有西班牙跟葡萄牙嗎？無敵艦隊耶 04/12 13:43

→ hamasakiayu:南北美州被他們佔領不少，怎麼會說沒份占領呢？ 04/12 13:44

→ ROSACANINA:李連杰的致命羅密歐開過玩笑說法律規定要學功夫XD 04/12 14:28

推 MOU66:我們看外國文化也是一堆基本印象啊.. 04/12 15:47

推 t56874123:簡單一句話，雙方之間一定會有文化差異與個人認知性 04/12 16:21

推 tcancer:當年WC3新角色熊貓老陳 BZ的美術設定畫成武士服+薙刀+太鼓 04/12 16:24

→ tcancer:被老中給淦爆後改成唐裝+竹竿+酒桶 :p 04/12 16:25

推 xtxml:C大一出手果然就是好文，大推 04/12 17:54

→ xxxer:http://blog.sina.com.cn/s/blog_631a7deb0100g0ay.html 04/12 17:55

→ xxxer:態貓老陳(對岸現在的反面意見足以反饋影響商業創作的走向吧) 04/12 17:57

→ chenglap:百年侵略指的不是歐洲人怎樣去勞役非洲之類吧... 04/12 18:06

推 swda266626:大推阿!!看到這個話題就期待C大出手阿XDDD 04/12 19:12

→ nightlight39:東方主義 04/12 19:13

→ HIMYM:還蠻正常的八卦版不也常常有一堆好笑的問卦 "有沒有XX國人 04/12 19:21

→ HIMYM:"都"很XX的八卦？結果一堆只去觀光2天甚至根本從沒去過的還 04/12 19:23

→ HIMYM:不是大談特談該國文化談的很爽... 04/12 19:24

→ HIMYM:說刻板印象港漫裡反派差不多死光了就會開始出現日本人. 04/12 19:28

→ HIMYM:為首者還常常是天皇.像馬傻每次找不到梗時就開始日本侵略中 04/12 19:31

→ HIMYM:原然後那些日本惡役武功、打扮跟真實日本人幾乎沒半點相關 04/12 19:37

→ bluecsky:大多拿個武士刀或是用些忍者苦無之類的然後取個類日本名 04/12 19:39

→ bluecsky:然後該組織來個天皇或日本神名之類的就當日本反派用了XD 04/12 19:39

→ bluecsky:對了偶爾會有柔道服吧 04/12 19:40

→ bluecsky:港漫更有趣的是常常這些人用的絕學可能還是中國來的XD 04/12 19:41

推 rzx135:大流士 04/12 20:31

推 kusanaki:記得看過一本大和號開進中國被強者轟爆的... 04/12 20:44

→ kusanaki:美國人看了應該會很想吐嘈 04/12 20:44

推 haggis:推 04/12 21:30

推 SABBATHTEA:推這篇！ 04/12 22:26

推 bluecsky:美國超級英雄也不惶多讓阿轟暴戰鑑小case而已 04/12 22:55

→ bluecsky:打錯是戰艦..囧 04/12 22:56

推 TheJustice:那沒甚麼還有大和號轟暴美國一整個艦隊的寫實小說喔^.< 04/12 23:12

推 pttcan:中肯 04/12 23:49

推 outsmart33:這篇超專業的XD 04/12 23:53

推 ralfwoof:老實說香港人很不愛稱自己是Chinese 04/13 01:20

→ ralfwoof:浩南 http://www.youtube.com/watch?v=sa8_oN9sFrk 04/13 01:20

推 RushMonkey:C大每次發言都如此的中肯阿阿!!! 04/13 03:48

推 Sulimo:推 04/13 06:28

推 mko0:這篇強大多了 04/13 12:12

推 jnlid1109:推，中肯又專業 04/13 16:51