Re: [異色][黑暗]把非BL原作等同BL(情)作品之"ACG現象

[keigoatobe (最高最強の無限大！)]

原文恕刪......(￣▽￣＃)﹏﹏



以下是我覺得本來可能有些引人誤會的地方，不過已經被刪除了。

不過為了剛開始推文反彈的版友，我想有必要簡短的還原一下情況。

(然後就會離題離很大......)

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       x版友對於原作並非含有BL劇情的作品，被指為是BL作品感到困惑。

  男生之間雖然會有一些曖昧、感情好到不可思議的行為，但性向還是喜歡女生的。
     (↑因為覺得原本說性向正確好像有點歧視同性戀者，所以稍作修改。XD)
                          ￣￣
                                   ↓

                  引用BL的起源，並提及後人對其深受影響。

                                   ↓

                    解釋BL定義，並將BL粗分為三大類。

    (1)因為相愛而發生性行為；(2)單方面而強迫發生性行為；(3)只為發生而發生。

          並下結論，BL對於腐女就等同於男生們的A書，肌膚之親是大重點。

                                   ↓

         舉例原作被指為有BL情節的配對，其並未發生性行為所以不是BL。

                                   ↓

         再次重申，男生對於沒有BL情節的作品被標上BL之名持反對意見。
             (↑我用正常性向這詞好像不太謹慎，也稍作修改。)

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有爭議的地方在於倒數兩個部分，不過引用跟定義都已被刪除。

雖然x版友不斷強調他文內並未指出「BL = 情色」的論點，請勿臆測他的想法。

也聲明並未針對特殊族群表示意見，但在定義及舉例部份確實是讓部分族群感到不舒服。

(我會覺得被攻擊自己是只喜歡看兩個男人做愛的腐女，腐作絕大部分都在做做做。)

以上是離題離很大的部份...........XD


對於原PO想要討論非BL作品被套上BL之名這個問題，

我覺得你可能要換個比較簡單不複雜的敘述，我們才有辦法繼續討論。

而且我也很想知道你到底想要討論的點是什麼？XDDDDD

要不然不管我們怎麼回應，都有可能會變成是在臆測你的想法。

像是「你可能之前被腐女強力灌輸腐思想」、「你對於BL定義太過偏頗」之類的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.19.156
推 viviya:想起之前有位有名的b大曾有過一篇很精彩的BL講解文呢
→ viviya:可惜現在貌似搜尋不到
推 Felia:推這篇！
推 yuhung:我鋼吃完午餐回來就看到這個懶人包...謝謝你讓我知道發生
→ yuhung:什麼事情了 ORZ (第一行的"剛"打錯了@@")
推 nakaikyoko:大推懶人包!!!
推 xxxer:對，其實我只是想表達，就算原作裡的男性友情再怎麼好～
→ xxxer:他們的性向仍然是正常向，而不是BL向，就這樣～至於特定族群
→ xxxer:的部分，我真的沒想到對於情色這字眼會這麼敏感啊…
→ xxxer:因為情色並不等於色情啊…就像電影裡的一些情色電影並不等於
→ xxxer:A片啊…
→ philoserenus:我覺得你不要再陷入情色色情這個論點漩渦比較好…
→ xxxer:我也覺得…@@…（逃）
→ keigoatobe:x版友，我想不是因為「情色」二字才出問題的。XDDDDD
→ pennyty:問題應該出在X大對BL的錯解，還有文章中不必要引述吧...
推 xxxer:我是不大懂啦…提出BL有作，跟沒作，跟特定族群（腐女）有啥
→ xxxer:關係～
→ gwcatgwcat:你想表達的不就是特定族群（某部份腐人）對一般向作品
→ xxxer:有人可以告訴我嗎？@@　不管是原文或修文，我可是從頭到尾
→ gwcatgwcat:的BL解讀的不滿嗎？這不就是再吐特定族群而非作品本身
※ 編輯: keigoatobe      來自: 59.115.19.156        (02/25 14:05)
→ xxxer:沒提到啊～
推 joe36777:作者人設時沒標明是一般向 "性向仍是一般向"基準哪來的？
→ xxxer:可是這是觀者的延申啊？@@　我從頭到尾並沒有在批特定族群吧
→ gwcatgwcat:你批的不就是腐眾的行為嗎
→ aldrwto:我很想問什麼是「性向還是正確的」和「正常向」……
→ xxxer:少年誌就是少年誌，BL誌基本上是出自少女誌
→ joe36777:有人主觀是一般向 有人主觀是BL向 如此而已
→ pennyty:就我個人而言是沒有批，我比較在乎你對BL的模糊分類。
→ xxxer:愈來愈延申了 G大啊，您一直”認定我有”，但這是您認定的啊
→ joe36777:青春、熱血、努力、勝利、友情　裡面可沒提到性向
→ xxxer:事實上很多版友也不覺得我有在批啊…
→ gwcatgwcat:我覺得你先釐清自己想說什麼（不是用別人的話）才能
→ gwcatgwcat:繼續下去
→ xxxer:j大…我是覺得會愈描愈黑喔…反過來會證明我一開始想吐的@@
→ xxxer:唉，G大，我都巳經講明了，是你們並不接受~
→ joe36777:我沒在描啊　我是在闡述我所見的世界並非你所見的世界
→ pennyty:X大原文中的推並不是覺得你的吐點有誤，是對BL的解釋有誤
※ 編輯: keigoatobe      來自: 59.115.19.156        (02/25 14:10)
→ philoserenus:xxxer你一直在否認自己「沒說什麼」，但請你用一
→ philoserenus:句話表達自己「說了什麼」又辦不到，導致整個推文
推 Reficuly:插話，我看X大那篇（原版）也知道他要表達的觀點
→ pennyty:所以您的文章內容沒人說有問題，是對BL的解釋有問題
→ philoserenus:和回文一直在鬼打牆你知道嗎？
→ joe36777:我同意高調亂推的人很糟糕　但每個人都有心理活動的自由
推 xxxer:其實我都巳經對定義作出致歉了，而且也修文了，漫吐也才開放
→ xxxer:異色吐，什麼可吐什麼不可吐，還可以再討論，更何況我一開始
→ xxxer:就說了，踩線請告知，我會修刪
→ xxxer:而反駁是個人自由~我不懂的是，今天討論到最後巳經不是觀點
→ xxxer:而是根本好像要把我這個人駁得在地上認錯～甚至我都致歉了
→ xxxer:修文了，也還是不放？我真的不懂啊～
→ xxxer:至於心理活動的自由，J大可以去看看我先前寫的同人起源～我
→ xxxer:哪裡有否決其他人的心理自由，甚至我在未修的原文都還特地
→ keigoatobe:所以我才在文末問你到底想要討論什麼啊？XD
→ xxxer:有提出二次同人創作那是自由活動～現在居然還拿這個來批我？
→ Auxo:我也一直很想問原作到底想討論什麼....
→ gwcatgwcat:我比較迷惑的是，漫吐吐的對象有囊括他人對作品的解讀
→ gwcatgwcat:嗎？如果是有人發一篇腐解讀，然後某人用原作不腐反駁
→ gwcatgwcat:就算了，但這個案例似乎沒有
推 xxxer:黑暗文基本上是可以把ACG各種現象納入討論的
→ Auxo:我覺得與其修文　不如好好把的論點闡述一下如何？
→ Auxo:但不代表「黑暗」就可以為所欲為
→ xxxer:ACG"各種現象"的範圍就很雜了
推 joe36777:我想說句題外話　x大可以不要把每個人的發言都當成攻擊嗎
→ joe36777:一直被臆測成攻擊性發言我很困擾
→ xxxer:"為所欲為”不是攻擊嗎？=.=
→ xxxer:這根本是很直接的臆測讀者心理啊…
→ pennyty:為所欲為的白話解釋是：做自己所想要做的事情。攻擊哪裡？
→ aldrwto:X似乎一直在否認自己沒說什麼，卻說不出自己要討論什麼
→ joe36777:明明就很平常的在陳述或是反駁 卻搞的好像在嗆人一樣
→ xxxer:不是吧…為所欲為是”自己愛幹什麼就幹什麼，完全不管是好是
推 kurtok0523:我覺得「正常向」的用詞不太恰當@@
→ xxxer:壞，是對是錯吧？@@
推 yuhung:討論已經開始離題囉！請不要把重心放在板友或讀者身上
→ gwcatgwcat:ACG界的現象能否涵蓋腐解讀我有疑惑，像是討論某類主角
→ yuhung:請大家針對文章內容討論  謝謝
→ gwcatgwcat:氾濫、某劇情太常出現等等，版上我印象中都出現過，沒
→ Reficuly:言者無心、聽者有意，要如何選用字詞是很重要的…
→ joe36777:不、在為所欲為之前，我認為你臆測我在批你，而我並沒有
→ gwcatgwcat:什麼問題，但腐解讀和以上有一個很大的不同，以上都是
推 xxxer:完全離題囉，一開始我的文章並沒有任何臆測讀者心態，接下來
→ gwcatgwcat:作品本身呈現的現象，但腐解讀是以特定族群為主軸，去
→ gwcatgwcat:投射到作品身上呈現的結果，前者作品是主軸，後者人是
→ xxxer:的討論就是互動～繼續一直持續在讀者身上，就此不回應了
→ Auxo:我明明就沒有提供主詞　到底是誰要自己對號入座啊　囧
→ gwcatgwcat:主軸，能否統稱為acg現象有疑慮
推 yuhung:本文已經離題  鎖文處理  等等公告解釋板眾對[黑暗]使用範
→ yuhung:圍的定義
→ philoserenus:我認為，xxxer唯一能擺脫現在這種處境的方法，
→ yuhung:ORZ  我又按不出鎖文鍵了...那就先S吧 >"<
→ philoserenus:鎖文了。囧rz
→ yuhung:不過在我發公告文和S文章的這段期間  還請板友把討論焦點移
→ yuhung:回到文章內容討論的議題  而非讀者群或板友身上  謝謝
→ Lucta:鎖文教學：按m再按L 即可
→ Lucta:我之前也摸了好久才找到XDD
→ Auxo:說明文沒有鎖文的說明...但有解鎖的＠＠