Re: [萌吐] SABER

[flysonics ()]

※ 引述《lambda (昴機に近付くな！)》之銘言：
: 萌吐官網：http://acg-wiki.info/?v=2103
: 吐槽角色：SABER
: 所屬作品：Fate/stay night
: 萌萌的吐：

熱騰騰又涼掉的護航來了

: 看到上面某篇寫某位被打臉女角的萌吐文，不禁讓我想要宣傳....不，吐槽
: 這一位，她可以說是我看過的作品中被打臉最嚴重的女主角──事實上不只
: 是打臉而已，作者花了落落長的三線劇情，幾十小時的遊戲時間，要向玩家
: 證明她根本就該死啊！身為一個萌角，處境堪憐不稀奇，香消玉殞也不稀奇
: ，但是從一開始就被作者安排好要賜死，而且由主角親自操刀，死的時候還
: 聲明會把她忘掉的，恕我孤陋寡聞，就只知道這麼一個。
: 為了服務沒玩完遊戲的版友，我簡略說明一下Fate的主旨：為理想犧牲奉獻
: ，沒人會感謝你，得不到什麼回報，更別提理想可能根本無法實現(Fate)，
: 而且等到你哪天後悔自己付出太多的時候，可能為時已晚，來不及了(UBW)。
: 所以別管什麼理想了，顧好身邊的人，追求自己的幸福卡實在(HF)。
: Fate就是這樣一部宣傳理想之危害的作品，告訴你沒有任何理想值得犧牲自
: 己的幸福去追求。這看法是對是錯當然見仁見智，不過SABER的不幸在於，
: 作者把她放在這部作品中，當作「理想」的化身。

Saber本身身為理想的化身這一點是對的
但是說奈須只為了打理想的臉 用力發她便當 卻是不一定的
見以下詳述

: 回想一下SABER，她很美吧(理想總是令人嚮往嘛)，她孤高正直(這也是當然
: 的)，她完全獻身於理念，絲毫不為自己著想(這樣才算是理想啊)，她頑固而
: 不通融(理想哪會輕易妥協呢)，她希望士郎以自己為榜樣，亦步亦趨地追隨
: (看到士郎模仿ARCHER的劍法都會吃醋耶)。她具備「理想」的一切特質(至少
: 是奈須心目中「理想」的特質)，可惜由於Fate的主旨(請參閱第二段)，她注
: 定無法善終。
: 在Fate線中，SABER稱職地扮演堅持理想卻被打臉的角色，為了國家奉獻一切
: ，不惜抹煞自己曾有的貢獻，打算獻出死後永遠的歲月，最後則為了貫徹理
: 想，放棄或許是一生中唯一一次得到幸福的機會，在心愛的MASTER面前消失，
: 回到過去面對自己的死亡。她沒有Good End是理所當然，因為作者認為懷抱
: 理想的人不可能得到幸福，更何況是身為理想化身的SABER呢？

Saber在fate線裡
其實是最為突顯出其矛盾的一個雙元特質(王/女性)
身為王的尊嚴/身為女性對土狼的眷戀

在fate線打完八薩卡後
這兩者的矛盾在士郎於橋上提出希望Saber留下時互相衝突(士郎跟Saber的意見)
成為了劇情的一重懸疑與高潮

而土郎跟Saber在經歷過教會的地下聖杯殘留物事件後 兩人得到了一樣的答案
"為了已經走的人 不能夠扭曲自己"



對身為女性的Saber來講 所謂的幸福是留在士郎身邊
但是如果做出了這個選擇 Saber身為王的另一重身分又該如何自處呢?

對Saber本人來講 就算她真的留下來了
在她高傲的心中  她又要拿什麼去面對當年在劍欄之役 為她犧牲的萬千將士?
這樣不完整的幸福 真的能讓她獲得真正的寧靜嗎?

女性的幸福有了 但王的尊嚴將因此永遠破碎
Saber會失去自身的光芒 爭戰數載的記憶在意義上將化為烏有
而所謂的騎士王將迷失自我 一輩子淪落到逃避過去記憶的地獄之中



Saber真正的問題在回憶中其實講的很明白了
"騎士私下議論著：亞瑟王不懂人類的感情"

理想並不是錯的
但是為了理想去拋棄人類的普通情感就會出問題



而到最後
Saber跟士郎選擇不讓Saber留下來
乃是Saber本身以王的情感做出的選擇
如果是以往王毫無感情只有最高理想的思考法 一定是拚老命也要想辦法讓臣民復活

Saber以王的身份做出了選擇 所以自然也得到了屬於王的幸福
那便是帶著美好的記憶 安詳地懷抱自己殘缺的過去


: 而UBW中，由於SABER的故事已經說完，這次輪到追逐理想卻摔的遍體鱗傷的
: ARCHER當主角，主軸大致上就是Fate線的延伸，繼續大聲疾呼「理想會害死
: 你」，畢竟這兩線是「表裡一體」嘛。其實我覺得這是三線中SABER戲份最
: 薄弱的一線，除了被ARCHER嗆一嗆，就沒有什麼和主線有關的劇情了。

嘛 這點我同意你
Saber在此線真是影薄到不行

: 到了HF，作者終於說出他心中解決這個困境的真正答案，也就是應該要捨棄
: 理想這種害死人的東西。而要充分展現士郎捨棄理想的決心，還有什麼方法
: 比讓他親手殺死SABER更好呢？
: 所以，士郎決定為了櫻放棄自己的理想之後，隔天在森林裡SABER就用劍指
: 著他，兩人正式分道揚鑣。在大空洞中對峙時(道場38)，SABER質問士郎「
: 我在你心裡只有這樣？」，要求士郎贖罪(使用ARCHER的手臂)──在奈須的
: 想法中，理想有其黑暗面，會要求你永無止盡地追求她，為她犧牲、付出，
: 想要得到自己的幸福，只能永遠捨棄她。

我認為這個解釋是有一些無法說明的地方

首先 Saber在被黑櫻污染的情況下
實在很難從哪個角度去說明她還象徵著"理想"
因為在HF線 有更多角色立場可以以"理想的正義"喻之 比方說凜
反過來看 HF中Saber跟黑櫻有大半的時間都是同陣營的人
卻硬要在象徵上分開 不甚合理

再者 順著第一點的角度來看
士郎要救櫻 黑Saber在中阻攔
其原因絕對也不是因為"士郎要救櫻違反正義"這點上
所以說讓士郎親手殺死Saber象徵士郎徹底揚棄理想這點 也是說不通的

: 於是我們看到HF線的結尾，士郎殺死SABER，得到了幸福──不對，是因為
: 殺死SABER，所以得到了幸福。士郎感謝保護過他的女孩，撐著他走過十一
: 年的理想，不過現在他要走向F/SN真正的結局，作者口中無庸置疑的大團圓
: 結局。令人粉身碎骨去追求的崇高理想，在幸福的生活中沒有容身之處，所
: 以他會遺忘她，再也不會想起。最後，他離開了原本那個含有劍鞘的身體，
: 徹底斬斷和SABER的最後一絲關連。

事實上
Saber在HF跟Fate的功能與定義應該切開來看
Fate線的Saber在整體來看 做為過渡到UBW的一個引子 確實是理想的化身無誤

但HF線的Saber自從被黑泥污染後 根本就不是個將王的尊嚴跟理想掛在嘴邊的人
(如果她像金皮卡一樣被汙染後用自由意志說些歪理 我才覺得比較符合理想的黑暗面)
甚至 Saber最後被士郎斬殺回復記憶時 還是跟士郎道謝

可見得這個Saber被黑泥吞掉的橋段根本不是理想的黑暗面云云
而是為了營造士郎"拎背就算與全世界為敵也要把櫻帶回家"此一劣勢而刻意將Saber移除

甚至在最後做出"Saber與士郎對決 士郎將其斬殺"的場景
更是建立在"Saber為從者最強"以及"Saber曾為士郎之從者"之兩個既定印象下
去強化士郎"什麼都不怕 也什麼都可以犧牲 就是要救櫻"的概念

此時的Saber
與其說是"理想的化身"倒不如說是""士郎表達犧牲所擁有"的化身"
只是犧牲她的是奈須本人而已 = =




HF線既然接在UBW後
本質就是要在打完擁抱理想的士郎一巴掌後再用力踹他一腳無誤

但是要殺掉Saber才能得到幸福什麼的  我不認同啊!!!

要不是士郎被逼到山窮水盡
明明打爆Saber後用破則之劍用力捅她就好啦

無論立場也好 象徵也罷
Saber被宰掉所有人才能得到幸福這種事我絕對不認同!!! (指)

: 只是....唉，我覺得奈須最大的敗筆，就是把SABER塑造得太萌了，看到她
: 就讓我覺得，我願意抱著理想溺死沒有關係 >//////<

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推 pegasusatlan:同意最後一句
→ twn65w65:看你打那麼多字的份上,改天拿出我珍藏的saber模型圖回饋
推 fw190a:王+女的解套方法:saber女王 (誤)
推 endlesschaos:被黑泥污染跟一般契約情形不太一樣  RB不一定能解
推 bigpolaris:幫遠坂凜家計比較實際
推 dukery:五樓好糟糕，請暫時不要跟我說話
推 lbowlbow:saber的幸福還是腦補avalon的會面吧