●引起動機：

在動漫畫界，加入華人文化元素的例子，不勝枚舉。

個人對於華人文化是相當喜愛的。對於國外作品能加入華人文化元素，理應感到喜悅，

事實上也有使用得令人感到舒服、甚至感動非常的好作品。

然而部分作品的引用卻令人心生疑惑，有時嘴角會不自覺歪一邊：「.....什麼東西阿?」

更有時候，引用的作品，對「作品中描述的華人」帶著一絲貶低。


●名詞定義與澄清：

1.絕大部分動漫在引用華人元素時，並沒有很明確定義:「這就是中國（or華人）。」

但是藉由服飾、語言、名稱、髮型等各種象徵手法來隱喻。

這種雖然沒明講，卻處處充滿暗示的方式，個人稱之為「影射」。


2.架空世界能不能吐槽?

答案是肯定的。既然援用了某些資料或職業作為背景，就不免與現實、歷史做比較，

EX:火影忍者都很不忍者! 網球王子根本是超能力大戰! 糖朝大書院根本是搞錯時代!

這些無一不是架空世界。

因此，架空世界若不能吐槽，那麼漫畫也大概不用討論了。



●研究問題與內容：

影射是否就沒有攻擊性? 「架空」二字是否就能掩飾一切?

個人舉一個例子:

  今天在下創作一部作品稱為「甲片」。或乾脆用注音標示「ㄖˋ ㄅㄣˇ ㄍㄨㄛˊ」，
                                                    (這是為了與日文拼音符應)
  請注意，無論漢字或是台灣特有的注音，都沒有說「這是日本」。也沒有日本的漢字。

  故事設定在東元2010年，在甲片的婦女農民，都穿藝妓裝耕田，而且都化大濃妝。

  妝花了要停下來補妝。而千金小姐們都穿十二單衣拖地逛街。

  這裡很少男人，因為男人都去別國姦淫擄掠、殺人放火。

  每年十月才會像櫻花鉤吻鮭一樣回國生產，他們通稱「伍士」，拿武士刀，穿和服，

  沒有主子跟忠誠心，常換老大。

  在甲片的眾多女人中，有一個傳奇人物，生育力極強，叫做「添黃」。

  添黃是所有甲片人的主上、主宰，宛若神明下凡般受人敬重，但其實添黃最愛SM。

  傳說，添黃是八歧大蛇的化身，她的坐騎叫添照大神(一匹馬)。

  整部故事就圍繞在伍士毀滅各國、並自鳴得意的血腥故事。


假設不幸這部作品大紅大紫，傳遍世界各地。

面對該作品中種種影射，日本人會做何感想，不難想像：

「種田婦人怎麼會穿藝妓裝!? 武士有所為有所不為，而且以忠誠為傲好嗎?

  天皇是何等神聖，卻變成只會生小孩、還愛SM的女人!? 神話故事也擺明亂搞嘛!」

因而導出：

「到底有沒有好好考證阿！也太汙辱人了吧！」


當然，這只是濫竽充數的虛擬故事。


可是從該例子中，個人相信儘管只是「影射」，仍能造成殺傷力。

　     　　　　 就算是「架空世界」，若太違背常理，也會造成反彈。

這或許確實是一種文化認同差異下，產生的不同情緒反應。

但是，既然大膽的採用了某文化圈，甚至很明顯暗示就是以某文化圈作設計基礎，

那麼面對該文化圈的不同聲浪，就該有心理準備吧。



其實，若是不要太誇張的華人文化元素，看了還是覺得滿可愛的，但是有些刻板印象

確實會令人感到不愉快。


例如日本對香港黑道的執著(EX:霸王愛人)、

例如無情殺手經常會出現「那是中國or香港來的」(EX:九號殺手)、

例如經常將中國描寫成是一個喜好暴力的國度。


基本上他要寫「現在的」中國我沒有意見。(爆)但可不可以不要套上清or漢朝的衣服?

那是屬於華人文化的精華，如果是要寫現在的中國，

可以讓他們穿牛仔褲、普通上衣就好嗎?


根據過去看過的漫畫，統整心得如下:

˙他們頭上通常有兩顆包子

˙如果沒有包子，也一定有辮子

˙如果沒有辮子，肯定有穿旗袍

˙他們對於不同朝代的混搭風格沒有意見

˙最新服飾流行是漢服

˙男人最愛的上衣樣式是直排扣

˙而且通常都拿刀

˙如果拿槍的話，就是香港人

˙他們開店一定是開包子店

˙如果不是包子店，就是開黑店

˙他們經常是單眼皮

˙而且眼尾上吊

˙如果沒有符合以上任一點，那一定不是華人


結語:歡迎補充。



●Data

下面提幾個較有印象，加入華人文化元素，卻貌似不太協調、或接受不能的例子。



˙反逆的魯魯修:中華聯邦

已經光明正大打出「中華聯邦」，影射哪個文化圈已不證自明。

反逆的魯魯修裡，有時下的高樓大廈、吊空纜車、遊樂園、與豆腐地板工程；

更有超越現代科技的Knight Mare。

在如此先進的世界觀中，

該地的中華聯邦，卻還在穿不知道融合幾種朝代的詭異漢服。

(那麼作為不列顛出身的魯魯修豈不該穿燈籠褲跟絲襪?orz)

另外，女天子的設定也有些啼笑皆非。

(漢人歷史並非無女帝，但要拱一個九歲女孩當天子，則不合常理。

 就算宗家死絕，再遠的分支也要抓一個兒子來。就像劉備自以為正宗一樣。

 更別說史上第一遭天子下嫁。)

雖然如此，我承認 星刻X天子 配對很GJ。XD




˙銀魂：支那女孩

神樂的造型：包子頭、旗袍or清服、黑色布鞋

神樂的故鄉:

漫畫第八集59訓要上廁所請先敲門，引用原文如下:

「魔窟裡聚集了只能生活在陰影下的人，從旁人來看這樣的地方當然適合廢物來居住。」

引用網址:http://new.szazqh.cn/girl/girl~1551.html?ch=8-4

圖中可看到，背景人物採用清朝人的既定形象，後面的看板用漢字。

可明顯看出作者在影射那個文化。

當下OS:對不起喔我們漢人是廢物，武士道才是王道嘛! /_\

後來有釋懷，因為後來發現銀魂裡人人都是廢柴，神樂至少還是個有萌度的女主角。


但當總悟叫神樂「china娘」，不知道哪個天殺的翻譯，翻譯為「支那女孩」。

那瞬間眉頭一皺，感覺奇摸子有點不愉悅。= =

想吐槽翻譯，就算總悟是刻意使用輕蔑稱呼，但看到「支那女孩」瞬間，微微吃了一驚。

日戰時期，「支那」一詞，就是日本兵對中國人最傷人的形容詞。

甚至當日兵看不爽某些台灣兵的時候，也有以「那是支那人拉!」表達輕蔑態度。

就算我再萌沖神，也有不能接受的東西。

幸好之後總悟幾乎沒再用這個貶詞稱呼神樂，而之後的翻譯也較多看到中國女孩。




˙鋼彈00:王留美

對於這是哪時代的取名美感，就跳過不提了。(我想她父母真的很希望她出國留學吧。)


不過王留美倒是非常具體的在頭上包了兩坨布，而且還留了兩條辮子。

感覺一整個怕人不知道她出身是華人。


另外一個笑點就是非戰之罪了(笑)

日本有一種特性，在配音時經常將他國語言，用日文方式來唸。

(台灣唸英文、或日文，還比較追求符合原音)

因而每次聽到日配喊「王留美」，我都會聽成「汪留美」，很順的接到....



「你想要租的房子我都知道...........汪LDK嘛!」

(阿銀:這是哪門子的one LDK阿!!)



採用中文漢字發音的黑之契約者，主角「黑」，也被叫得像「嘿!」

因而我又忍不住想到另一部動畫:





「嘿!APPLE!嘿!」






˙Macross Frontier:包子娘

蘭花李在中餐廳打工，店名為「娘娘」，主打包子，編劇很貼心地為他配上一首主題曲:

「娘娘~娘娘~你好娘~」(中文演唱)

而女主角也毫無心機的對男主角唱了。


當下我真的不知道導演是不是故意的。

究~~~竟，編劇只是單純將「娘」視為類似「喵」之淚的賣萌字眼，

而想像成類似「喵喵~喵喵~你好喵」?


or我應該自行斷句為「娘娘~娘娘~你好，娘~~」


還是編劇是真的想惡搞男主角「你好娘」?



突然覺得7-eleven和全家的宣傳曲，歌詞寫得真好!







˙鋼鐵三國志






妖孽阿!!      ㄟ( *口*ㄟ)
                        ﹌﹌








羅貫中地下有知，也會流下時代的眼淚...



˙彩雲國物語

既採用中國的政治制度做為設定，骨子裡卻又融入日本的風格與文化。

既然如此，何不採用日本歷史來架空就好呢? 或是改編歷史也很不錯阿!

近來篤姬超紅的呢!

想必用日本作背景寫個女英豪的故事也很吸引人的，

最佳例子:BASARA、天草X

歡樂or戀愛向的也有:春江月花嫁娶、源氏今生月下情

個人認真建議，夢幻遊戲也可以將背景設定搬回自己國家就好。





˙無情?邪惡?

九號殺手，最大的敵人來自中國組織。

霸王愛人，男主角是香港黑道。

庫洛魔法使，一開始李莓鈴個性很霸道。

愛情魔力，最終亂鬥移到四川，壞人都讓無辜的四川內地人來扮演...。

輝夜姬，本體李玉玲就「不把人當人」(by她的女僕)，而且，

        畫像竟然還穿超~詭異的皇帝服!? 這個不是人格問題，是美感本身就很有問題吧?

        (個人更懷疑高力士這名字是抄襲唐代的寵臣...)



吐槽歸吐槽，

上述部分作品，個人還是有非常喜歡的部分。




甚至，有些作品是令人驚艷的。

˙十二國記

雖然以中華文化素材作背景，

仁獸的設定，也讓人很自然地聯想到儒家的中心思想「仁」。

但它用獨特樸質的筆觸，探討何謂權力、何以為君，從中角色經歷成長，從而蛻變。

作者設定了一個「貌似完整」的世界，

卻對該世界的漏洞，不斷透過角色衝突、質問去探討，

創作者本身並不否認「這個世界有其不完整性」。

其中陽子、珠晶篇，是本人心中不可多得的好作!


˙封神演義

雖然大幅改編神話，但其豐富的戲劇性，對本人而言，卻高於封神演義原作。
(原作的聞仲就只是位老太師，看到龍吉公主因"天命"下嫁洪錦，更差點吐血。
                                                   (感謝go大提醒)
原文:

龍吉公主:「誰知有此孽冤所繫！
           ──既是仙翁掌人間婚姻之牘，我也不能強辭，但憑二位主持。」

 對於原作充斥著天命、冥冥之中自有定數的理論，個人無法認同)



●結論

因此，並不是加入華人文化元素不好，而是，可不可以自然一點?

                                        可不可以不要將華人妖魔化?

現在已經沒有人穿滿清的衣服混黑道了，我把艋舺借你(作者)看好嗎?

最夭壽的是，如果要改編華人精華小說，

能不能對原作多些尊重?(我就是在說你，鋼鐵三國志!)





最後，我很遺憾沒有吐槽到夢幻遊戲，

因為重看需要耗費的HP值太高了...我沒辦法...( ′-`)y-～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.216.228
推 paladin90974:推小板主
推 outsmart33:論文級耶XD
推 Heymay123:夢幻遊戲啊...現在想想，為什麼當年會被聖母美豬感化呢?
推 joycewanga:大推最後一段啊 我到現在都搞不懂為何當初會看夢幻遊戲
→ bkbtei:我還以為日本人喜歡香港的黑道穿唐裝是被皇慾狼誤導的. XD
推 paladin90974:講到中國就會有某些既定的東西是肯定的,這種事最常
推 killeryuan:這讓我想到史上最強弟子兼一,有一次要和中國武術家打
→ paladin90974:發生在有"世界大賽"的作品裡面
→ killeryuan:主辦單位很貼心(?)的準備了一個農村舞台
→ killeryuan:中國女:唉呀,好懷念....主辦單位是要我們這樣說嗎?
→ killeryuan:中國男:真對不起,我們都是都市小孩
→ paladin90974:最先讓我理解不能的作品是爆走兄弟...
推 sunnychu:推十二國記 到底還有沒有下文啊orz
推 zskrt:我想順便吐黃金周那啥鬼 中不中狗不狗的國家、名字設定
推 leones:看到妖孽阿!!      ㄟ( *口*ㄟ) 我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 su4ej3:推!!!
→ Freeicy:其實我覺得這跟日本人不太喜歡中國人有關係...
→ bkbtei:樓上,那應該不是主因.上世紀八九O年代,因為成龍的關係,
推 yuhung:鋼鐵三國志的評語真是簡單扼要、一針見血！XD
→ bkbtei:很多香港電影成為日本漫畫家取材對象,這就是錯誤的開端. XD
推 tim1112:不過我想真實世界的甲賀村後人不會去砲火影忍者吧XD
→ rayven:無關，大使閣下的料理人描寫台灣人也是很令人臉上三條線的
推 shihpoyen:大概類似魔都上海或是香港的刻板印象吧
→ shihpoyen:話說我也聽過魔都東京耶XD
→ rayven:魔都一般不都是指秋葉原嗎？（喝茶）
推 tim1112:對了 我記得日本漫畫裡的中國人大叔 常常有一種很明顯的小
→ tim1112:鬍子 請問這有典故嗎
→ bkbtei:日本人特愛貼標籤的,魔都只是一個氾濫的便利貼,到處都是.XD
推 sanzo1212:被黑契那段戳到笑點(笑滾)
推 adoref7517:糟糕 我覺得直排扣很帥耶XD 我也覺得封神超棒
推 nightfish:記得銀魂也被吐過不符幕末歷史的樣子
推 yomikae:肛鐵三國誌是什麼鬼啊= =
→ yomikae:不過日本人說中文真的很恐怖...我恨不得他們繼續說日語然
→ yomikae:後假裝這是中文也好Orz
→ hitolin:好的直排扣帶你上天堂 清朝的直排扣帶你住one LDK
推 Dino60128:魯魯那什麼年代了還在宦官宦官~~ 還有香港黑道ww
→ godivan:等等,龍吉公主不是嫁給土行孫吧?
推 deju:其實是大量的使用刻板印象 英國=>喝紅茶 非洲=>一定原始黑人
推 yomikae:話說三四年前我被一個日本人問說台灣人的主食是什麼，我
→ yomikae:愣了一下，想說台灣人什麼都吃，哪有什麼主食，結果對方
→ deju:這樣設定方便省事 也讓別人一看就明白
→ yomikae:方似乎是認為台灣(中國)[人的主食好像是包子饅頭之類的東
→ yomikae:西，我想他們對我們的刻板印象真的很嚴重吧...
→ Freeicy:話說臺灣在戰爭時期被日本統治，支那主要是指中國人
→ haha98:可能是因為華人大多都配角 配角要有特色 所以華人也是一種
→ deju:過去的中國北方人是這樣的 也是刻板印象阿
→ haha98:特色 讓人一目了然 一看就知道他是華人 以今天的穿著來說
→ bkbtei:直排扣立領應該是伊斯蘭教民族的傳統穿著,清裝還是交領居多
推 fakeayumi:我是小時候看爆走兄弟時就覺得，為什麼中華隊感覺被畫得
→ haha98:華人跟日本人的穿著沒差多少 所以想要突顯他是華人這個事實
→ fakeayumi:比較不好看@@
→ Freeicy:對日本人來說講中文就是中國人...這點個人不認同就是了
→ haha98:大多就選取以服裝的方式來呈現
推 r40638:這篇不推不行
→ yufani:交響情人夢的李雲龍倒是很像現實某些窮苦中國留學生　XD
→ yufani:就因為這點我給作者私人加分XDDDD
推 HayaSan:看到"嘿!APLLE!嘿!"笑到翻過去XDDD
推 ffdagger:十二國記超棒的！
推 yufani:啊　然後孫rui也完全就是個普通人　就國藉中國這樣XD
推 kyork:說到改編，洗腰子也是苦主之一，看看那最遊記...
→ payling:日本戰前把上海稱為魔都，可能捏他是從這來的
推 pupuyamy:每次看現代漫畫的華人有辮子跟龍型圖案出現 就有種無奈感
→ pupuyamy:交響好一點 可是他名字還是有龍...(翻白眼)
推 Dalaia:單眼皮+眼尾上吊可以直接縮成一點-->丹鳳眼
→ Dalaia:丹鳳眼也一直是外國對於華人容貌的刻板形象
推 bohsing:XXXDDDD
推 reifine:推！！這篇的架構也太完整，引言+舉例，說得真好！！
推 killeryuan:丹鳳眼不只是老外的刻板印象 也是對東方人的審美觀-_-
推 dadadorara:他們頭上通常有兩顆包子 <- 超級同意XD
→ Heymay123:春麗表示:
推 geass4444:吐的不錯!!! 希望給哪些甲片 看~
推 TheJustice:推這篇 封神演義真的勝過原作
推 yuhung:小學的時候我請我媽買封神演義的原著小說
→ yuhung:求了很久我娘才買  讀了1/3後覺得自己很不孝 ....
→ yuhung:原來家裡有聊齋、有西遊就是沒有封神有原因的(默)
推 oj113068:在造型方面會如此，我認為只是因為那些是代表中國的符號
→ oj113068:，為了讓讀者容易一眼看穿其意圖影射，所以這樣使用
→ oj113068:應該說是一種"典型"吧。
推 Elizzy:中國人角色頭上通常有兩個包子→故得證月野兔是中國人XD
→ oj113068:順便回某樓 嫁給土行孫的是鄧嬋玉，鄧九公之女
 我之前把鄧嬋玉跟龍吉公主搞混了:P
推 minuett:庫洛魔法使裡面的小狼  算是中西合併的架空作品嗎?
→ minuett:塔羅牌+道教的法術=???
→ Elizzy:我以前就很疑惑雙包子頭為何是中國符號,明明清朝也不是這樣
推 TheJustice:雙包子頭? 你去google林明美就知道了...
推 dadadorara:…丫環髮型都是奴婢在梳的吧？？
推 yomikae:這麼一說，日本人眼中的中國人都是丫環耶....
→ minuett:印象清代中 沒有雙包包頭這種髮型
推 wendy55:大推封神演義，漫畫是經典=w=
→ bkbtei:小女孩也梳雙ㄚ頭.代表中國的近代娃娃都是這種制式造型,
推 wolfrains:攻殼裡面的華人圈還蠻道地的，但講到台北的也是黑道= =
→ bkbtei:好像是從民初的女學生造型演變來的.
推 yuhung:講到台北會提到黑道  我想應該和日本黑道社會有關吧？
→ yuhung:對他們來講  台灣好像是個偷渡或避難的好去處 = =|||
→ yuhung:像是日劇相棒  忘了哪集 裡面提到台灣也是和黑道有關ORZ
推 igetlost:那個那個除了包子店還有賣餃子(看著人設家教!
推 Elizzy:我對實際出現在中國的雙包頭只有小女孩的印象,還沒有看大人
推 TheJustice:還有一點最討厭的就是他們"架空"世界會把台灣劃到中國
→ Elizzy:梳過,民初的女學生不都是清湯掛麵或是兩條辮?
→ TheJustice:然後全亞洲就只有日本會跟美國劃一邊
推 qsx889:會不會是雙包頭大多配旗袍而旗袍就象徵中國呢?
推 LoveFluid:我比較想知道 春麗(雙包頭 + 旗袍)誕生前 這現象在日本
→ LoveFluid:ACG裡有那麼嚴重嗎?我居然想不到比春麗更老的雙包旗袍娘
→ bkbtei:以前雙包頭娃娃多做成上衣下裙的民初女學生裝,旗袍後來才有
推 TheJustice:最早應該是MACORSS女主角林(鈴)明美就有過那打扮
→ bkbtei:民初女學生多綁辮子,但識別性低,所以娃娃漸漸做成包子頭.
推 tonglie:支那不是China的音譯而已嗎?我以前也誤會是貶低
→ tonglie:唔 剛剛查了一下 維基也是分兩派
推 qsx889:不知道是不是數字版看多了我還是覺得支那有貶低的意思= =
推 ogamenewbie:有些詞用鄙視的態度唸跟尊崇的態度唸本來就會有差...
推 dadadorara:突然想到趙靈兒也是包子頭，包子果然是中華的代表(誤)
→ ogamenewbie:像黑人用來彼此互稱, 以及白人輕蔑黑人用的那個字,
→ ogamenewbie:單單寫在白紙上而已的話, 要解釋成哪邊是讀者的問題
推 paladin90974:泥格洛嗎?黑人彼此用這個來稱,但是被人家叫就會不爽
→ paladin90974:至於怎麼拼...我已經忘記啦冏
推 judges:推薦這篇文章
推 umano:推娘娘
→ godivan:我認為雖然是同樣的音譯 但是此一時也彼一時也也說不清
→ godivan:況且貶不貶低 是聽的人的想法(朱元璋不也是認為某些字眼
→ godivan:是在諷刺他當和尚的?)
推 cashko:推，不過彩雲國髮型我覺得有幾種還不錯，不會都包子頭XD
推 AOLSHARFE:nig___                      (在下不是很想打出這個字)
推 qsx889:彩雲國是直接把包子拿出來用了啊XD
推 p52189:我記得有次看電視講到人本人對外語的發音習慣問題
→ cashko:說到這，我很受不了彩雲國強調包子這點，食物只有包子了嗎
→ p52189:Makyo說因為日本人本來就很不擅長捲舌，所以與其講一口破英
→ p52189:文(或中文)，他們寧願用日本腔來講
→ p52189:但是我個人很不喜歡台灣人硬要用一口日本腔講英文我超倒彈
→ bkbtei:彩雲國的紅秀麗最符合設定的就是裝扮,一整個平民(丫環)打扮
→ p52189:第一行推文寫錯...不是人本人，是日本人
→ bkbtei:即使是貴妃打扮,看起來也很廉價又俗氣.
推 cashko:紅秀麗平民裝扮那種頭我很討厭，幾乎跟包子頭一樣討厭
推 catayu:這篇精闢歡樂睡前閱讀通體舒暢XDD
→ catayu:這次人物不是姓李 換成張.姚很感覺新穎(不是吧XD)
推 dream2:外國小說也很多奇怪的中國印象  像是聽都沒聽過的諺語
→ dream2:奇怪的漿糊食物 另外有很多東方元素都被日本強勢拿走了
→ dream2:像功夫熊貓裡會有櫻花  西方人一概歸為"遠東"印象吧
→ dream2:作為台灣人在看這部份是有點矛盾的  以中華文化為榮
推 paladin90974:大東亞共榮圈
→ dream2:又不齒現在的26  = =
推 omage:樓上 外國人也有刻板印象阿 諾可斯的推理小說十誡甚至還有一
→ omage:條是不可以設定兇手是中國人(因為中國人會使用違反常識的殺
→ omage:人手法?)
推 nightfish:好想看原PO吐嘈花木蘭...
推 HAHAcomet:不能噓啊  純噓四川內地人
推 teeeeee:我比較在意為什麼語尾一定要帶阿魯 尤其在知道協和語的真
→ teeeeee:正意義後 很多人都以為阿魯只是在模仿兒化音 但其實不是啊
推 killer47:寫得真好 乳乳修那段我最認同 為啥近代中國還有宦官阿...
推 chiuming23:我看過最離譜的是香港人會陰陽術……==
→ gp99000:到致命武器四都還有武功高強的半身人傳說= =
推 kusanaki:原PO是中國人吧？那日本的例子在貴國的網路小說很多啊...
推 tung31615:樓上 你有看完這篇嗎..?
→ tung31615:其實看日本節目他們心目中的中華料理每次都會有麻婆豆腐
→ tung31615:這一點也讓我覺得有點 嗯....
→ tung31615:只能說中華文化不夠強勢鮮明到去建立一個新形象吧
推 kusanaki:我有看完,不知道你是覺得我那句哪裡講錯？
→ kusanaki:如果猜錯原PO國籍那我很抱歉,純粹從行文跟用詞判斷
→ kusanaki:而中國網路小說寫日本的部份去找來看一下就知道了...
→ kusanaki:原po的例子比起來已經是含蓄很多了
推 dunhill10:文化認同跟國族認同其實還是可以有區別的
推 jamesrolfe:原PO只當小版主太可惜了
推 hacoolman:推
推 qsx889:不知道在看到p大首推之前還記的h大是小版主的人有多少XDDD
推 jimmy112030:印象中大概只有利娜莉跟原PO說的不合  我想看旗((毆
推 ReveryLee:真的只有利納莉比較例外XD
推 xxxer:大推大推啊！(☆_☆)
推 lifehunter:china girl翻支那的確過火了點 但是翻成中國女孩 我覺
→ lifehunter:得總悟揶揄的調調就沒表現出來 應該翻成大陸妹吧XDDDDD
→ hitolin:  大陸妹XDDDDDDDDDDDDD
→ hitolin: 另外 本人持有中華民國國民身分證 謝謝。  (嘆)
→ cylo96:天使心的 Glass Heart 也是例外....(她算華人吧 XD)
推 xxxer:推 本人持有中華民國國民身分證 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 Cyclo:還有鯰魚鬍
推 outsmart33:推~~
推 innctu:怎麼沒有提到功夫熊貓><
推 Dalaia:K大該不會只用"貌似"這用詞來判斷吧......
推 ROSACANINA:我想要補充一點 日本動畫的華人娘很喜歡在語尾加阿魯
→ ROSACANINA:不知道為什麼 舉例:金色賈修的小鈴 也是個包包頭旗袍娘
→ ROSACANINA:然後講話語尾都是阿魯
→ arrakis:講深了會看不懂, 寫實了會沒梗. 大概是這樣.
推 a2935373:其實九歲天子還好(先撇開性別) 畢竟是宦官把政的時代
→ a2935373:類似的朝代 EX:唐 宦官甚至有殺掉皇帝 九歲實在沒啥好鞭
→ HETARE:阿魯來阿魯去 不就是因為中國人喜歡兒來兒去地捲舌嗎
推 paladin90974:我記得大陸人都不太喜歡加語尾,"呢.嗎.哦.啊"之類的
→ paladin90974:因為他們覺得加語尾很娘...
→ dream2:如果今天有個外星人來參觀地球 讓他以現在東亞各國的經濟
→ dream2:跟文化發聲權來判斷2戰誰打贏 外星人8成會猜日本
→ hitolin:九歲天子本來就不特別 但九歲女天子夠特別吧
推 teeeeee:阿魯不是因為兒化音 是當初日本佔領中國時要教中國人日語
→ hitolin:"把性別撇開不談"可不行 因為那豈不是把吐嘈點撇開了嗎?XD
→ teeeeee:所使用的"文法簡化過的日語" 把ですます都變成阿魯
推 dadadorara:http://ppt.cc/V0jY  包子長在頭頂上的
→ dadadorara:頭髮只是束起來 沒有全部包進包子裡面去
推 cjs010629:要吐槽三國志的話 像一騎當千之類的會看了更吐血吧
推 dadadorara:好像不留鬢角…？ 總之這是給小朋友(不限男女)梳的～
→ hitolin:唔!!樓上的圖!!  讓我回憶起24孝的圖好像也有雙包...!
→ HETARE:teeeeee 感謝 的確能找到這種說法 抱歉沒查就亂講話 囧
推 dadadorara:還想到一個刻板印象 就是拳腳功夫跟快炒…　ex:珊璞
推 DrawHow:因為外星人不知道有美國金手指這回事
推 DrawHow:阿魯是である嗎？怎麼變書寫體了
推 windersword:其實支那是清末學者對自己china的翻譯 被日本人用爛的
→ windersword:對華戰爭中 日本兵滿嘴支那支那的叫 久了就變成污辱詞
推 marcoyao:現在想想...牛媽接的那個獸神演武很混蛋
推 duoling:糟糕說得太有理了（點頭）另外十二國記推啊！XD
推 ddd87521:原po忘記吐'中華一番'啦! 這部算是宣傳大中華的飲食文化
推 psyy:推一個　怎麼看怎麼怪~
推 dadadorara:每次看到奇怪的中國角色的印象就覺得中國好可憐，
→ dadadorara:結果出現奇怪的台灣娘，我反而覺得很憤慨ＸＤ
→ dadadorara:http://www.chuable.net/kako/syoukaif.html
→ dadadorara:滑鼠滑過去竟然會出現旗袍 =口= 旗袍根本沒流行過吧…
→ hitolin:超典型XD 現在來台灣找的到一個平日梳包頭的高中生
→ hitolin:                                                 才怪~
推 MoonSkyFish:推
推 ktta:我真的笑死了 囧
推 doiverson:APLLE APPLE?!
  千...千萬不要說出去喔XDDDD
→ iswearxxx:每次討論這個話題心情就很矛盾，一方面以中華文化為榮，
→ iswearxxx:一方面又不想承認中華文化=中國文化
 (拍拍)
推 dadadorara:無法接受的是台灣娘竟然眼睛那麼小 台灣人沒咪咪眼啦!
→ iswearxxx:很多北方人的特色都被以為是中國人的特色ex小眼睛、包子
推 chyuan1031:同意  雖然承認那些都是元素的一部分~ 但是請尊重元素
推 dream2:會認為只有台灣保留完整中華文化精神 我覺得是國民黨+以前
→ dream2:的國立編譯館洗腦成功(好危險阿 我沒踩線吧> <) 學術上像
→ dream2:敦煌壁畫的研究  因為挖三峽大壩所出土的古文物研究等
→ dream2:感覺台灣已經被遠遠拋在後面了QQ  以前有的研討會還會請台
→ dream2:灣教授  現在幾乎都沒了  而且他們在文學上也有高行見 或
→ dream2:像"鴻"這類在西方暢銷的小說 反觀台灣不斷內耗原地踏步
→ dream2:雖然很殘酷  不過現在的中華文化發言人的確是26  西方人對
→ dunhill10:文化認同不代表國族認同，學術上很多古文物大陸根本就不
→ dream2:台灣原住民的文化  興趣還比台灣中華文化高
→ dunhill10:願意分享給台灣，自己先研究發表再說，文學上的高行健
→ dunhill10:如果知道其人，文化上再怎麼有成就，人格內涵上還是十足
→ dunhill10:十的26思維
  兩位d大的言論都推
  喜歡某個文化，並不代表就喜歡某個國家。
  舉例來說，某人喜歡印度的沙麗，但並不見得就喜歡印度的女人。

  而面對台灣眼下的學術發展困境，也只能跟夢2大一起嘆氣/_\
  (至於高行健的靈山，確有其特色與構想，對鑽研文學者必然有其價值性與獨特性，
   只是對本人來說僅流於靡靡之音 XD)
→ dunhill10:其實弔詭的是：在文化認同下，台灣有兩種國族認同......
推 kuoying:怎麼沒有亂馬~
推 dukemon:封神超棒
→ ROSACANINA:問一下APLLE APPLE是什麼?
推 plumeri:支那原本只是純翻譯沒錯，侮辱臺灣人更常用「清國奴」喔
推 xxxer:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%94%AF%E9%82%A3
→ xxxer:一開始的確是純翻譯，但後來的確常常使用時，都帶有貶意
→ xxxer:維基百科，僅供參考:)
推 grasseve:推推認真文 很認真看完了
推 tiest0913:鋼鐵三國志 XD.....
推 plumeri:只是政治不正確..
→ plumeri:(漏打)支那的確帶有貶意，「支那女孩」的翻法算中肯...
→ peggy4777:喜歡這篇的論點
推 phans:推
推 secscy:Lucta有鋼鐵三國志的專業吐文(GJ!)
推 Devilarea:其實這很像好萊塢在早年對於種族的刻板印象，甚至到現代
→ Devilarea:都還持續著 但我想這只是單純對於異文化的誤解
→ Devilarea:主要目的是商業 既然如此就必須用主流客群的(偏差?)觀點
→ Devilarea:當作視角，如此一來才有帶入感，容易取得主流客群的共鳴
→ Devilarea:要說故意的影射證據還欠缺 不過不可否認這是種偏差觀點
推 xxxer:其實要確定影射與否，要看觀眾的主觀了~因為受影響跟評斷的
→ xxxer:的確是觀眾(讀者、大眾)，而且的確是一種偏差觀點下的產物
→ xxxer:而現實中，大眾的很多刻板印象甚至偏見，這些作品的確都有可
→ xxxer:能愈加深讀者這樣的印象，這是不可否認的~
推 adonM:華人元素還好 西方中古世紀元素用的更多
→ xxxer:所以當初好萊塢為了改善大眾對非洲裔的刻板印象，還因此不成
推 samex4x4:看到"妖孽阿!!"   大爆笑....
推 NightDream08:先推。不知道這樣算不算比爛，只是我想說任何作品在
→ NightDream08:創作時，通常都有可能拿主流印象作為特點
→ NightDream08:不提國家之間的文化差別，現今ACG要是提到御宅族所採
→ NightDream08:用的，也往往是一般的刻版印象
→ NightDream08:即便那是錯的，但是因為為多數人接受，所以創作作品
→ NightDream08:自然也會這樣採用...雖然這真的很現實
→ xxxer:嗯，樓上說的比較像是傾向陳述一種現實現象吧-
推 motnahp1412:XDDDDDDDDDDDDDD
→ Devilarea:我倒覺得影射與否與創作者的意圖關係比較大
→ Devilarea:影射一個東西要從整個文本的脈絡來看 這點與接收者的關
→ Devilarea:連性反而比較小
推 xxxer:所謂的文本脈絡，如果套用本文，那應該就是服飾、語言、名稱
→ xxxer:髮型等等之類的，那麼影射與否，那反而幾乎是肯定了
→ xxxer:至於讀者，確實會受不同的地區、文化背景而產生不同程度的
→ xxxer:"影射"感想的直接反應、不論正面或負面
推 Devilarea:沒錯 不過在下反駁的是您那句"要看觀眾的主觀"
推 micotosai:http://0rz.tw/eHYFw 支持原po一人一信低制這家店
→ Devilarea:服飾 語言 名稱這些都是創作者的設定
→ Devilarea:讀者對於這些創作者的影射有所反應是一回事，但"影射"本
→ micotosai:不過我也不太喜歡亂馬的支那人角色最好每個人都在"哎呀"
→ Devilarea:身的起源是來自創作者的設定
→ micotosai:還有說每句話都在あるね
推 xxxer:嗯，同意。讀者本身的主觀，恐怕要歸在"反饋"面會比較適合
→ xxxer:另外.....那究竟是什麼店(名)！(#‵′)凸 支持抵制！
推 comic0226:超讚的一篇 的確每次看到華人就會OS 不過我覺得 像是
→ comic0226:服裝髮型等的刻板印象在異文化中被使用是很正常的
→ comic0226:要說現代沒有人這樣了 那其實現代人都穿的差不多阿
→ comic0226:跟古代比起來 現代人太國際化 大城市看起來都差不多
→ comic0226:反而不如古代來的有各自的特色有趣 也是原因之一吧
推 t56874123:推這篇~說實在的，只能說是作者們資料查都查一半就畫了
→ t56874123:(不少作者啦)~但像C姊這種大師級，很明顯能看出考究不少
→ t56874123:玩意兒~至於應用的好不好，卻又是另一回事了(攤手)
推 makubex1217:這篇真是好文
→ t56874123:自己很推崇荒木的考證法，早期的JOJO連風俗民情、食物
→ t56874123:等等的，都有去特別說明(由以第三部的埃及那塊)
→ t56874123:或是像神武鬼差(紅色蘇打)，至少將軍們的東西不會拿錯
→ t56874123:還有機甲玄武等~都不錯~台人漫畫的質感覺有比過日本了
→ t56874123:還有驚爆危機......TSR篇的探討問題影射有深到(笑)
→ han72:樓上上是想說機甲盤古嗎
→ t56874123:感謝樓上幫修正!
推 Jamei:大推十二國記！
推 nekoprincess:推~
推 ashleylee:鋼鐵三國真的是妖孽阿啊阿
推 chenroseyaks:推推
推 wolfrains:因為刻版印象是認識一個民族最簡單最具體卻不一定正確
→ wolfrains:的方法，一個台北人吃麥當勞玩手機跟一個東京人有何不同
→ wolfrains:我們可能知道美國人也是有吃米飯的，但寧願看到他們在電
→ wolfrains:電視上吃著漢堡配著可口可樂。
推 crang:我要默默的說..十二國有斷續的短篇啦，不過小野主上也會斷頭
推 Tsuzuki:推好文 我完全被說服
推 beelezbub:我把鋼鐵三國給完食了耶....Orz
→ hitolin:  樓上大  您的毅力值得膜拜 <(_ _)>
推 outsmart33:鋼鐵三國完食超威的，當初中間幾話我只追Lucta的惡搞
推 cashko:好多人都說12國記好看，下次我也去看看好了
  十二國記個人最推薦、也最適合入手的 首推陽子篇
  當時受動畫吸引，隨著陽子在現實裡掙扎，追求哪怕一絲一毫也好的成長的執著，
  個人有被感動到...

推 cashko:因為不太喜歡穿越題材，所以才一直沒看的，但我幾乎可以說
→ cashko:是沒看過有人看了12國記卻說不好看的，另外是不是沒繼續寫
→ cashko:了啊，聽說作者很久沒出了？
  穿越時空，個人不喜歡以穿越時空之名、行異世界開後宮之實者。(不勝枚舉)
  不過十二國記別說沒後宮了，個人都深深懷疑裡面是否有愛情元素.....(自萌不算 XD)

  十二國記，顧名思義有十二個國家，每個國家都有各自的故事。
  每篇故事都可以看成是完整的一部故事，因為是在同一個世界，所以會有些許關聯。

  但是每則故事結束時，可能會遺留一兩個懸念，讓讀者苦惱是否會有後續發展，
  因此等待連載的呼聲很高。

  最近最新的連載為一小短篇:「落照の獄」
  實際詳情可至十二國記專板Juuni-Kokki，內皆專業文章。

  是否喜歡，還是要看個人口味了~XD
※ 編輯: hitolin         來自: 59.113.157.97        (04/12 01:12)
推 sunnychu:好像斷續有寫很短的短篇 我要戴國後續啊啊（淚）
※ 編輯: hitolin         來自: 59.113.157.97        (04/12 01:25)
推 wu1990:我大推珠晶篇啊~~~~~看了好感動>"<
→ wu1990:樓上s大我也要戴國後續啊啊啊啊orz
推 dchris:不能同意你更多
推 dom:推王留美XD...不過現實中叫李留英的人似乎也不少就是了
推 gdefend:被鋼鐵三國志的妖孽阿!!      ㄟ( *口*ㄟ)    戳到笑點XD
推 killualove:XDDD
推 allensua:大推
推 Midoryugi:莫名的各國風情其實是刻板印象...
→ Midoryugi:另 黃底白字看起來超不清楚的啊~小板主大人~~
※ 編輯: hitolin         來自: 218.165.218.106      (04/12 11:07)
→ hitolin: 修正完畢XD
推 gking:TWT 我心同此啊~~~
推 annsemail:大推十二國記!!!! 我也很愛珠晶篇
推 patal:大推十二國記~~~另外也偷偷推BASARA!! XD
推 evelyn790730:推十二國 我最喜歡陽子後來到民間實習那邊
→ dark2012:反逆裡面所有國家高層穿的衣服都很詭異..
推 presea:大推十二國記 XD
→ g6u86:為什麼沒人提到皇名月......(怨念)
推 njph93m4:我很賭爛包包頭跟辮子
推 nasa6779:交響情人夢裡的李雲龍有畫出窮苦中國留學生的精隨XDDD
推 tfoasy:看到十二國記就要推!!!!
推 TrueTears:推十二國記  拜託小野老師繼續寫阿 ~
推 myaku524:還好吧，金田一出現的華人警長就沒穿中國服
→ myaku524:會穿唐裝主要是讓人能一眼就知道這是中華人
→ myaku524:就像我們畫日本人，既定印象也是和服、浴衣、武士刀
→ myaku524:就像看到美國佬就想到漢堡、槍、墨鏡、西部牛仔 囧
→ myaku524:與其說貶低，不如說是把各國印象融進漫畫中而已
→ myaku524:不然日本人和華人都長得差不多，衣服又穿一樣的話
→ myaku524:特色差異就不明顯了 (辨別文化最快的就是換衣服啊)
→ myaku524:要是衣裝都一樣，必須用性格來辨別的話，保證更慘
→ myaku524:中國人給日本人的性格印象>> 盜版、貪小便宜、熱心過度
→ myaku524:這樣會弄得更不開心吧 (像華人對日人刻板印象是小心眼)
→ myaku524:沖田叫神樂的原文就是CHINA GIRL，支那是對岸自己翻的
→ myaku524:他喊的原文明明就是中國女孩，那沒貶意- -
→ hitolin:嗯  所以內文有說 要吐的是翻譯
推 star2275:推推推
推 goingon:推！！
推 weier08:大推這篇!!!每次看到日本漫內用的中華元素尤其用到爛梗就
→ weier08:很想撕書(撕)為什麼一定要穿旗袍包包頭辮子熊貓這些啊!!!
→ weier08:很想吐嘈你們對中國印象只剩這些嗎囧!? 明明地理文化那麼
→ weier08:近且受到影響很深(指日本)如果對於西方是刻板印象也算了
→ weier08:(反正離那麼遠不太了解也說得過去)但中國就搞成這樣.永遠
→ weier08:都是那樣刻版印象.而且幾乎每部作品都這樣描述.當下很想哭
→ weier08:以及我也想罵日本到底多愛三國和中國古小說?三國可以做那
→ weier08:麼多相關遊戲(尤其那該死的性逆轉讓我對日本怒到極點)及中
→ weier08:國古代小說(西xx水xx封神x哪天有紅樓x和金x梅的日本漫畫我
→ weier08:都不驚訝了)抱歉我對某個性逆轉女體化感到很涻(捂臉
→ weier08:>能不能對原作多些尊重? +1   這句血推(瞪)
推 jnlid1109:推!!好強大
推 monoayakashi:推這篇認真文~
→ monoayakashi:我覺得台灣霹靂布袋戲是能將中華文化精粹發揚光大
→ monoayakashi:一個很成功的例子
推 paladin90974:之前好像有看到霹靂布袋戲日配,整個味道都有出來
→ paladin90974:美國人配的就差了那麼一點點...
推 athinatsai:淚推沒有人穿著中國服綁包包頭混黑道Q口Q
推 athinatsai:不過說真的台灣一般民眾想到日本人也是和服、賞櫻、
→ athinatsai:泡溫泉(?)...雖然不考證很差勁，可是考證的太細
→ athinatsai:也要考慮到日本民眾的認同問題...說到底是給日本人看的
推 paladin90974:說到日本人...大概就和服櫻花壽司富士山!
→ paladin90974:標準刻板印象...
→ xxxer:浴衣、廟會、柏青哥、銀座、藝妓....其實也還蠻多元的
→ xxxer:其實深入有深入的趣味 不過真的要深入，恐怕還是得當地人自
→ xxxer:己來創作詮釋.....(嘆)
推 athinatsai:嗯..我個人覺得最大的問題應該是日本讀者其實沒有
→ athinatsai:很care那些關於中國的元素到底正不正確
推 denisemoon:大推羅貫中地下有知，也會流下時代的眼淚
推 paladin90974:只想輕鬆看的讀者大部分都不會想去追根究柢吧?
→ paladin90974:像我的話,有劍有莊園有戰馬有城堡,大概就能接受這是
→ paladin90974:個描述中古歐洲的故事這樣...
→ paladin90974:但是如果當自己是被描述的國家大概又不一樣了
→ hitolin:不過有時候看到日本畫西方故事 也覺得很好笑
→ hitolin:最好笑得應是魯魯修的皇帝服吧XD 還有魯爸的捲毛頭
推 frozenstar:DG的麗娜莉‧李和科穆伊‧李也值得一吐 作者都說是中國
→ frozenstar:人了 卻取個和中國八竿子打不著的名字 另外 這對兄妹的
→ frozenstar:人物設定看似不落窠臼 某集卻出現中國的鳳眼包子攤販
→ frozenstar:是有那麼想給自己掌嘴嗎 星野桂XD
推 berea:李小狼每次聽起來都像你消狼...好像在罵人
→ hitolin:推李消狼 很台語的口氣呢XDDD
推 ILLwill:把自己當中國人就會這麼敏感
推 xxxer:文化的東西其實是混合的~文化認同 也不一定等於是國族認同啦
→ xxxer:華人的定義太廣了 美國籍的華人也是華人啊~
推 ILLwill:所以它比日耳曼人,斯拉夫人的定義更模糊,但是你會看到奧地
→ ILLwill:利人會去標榜什麼日耳曼人,大日耳曼文化的鬼嗎
→ ILLwill:華人這種東西簡單說來就是漢人民族的沙文主義殘渣罷了