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※ [本文轉錄自 KingdomHuang 看板 #1C3HHr6V ] 作者: ace0824 (ACE) 看板: KingdomHuang 標題: [總評] 《溫瑞安群俠傳》「忘情天書篇」 時間: Mon Jun 7 23:46:59 2010 ※ [本文轉錄自 HK_Comics 看板 #1C2yc1fg ] 作者: ace0824 (ACE) 看板: HK_Comics 標題: [總評] 《溫瑞安群俠傳》「忘情天書篇」 時間: Mon Jun 7 00:14:54 2010 觀賞前請先看過第一輯故事總評: http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=ace0824&sn=6120 部落閣圖文版: http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=ace0824&sn=7698 前言 一漫年出版社先後嘗試了不少作品,像是類似日漫 雜誌的港漫雜誌One Comics,以及探討命理的《神 之領域》,但都不太受歡迎,只好又回來港漫最大 宗的題材「古裝武打」,也就是《溫瑞安群俠傳》 ,筆者個人的想法,是由於當年在玉皇朝《說英雄 ,誰是英雄》的失敗,才讓杜比想重新挑戰溫瑞安 小說的改編。 其實《說英雄》的港漫版素質並不差,也是趁著另 一套溫書《四大名捕》的港漫版正紅時推出,卻落 得慘淡收場,但其實溫書是蠻適合改編成港漫的, 而《說英雄》一書,就是溫瑞安自己書中的角色大 亂鬥,於是杜比就加強推出了《溫瑞安群俠傳》, 雖然也鬧出了不少笑話,像是明朝的唐斬跑來宋朝 參戰,還有了明朝才有的官職「錦衣衛」。 而《溫瑞安群俠傳》一開始預計的主角,也是《說 英雄》的主角,王小石及白愁飛,但王小石這角色 卻被最後暗算關七的一劍徹底摧毀了,從陽光正氣 變成卑鄙無恥的「王小」一輩,或許會有人說,王 小石是為了正義云云之類的話,但就是本作在心理 層面的描寫不足,沒有畫出王小石內心的掙扎,使 得這角色變成平面兼樣板。 另一主角.白愁飛則從原作的野心勃勃、志比天高 翻案成重情重義,比功利更重視,只是在第二部… …,不過這兩人的戲份完全被另一個更成功的角色 .關七給完全蓋過了,第一輯故事的劇情雖然單純 ,簡單一句話「關七獨挑全天下強者」,但角色描 寫到位、武打過程流暢漂亮,以「引子」來說,是 寫得相當傑出的,也令人更期待接下來的「忘情天 書篇」。 原作的包袱 其實不光是《溫瑞安群俠傳》,只要是改編作品都 免不了「原作的包袱」,筆者個人認為在《溫俠傳 》第42期中,有說了:「一漫年」擁有《溫俠傳》 的版權,是它武俠小說所創造的人物,並非由小說 內容、故事直接改編,而是由人物、性格、造型、 背景做延伸發展和 Crossover。」是非常正確的。 因為世界上並沒有一套叫做《溫瑞安群俠傳》的小 說,所以要將溫書的角色串聯在一起,做出適度的 改編是無可避免的,重點只在於改編得好不好而已 ,像是《少林寺第八銅人》的港漫版,就成功的補 足了原作小說的不足之處,成為一套相當優秀的小 說改編港漫範例。 而繼第一輯故事尾段「王小石暗算關七一劍」後, 又一引起爭執的改編劇情,那就是「柳五背叛李沉 舟了」,原作《神州奇俠》小說中,是李沉舟以裝 死來測試柳五的忠誠,結果最後柳五仍然忠心,只 是他自己也分不清楚,到底是忠於李沉舟,還是為 了一直暗戀的趙師容才忠心了,但因為這次的測試 ,柳五死了。 漫畫版則改了過來,改成柳五測試李沉舟,測試他 有沒有把趙師容放在第一位,但測試出來的結果卻 是大失所望,只因對李沉舟而言,比趙師容同等或 更重要的,至少還有權力以及兄弟,這並不是柳五 所希望得到的答案,身為一個為首者,該有所取捨 ,珍惜身旁的事物,而不是豬突猛進。 說來諷刺,李沉舟會被背叛的原因,正是他太重視 柳五這個兄弟,如果他不是如此重視,也不會遭到 背叛,雖然這一幕,柳五的背叛,遭到諸多批評, 但筆者是給予正面評價的,因為作者有下功夫去描 寫,柳五之所以會背叛的經過,像是坐上權力幫首 座的位子,去思考擁有權力的感覺,以及喜歡上趙 師容的過程,姑且不論這改編是好是壞,但光用心 度就值得肯定的。 又是中途換編劇 「忘情天書篇」,如果以名字看來,劇情該聚焦於 『忘情天書』上才是,但長達三十三期的「忘情天 書篇」,實際上跟這主題扯上關係的部份並不多, 也難怪第三輯故事,杜比曾認為不要訂下輯名,不 然讀者又會反應怎麼漫畫不對題了,或是認為內容 不夠貼題之類。 而這次《溫瑞安群俠傳》又犯了與前作《神之領域 》同樣的毛病「中途換編劇」,編劇.林一壹跑去 當算命師了,換了余詠良當編劇,這余詠良曾編了 《神兵前傳三》,就是那套莫名其妙的回到過去, 赤仇他媽的老木棒,內容也是根本接不上之前的《 神兵》系列,漏洞百出。 http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=ace0824&sn=7240 而這次接手《溫瑞安群俠傳》的編劇,這一接手, 當然是不想全怪罪於余詠良先生身上,但自他接手 後,《溫瑞安群俠傳》的BUG真的多了很多很多 ,詳細請參考另文,甚至連死人復活,這種不該犯 的毛病也犯了。 在林一壹主編的部份,是將李沉舟代替第一輯故事 的關七,來推展劇情前進,總之就是不停的戰戰戰 ,但相較於關七的車輪戰,李沉舟則是面對群戰, 也別有新意,另一條支線才是以化名「戚少商」的 蕭秋水,同時也是『忘情天書』使用者有關的劇情 ,只是相較之下,描寫的篇幅遠少於前者。 而最後的收尾彷彿又忘了本輯故事一開始的伏線, 「這個蕭秋水與關七頗有淵源」,原本以這故事的 伏筆來說,蕭秋水應該是關七的啟蒙師父,也就是 燕狂徒所說的那個王道正氣的老鬼,但由「忘情天 書篇」開始到終結,還是沒提及兩人的淵源到底是 啥…… 又寫失敗一個主角 前文提到,本作預定的兩位主角是王小石及白愁飛 ,而王小石在「暗算關七一劍」後,人氣暴跌,更 有如過街老鼠,人人喊打,戲份也難以安排,只好 讓他一再反省,但所做所為,就是一直感覺很茫然 ,沒有一個中心思想,得過且過,成為白愁飛的爛 頭卒。 反過來看,這白愁飛則變成少年得志,武功大進外 ,更令自己愛慕的趙師容對自己另眼相看,還成為 金風細雨樓樓主,可說是風頭一時無兩,但非常非 常突然的是,在第一輯故事重情重義的白愁飛,又 變回野心勃勃的梟雄,其實這樣的描寫是無所謂, 但卻缺乏了一個有說服力的轉折。 為什麼白愁飛會突然把兄弟當成棋子?為什麼白愁 飛會犧牲了自己愛慕的趙師容?為什麼白愁飛會從 重情重義,變成功利主義?就跟「王小石暗算關七 一劍」一樣,欠缺了足夠的描寫,也使得白愁飛這 角色變成跟王小石一樣不知所謂,如果王小石是為 正義而正義,白愁飛就是為壞而壞了。 偷工減料的情況 《溫瑞安群俠傳》的畫面,在諸多港漫中已算是相 當用心,但跨頁、大頭偷懶的情況,卻是越來越嚴 重,特別是今年的新春雙寶號,光是跨頁就有十多 頁之多,也讓筆者認為這雙寶號內容之空乏,真是 讓人嘆為觀止,還是一句老話「作者有沒有用心, 讀者都有在看的」。 結語 「忘情天書篇」真的是把第一輯故事辛辛苦苦打下 來的江山敗光的發展,不過最後兩段,「天下有雪 」以及「忘不了,忘了」的發展倒是不錯,「忘情 天書篇」並不是只指武功,而是指「忘不了的感情 」,「天下有雪」的意境真的很美,除去白愁飛這 個莫名其妙的角色,李沉舟與趙師容的情,配合雪 白的景,正是情景相融。 而「忘不了,忘了」更是蕭秋水縱有天下無敵的『 忘情天書』又如何,必需忘記所愛的人之痛苦,所 以他選擇了散功,與得了老年癡呆症的愛人長相廝 守,同時間也點明兩個同樣為情所苦的人,關七與 溫柔,直到最後的最後,忘記了一切,但有自己所 愛的人在身旁,何謂幸福,只有當事人自己才清楚 了。 而第三輯故事「群龍之首篇」的發展,我只能說這 編劇真的是不知道搞什麼飛機,又玩了一次死人復 活,早在第三十九期死去的雷滾又復活啦,然後被 柳五背叛了一次,自知自己不是天下無敵的李沉舟 ,結果還是一個人獨闖皇城,這人是完全不會記取 教訓的嗎,變成一套沒有「軌跡」的漫畫,曾走過 的劇情,也被作者給忘記了,日後再評第三輯時, 不知道會怎麼樣了。 -- 巴哈的BLOG:http://home.gamer.com.tw/blog.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.15.227
Modchip:第三輯正式邁入港漫必爛尾之不滅定律。 06/07 00:22
這部很神奇 前幾期雷動天 才說 不是姓雷的當堂主 誰當有有啥差別 這期就變成 狄堂主 我們相信你一定會回來的
Kreen:生為溫迷第一部真的讓我很激賞,後面卻每下愈況,現在甚至都 06/07 00:45
Kreen:跳著看了;想起當初四大名補沉淪的過程殷鑑不遠呀..... 06/07 00:46
scarofwind:看來變瘟俠的未來不遠了 06/07 00:55
daniellue:看到劍僑跟福龍的作品.總會遲疑一下.實在是因為不良紀錄 06/07 07:37
daniellue:太多了.有些不但爛尾還斷尾腰斬.唉 06/07 07:42
qazws08:真要說的話 六分半糖發生這麼多事 總堂哪可能沒派人來看看 06/07 08:40
beyondthee:大推ACE大 06/07 08:55
liucy1127:推 06/07 09:19
blackeagle:推ace大。另外我也覺得小白黑的太突然,不可否認地,小 06/07 11:15
blackeagle:白這個角色就是要像原著那樣黑才有張力,角色才會立體 06/07 11:16
blackeagle:可是我試著把自己想像成沒看過原著的讀者來看小白的轉 06/07 11:17
blackeagle:變,怎麼看都太突兀了阿!明明第一章戰關七的時候小白還 06/07 11:18
blackeagle:那麼正氣凜然地願意和他的蘇大哥同進退,現在卻...... 06/07 11:18
blackeagle:原著中小白從苦水鋪一役就蘇夢枕就是因為想要揚名立萬 06/07 11:19
blackeagle:所以基本上和後來對於權力慾的喪新並狂是一以貫之的個 06/07 11:20
blackeagle:性描寫。可是在"溫俠"這部漫畫裡第一二篇中間的轉變太 06/07 11:21
blackeagle:快太沒邏輯了,或許跟換編劇有關? 06/07 11:21
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.12.24 (06/07 13:02)
celestial318:中間有些轉折實在是接不起來 06/07 16:16
psyche0:無湯可喝我很渴 請給我湯湯 06/07 19:22
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.12.24
brent43:未看先推 06/08 00:27
tolowali:蕭秋水應該是關七的啟蒙師父..真的假的 漫畫感覺不熟耶 06/08 00:27
pheather:在燕狂徒收關七為徒時有說:「那老鬼的劍法太正氣」,雖然 06/08 01:12
pheather:後來的設定蕭至多和燕同輩,還不到被燕稱作老鬼的地步,但 06/08 01:14
pheather:在溫俠傳的江湖裡也沒有出現過比燕狂徒老(至少同輩以上) 06/08 01:15
pheather:的角色,而且看語氣應該是燕狂徒認識的人,算來算去蕭秋水 06/08 01:16
pheather:是最有可能的人...不過這設定也沒有寫得很明,其他寫得更 06/08 01:17
pheather:明的設定都吃書了,推翻這點也算不上什麼 06/08 01:17
amaranth:因為他刪掉了一些原著角色,但是有沒有修改好啊 06/08 02:32
amaranth:原著狄飛驚鎮得住是因為頂頭有個雷純全權授權給他 06/08 02:33
amaranth:柳五的問題在於他失去原著的個性,不被原著書迷罵才奇怪 06/08 02:34
amaranth:舉例來說,要是玉皇朝推個老黃群俠傳,裡面王小貓重情重意 06/08 02:35
amaranth:不圍毆不偷襲事事公平對決,也不落井下石處處留人活路 06/08 02:36
amaranth:讀者要嘛吐到虛脫,要嘛一邊撕書一邊大罵甚麼鬼東西~~ 06/08 02:37
norm1018:老皇群俠傳不知道有沒有搞頭 06/08 05:17
ace0824:一開始原作是奸的白愁飛還不是寫成忠的,沒啥問題阿 06/08 05:49
Anzar:主要是角色的個性轉折的沒有道理,要漂白要洗黑都得合邏輯 06/08 11:40
ace0824:我覺得柳五的心態已經描述得很清楚了,他是忠於趙姐 06/08 11:54
Anzar:但是柳五不是想不開會用這種激烈手段的人,這不合他的個性 06/08 12:04
Anzar:採取這種行動是不懂得思前想後的人,但柳五不是 06/08 12:05
ace0824:這部原本就沒打算照原作走,做自己的修改也沒關係阿 06/08 12:08
Anzar:不是啦,我的意思是,這部原本的打算就是以原著的人物 06/08 12:12
Anzar:遇到不同的際遇,當初會影響他們的事情沒有發生,而發生其他 06/08 12:12
Anzar:事件,會觸發怎樣的未來?這樣的前提在展開的,所以人物個性 06/08 12:13
Anzar:不能變動很重要,但是柳五很顯然是人格本性被寫出範圍外了 06/08 12:14
ace0824:我是覺得它已經鋪陳這一段背叛夠多了,如果這樣還不滿意 06/08 12:15
ace0824:那就真的沒辦法了 06/08 12:15
ace0824:同一個人在遇到一件事時,也不見得每次都會做出一樣的決定 06/08 12:17
Anzar:但是不能扯到完全違背一個人的個性,他這段鋪陳我真的覺得凹 06/08 12:18
Anzar:的太過份了,僅次於王小石捅關七那一下 06/08 12:19
amaranth:他鋪陳出一段沒錯,但是劇中人根本不是原作的柳五,這才是 06/08 12:21
ace0824:我是這樣覺得啦,我是把它當溫俠傳來看,是延伸物 06/08 12:21
amaranth:被唸的原因,就像你鋪陳一段被迫害的辛酸劇情,然後寫甘地 06/08 12:22
ace0824:他有去描寫這角色的心態是如何,我就可以接受 06/08 12:22
amaranth:扛起衝鋒鎗殺翻印度政府那樣囧 06/08 12:22
ace0824:而不是像王小石和白愁飛這樣都沒敘述,這我才不能接受 06/08 12:23
ace0824:別把他當成神州的柳五,當成溫俠傳的柳五來看就好了 06/08 12:23
Anzar:但是他們一開始就說清楚,是個別故事的同一角色在不同環境 06/08 12:25
Anzar:所展開的故事啊 06/08 12:25
ace0824:我覺得這裡也許是白愁飛的大膽示愛影響了柳五這個人 06/08 12:26
ace0824:確實在不同的環境下,連一個小夥子都可以表達自己的心意 06/08 12:28
ace0824:當然,如果在故事中能再強調這點是更好了,不過換編劇了 06/08 12:29
ace0824:所以柳五和白愁飛的見面就變成什麼都沒有啦XD 06/08 12:29
Anzar:新的編劇讓我對這套漫畫的期待度降低到原本20%,整個沒邏輯 06/08 12:35
ace0824:也不是沒邏輯啦,他只是把前一個編劇的邏輯砍掉重練XD 06/08 12:36
sk100:大嫂死了 柳五怎沒影響阿 06/08 18:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.12.24
Jasmineli:第一部的小白不錯......但小白在第二部殺了趙師容讓我超 06/08 22:52
Jasmineli:傻眼的...... 06/08 22:52
a558815:小白變黑轉得超硬 06/08 23:24
hintfox:小白都不白了... 06/09 04:10
blackone979:小白這種從白轉黑的手法 讓我想到霹靂的刀無極... 06/09 05:35
Isoroku5566:小白轉的不是硬阿,他根本沒轉,是第二人格覺醒吧。 06/09 10:53
Isoroku5566:感覺還比較像是入魔。 =.= 06/09 10:53
smart1988:看到入魔我笑了XD 06/09 12:20
lilieye:總是很期待ACE大的評論 06/09 20:44