推 yungnan:楊承認萊做得不錯 但楊選的是第二句 11/01 21:23
→ bkbtei:萊因哈特只是幻想物,銀英的帝國也只是一個烏扥邦.(茶) 11/01 21:24
推 snowny:以前很喜歡,但長大了以後覺得soso而已,但楊好可愛啊 11/01 21:25
→ bkbtei:銀英對萊因哈特的描寫一直是我的地雷,最好真有這種帝王啦! 11/01 21:26
推 LoveBea:太空歌劇XD 11/01 21:26
推 okiayu:有時覺得長大後最好不要重看以前喜歡的東西,每次都只有破 11/01 21:27
→ WitchofWaste:楊的觀點不是“最壞的民主政治好于最好的專制政治"嗎 11/01 21:28
→ okiayu:壞美好的回憶這種結果而已 XD 推太空歌劇 XD 11/01 21:28
→ bkbtei:Witch大,我不認為田中真的懂那句話,他對兩種政體的描寫, 11/01 21:30
→ bkbtei:實在模式化到讓我以為在看教課書. 11/01 21:31
→ rubypulsar:我看的版本不同嗎 囧rz,我怎麼記得銀英是讚揚民主的 11/01 21:32
推 shanpeilee:楊從頭到尾沒有選擇獨裁吧,只是因為腐敗民主而迷惑 11/01 21:35
推 turnpoint:其實開明專制真的是最有效率的體制,但問題是好領導人可 11/01 21:37
→ turnpoint:能100年出不了1個,民主至少可以讓爛領導人在位時,民眾 11/01 21:37
→ turnpoint:還可以有不差的日子過,但專制+爛領導那就完了 11/01 21:38
推 s941453:君主英明的話 獨裁會帶向繁榮 反之則是地獄 11/01 21:56
→ s941453:不過一位好領導人真的是可遇不可求.... 11/01 21:56
→ WitchofWaste:萊被寫得很無趣啊...這小孩離明君的程度也還差得遠 11/01 22:07
→ WitchofWaste:雖然銀英的描寫很模式化,但是說到田中本人的態度.. 11/01 22:07
→ WitchofWaste:至少我受銀英影響而更傾向民主政治了,咳(我大陸的 11/01 22:09
推 Auxo:呃 沒記錯的話 科幻裡面架空歷史一類 的確被稱作「太空歌劇」 11/01 22:09
→ bkbtei:田中是拿政治學中最佳的專制政治模型與最差的民主政治模型, 11/01 22:10
→ bkbtei:來寫銀英兩方,最後楊說最壞的民主政治好于最好的專制政治, 11/01 22:10
→ bkbtei:在我看來很矯情,因為他所謂最佳專制的壞處只在於政息人亡, 11/01 22:10
→ bkbtei:卻沒針對這個議題做更多闡述.所以讀完銀英的人大多贊成專制 11/01 22:11
→ Auxo:我也覺得這部是諷刺專制讚揚民主 楊拼了命也是要把民主留下 11/01 22:11
→ bkbtei:事實上行政不光只是領導人的事,更多的是文官制的運作.而且, 11/01 22:11
→ bkbtei:萊因特式的專制根本是神話,在沒有累積相當的政治基礎, 11/01 22:11
→ Auxo:我覺得讀完銀英的人大多讚揚專制這個最好不要亂下定論... 11/01 22:12
→ bkbtei:即使路易十四再世也難以再創開明專制. 11/01 22:12
→ Auxo:帝國側只是美形男多 所以支持者眾 但是講到政治未必如此 11/01 22:12
→ bkbtei:AYXO大,至少我知道的人大多支持"萊因哈特式的專制". 11/01 22:12
→ Auxo:所謂統計母群體跟子群體很重要 比例多大? 11/01 22:14
→ chunlin05:來應哈特是專制還是專制啊 專制本身就是帶有原罪啊 11/01 22:15
→ bkbtei:只是學校社團,一二十人而已,不過都是小說派非動畫派的. 11/01 22:16
→ Auxo:何況銀英傳20年 累積的讀者有多少? 11/01 22:16
→ chunlin05:怎麼包裝 怎麼洗白 還是有許多人的利益被犧牲。 11/01 22:16
→ bkbtei:"專制本身就是帶有原罪"這是美帝的觀點,請從客觀來看. 11/01 22:16
→ Auxo:一、二十人跟20年累積下來的讀者群比 這樣本數不可信啊(遠目 11/01 22:16
→ chunlin05:而且專治也是逃避責任的表現,全部推給一人。 11/01 22:17
→ chunlin05:然後再來幹說他做濫了怎樣怎樣,然後說不關我屁事Y 11/01 22:17
→ bkbtei:Auxo大,這議題應該到銀英版辦投票,不過會暴動. XD 11/01 22:18
→ Auxo:銀英板的群眾也不足以代表廣大的銀英迷:p 11/01 22:19
→ Auxo:好歹這本書某年台灣票選最愛100本小說時 好像有上前10 11/01 22:19
→ Auxo:不要講日本跟對岸的迷:p 11/01 22:20
→ ianlin45:銀英是用極端的例子去諷刺民主 11/01 22:30
→ ianlin45:作者想說 民主只有選舉是不夠的 選民要負起責任 11/01 22:31
→ ianlin45:因為民主已經是普世價值了 他再歌頌民主沒什麼意義 11/01 22:31
推 Auxo:其實光專制的人亡政息這一點就很可怕 11/01 22:38
→ Auxo:而且不少民主獨裁者是選民自己選出來的..... 11/01 22:39
→ bkbtei:其實人亡政息專制也不至於腐敗太快,不然明朝會滅得更早. 11/01 22:44
→ bkbtei:真正的關鍵在行政系統,不過萊因哈特那麼快重整帝國官僚系統 11/01 22:44
→ bkbtei:在他兒子那代卻又馬上敗光光,實在太不可思議了. XD 11/01 22:45
→ Auxo:兒子那代?閣下看到什麼續集嗎?XD 11/01 22:49
→ Auxo:銀英傳明明就結束在萊因哈特死掉啊?哪來的兒子那代.... 11/01 22:50
→ Auxo:人亡政息 很明顯啊 萊因哈特的本尊之一亞歷山大 11/01 22:50
→ Auxo:亞歷山大帝國在他死後沒多久就分裂不成形了 11/01 22:51
→ Auxo:還有查理曼大帝 把國家分給三個兒子 法蘭克帝國分裂 11/01 22:51
→ Auxo:一代帝國其實還不少呢... 秦也沒稱多久 11/01 22:52
→ Auxo:銀英傳除了田中芳樹本身的一些想法外 基本上是大雜燴 11/01 22:53
→ Auxo:除了歷史大雜燴外 還要加上星際大戰跟艾西莫夫的銀河帝國 11/01 22:54
→ Auxo:所以為甚麼要怎麼寫那麼寫找到根源只會覺得他是抄書王... 11/01 22:55
→ Auxo:萊因哈特的另外一個本尊是拿破崙 這個帝國也很短暫 11/01 22:56
→ Auxo:亞歷山大+拿破崙 要不想追隨都好難啊 哈哈 11/01 22:58
→ bkbtei:咦?小說不是有交代帝國後續嗎?(不迷這部,也許記到別的去了) 11/01 22:59
→ bkbtei:另外,亞歷山大帝國其實只是一個表面統一的分裂國家, 11/01 22:59
→ Auxo:不過楊可是拒絕了呢 雖然不否認他是動搖了 11/01 22:59
→ bkbtei:秦也差不多,跟銀英傳裡本來就統一半部江山的帝國有差. 11/01 22:59
→ bkbtei:拿破崙帝國更別說,而且拿破崙帝國的本體法國沒分裂. 11/01 23:00
→ Auxo:帝國其實是封建國家喔 要到來因哈特才是完全專制 11/01 23:00
→ Auxo:貴族各自有領地 對領地看起來有徵稅徵兵權.... 11/01 23:01
→ Auxo:啊,回到楊 跟一直找麻煩的上司比起來 能夠認同才能的上司 11/01 23:04
→ Auxo:當然會比較心動......... 11/01 23:04
→ Auxo:但是楊最還是寧可領自由行星同盟的薪水跟退休金啊XD 11/01 23:05
→ Auxo:銀英傳裡面從沒提到萊因哈特死後帝國如何如何 11/01 23:06
→ Auxo:未來的未來歷史學家的批評也僅只於角色本身 11/01 23:06
→ Auxo:所以如果有提到兒子治世的 肯定是同人 11/01 23:07
→ bkbtei:查了維基,我知道我的謬誤來自哪裡.(居然覺維基比小說有趣.) 11/01 23:16
→ bkbtei:小說後十集我只概略翻過,沒什麼印象,把帝國叛亂時間點記錯. 11/01 23:20
推 mizarfar:很討厭裡面那些乍看之下很有內涵,其實都很垃圾的話 11/01 23:24
→ bkbtei:樓上,其實我覺得這部跟Eva一樣,地位多建立在讀者補完部分, 11/01 23:26
→ bkbtei:我先看完補完內容再回頭看本體,總是覺得很空虛. Orz 11/01 23:27
推 guesting:我真的覺得這部的重點在於歡樂小劇場(認真) 11/01 23:31
推 RangerWang:其實我很懷疑那套明君統治下的開明專制最棒的論述 11/02 00:08
→ RangerWang:非全知的人類再怎麼明君也不可能真的管好全國 11/02 00:08
→ herebelow:真的是靠補完...看完同人後我整個只關注奧貝斯坦(拖 11/02 00:09
→ RangerWang:開明專制的好多半還是被君王感召的御用文人補完的結果 11/02 00:09
→ bkbtei:先說,我不看同人文,我所謂的補完是讀者自發的劇情解說. 囧m 11/02 00:12
推 RangerWang:我說的不是銀英同人啦!我指的補完是歷史上的開明專制 11/02 00:13
推 Auxo:我心目中最的開明專制是五星物語中的AKD.... 11/02 00:13
→ bkbtei:剛看維基,發現萊因哈特不到三年就搞定軍事跟內政,亞歷山大/ 11/02 00:13
→ Auxo:統治者是神 不老不死 要實現最完美的開明專制非他莫屬 11/02 00:14
→ bkbtei:拿破崙/秦王政......都沒這麼神. 11/02 00:14
→ RangerWang:大抵不脫被擁護"明君"的文人美化或是選擇性陳述的情況 11/02 00:14
→ RangerWang:拿出統計數字或是看向被帝王榮耀掩蓋的陰暗面,開明專 11/02 00:15
→ Auxo:不過銀英傳仍是田中芳樹寫最好的小說 因為其他都斷頭了= = 11/02 00:16
→ RangerWang:制真那麼美好? 天真。 11/02 00:16
→ janet6:我看完是支持民主的,田中寫帝國的部份實在太理想化了 11/02 00:30
→ janet6:尤其小萊那一副不用上廁所的樣子實在不能信賴 11/02 00:33
推 Kusari:萊因哈特打一個戰爭要寫一整本,訂一個政策只寫一句話(笑) 11/02 00:58
推 stokes:我記得當初看完也是加強認同民主政治啊 田中只是藉由同盟指 11/02 07:09
→ stokes:出民主政治的弊端吧! 帝國的穩定根本是建立在萊茵哈特的個 11/02 07:11
→ stokes:魅力上 他掛了之後 大概就要鬧翻了 楊雖然早死 但影響全書 11/02 07:12
→ stokes:這也是為總是有做楊的語錄 根本沒人記的萊因哈特說什麼 11/02 07:13