[其他] 從板主為「懂看漫畫」論目前護航吐槽狀況

[Iguei (壬生一貴)]

    咱們吐槽版入板時，板主明言＜要言有物＞  ,而在眾家開始討論各類漫畫時，

卻有各自觀點而產生的問題，因此在某些護航文出現時，被吐槽的板友批為太主觀。

也使板大又定出揪主觀護航文的新規。

   劣者推想，這樣的情況，雖說是每人的喜好不同，但最基本的，或著還是對於

「析論」評價的定義不解。所謂「知其然不知其所以然」，所以「溫情」、「熱血」

也成了護航的理論，我想這恐怕只會造成吐槽板友感嘆「道不同不相為謀」而停筆，

這樣一來，只怕就誤了板主開板的原出發點了。因此，就板大在徵副板時，提到要

「懂看漫畫」的理論上，劣者提出一些學術界的理論依據。（先澄清，咱沒有想申

請副板，免得誤會  汗 ^^b）

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    引自：朱光潛《談美》﹣﹣十年前念高中國編館課本的人應該知道他，現在

   讀高中三民版課本的人也該知道他。不知道的上網去查吧！（不然網路做啥用的）


           審美（藝術）的立場（漫畫也是藝術，想來不會有疑問）


   1.排除個人性的快感設想意識。


     看藝術難免主觀。因此朱光潛在〈希臘女神的雕像和血色鮮麗的英國姑娘〉一文

   中，提到人在論藝術時，會有「美感」和「快感」錯置的現象。他引英國羅斯鏗

   學者的言論：「我從來沒有看見過一座希臘女神雕像，有一位血色鮮麗的英國姑

   娘的一半美」分析出﹣﹣很多人看美時，往往是因為自身能激發起愉悅感所以覺得

   美，但那樣的美不是廣泛客觀的。美感有普遍性，快感沒有普遍性，英國姑娘的

   美在斷背山一族來說是不去一顧的，但完美的帕德嫩神廟卻能使任何人心中都有

   思古之幽情。

    所以，在析論漫畫上，也會有這種現象。看到魯夫K人，好痛快；看柯南輕易解

    殺人案，好天才。但這就涉及不客觀的因素，主觀的人以快感去喜歡，然能以客觀

    美感分析的人，才是板大成立這板想號召的對象。

   佛洛伊德主張以感官的愉悅（性滿足追求）為藝術審美觀，所以常使用「快感原則」

  這一辭，目前看板上文章，也滿多「看下去覺得爽」、「喜歡溫馨感覺」的句子，恐

   怕就趨近這類意識。但快感是不能普及，所以有板友會說，某些漫畫走入循環模式後

   就不想看了，看一些內定超強角色不合人間事就很無聊了。其實正是因為快感是會

    膩的。而美感才是持久的。雖然美感是直覺而不是反省，但如果是真美感，必須要

    有客觀的價值。因此在分析漫畫上，不論支持反對，都得先除去單感官上的愉悅

    賞鑑的習慣。



    2.避免己身價值觀聯想：

    朱光潛在〈記得綠羅裙，處處憐芳草〉一文中，提到人們常有「愛屋及烏」的心態，

比如鄉下人上廟拜神，他們未必欣賞建築物的構成，而會去看牆上畫的二十四孝或桃園

三結義壁畫，因為那是他們看得懂的東西。基督徒看簡樸教堂不看清真寺的宏偉也是同

樣心態。這種以舊經驗詮釋新經驗的態度便是聯想，但聯想未必同於客觀的美感。

    依目前的板上文來看，很多吐槽或護航文都會使用其他人的著作，例如談《網王》

的提《灌籃高手》，說少年愛情的提少女愛情，那些評論，往往是拿已建立的意識觀價

值觀去否定或肯定新的事物，所以當板友以《潮與虎》否定《海賊王》便易引起一堆護

航論。如果要純評漫畫優劣，恐怕也要避免這些被自身喜好價值觀限定的部分。朱光

潛在文中指出：「廣義說，聯想是知覺和想像的基礎，藝術不能離開知覺和想像，就不

能離開聯想。但是我們通常所謂聯想，是指由甲而乙，由乙而丙，展轉不止的聯想。就

這個普通的意義說，聯想是妨礙美感的。美感起於直覺，不帶思考，聯想卻不免帶有思

考。」


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   以上是朱光潛在建立國人審美前提時，認為必須要澄清的觀念，當然，實際來

說，能做到的很少。大多數人還是喜歡以自己的認定為認定，正如莊子所謂「子非我，

安知我不知魚之樂？」誠實說，咱看漫畫選漫畫讀評漫畫文時，也會有此趨向，所以

同人誌創作，很多人也因為配對不是自己喜歡而不看可能在文筆上是真的很好的文章。

但前提是，板大成立漫吐版，應是希望要多點客觀的分析，只是客觀的定義又難下論

點，故劣者斗膽引用著名美學家的言論做個拋磚，但願能看到更多客觀分析的評價或

保駕文，而不是相對兩造一味單就「老梗」或「溫情」的爭議中打轉。


                   p.s.不會被扔石頭吧？？？^6^

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    哈羅希恩  哈羅希恩  
              風之精靈     哈羅希恩

         哈羅希恩  跟我跳支舞吧
                       跳到世界末日為止


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◆ From: 220.139.134.183
→ Iguei:當然，如果要談美學可能還要找黑格爾的定義，但太多了，有高
→ Iguei:時再請分析吧！！！（劣者只做引用的工作啊）
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推 maplesea:哇！這個板的文越來越高段了@@" 推推推XD
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推 chiralvosky:這個好像太難了點...
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推 megalord:這不是ptt這不是ptt這不是ptt這不是ptt.......
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推 hhtj:朱光潛<談美>言之無物    看似洋洋灑灑  實則廢話萬言