→ ffaarr: 1/6的普夫你把他當普夫來看… 07/14 00:07
如果說獵人的設定很清晰
那就不會出現護航者自己打架的情況
一派人自暴自棄的說庫拉皮卡的天分就是比小傑奇犽差
另一派人說庫拉皮卡的能力只是因為他需要,而且跟大傑一次耗光生命是不同的
而且不管哪派人都無法解釋,食指鍊的能力非常不穩定
庫拉皮卡無法確定對手有什麼能力,隨便搶能力很容易自爆
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:09:24
→ ffaarr: 背亞路加還不是一對一，是被一群人包圍。 07/14 00:08
被一群雜魚包圍有啥好怕的?難道這些人身上有成對的破壞者還是被控制時有上buff?
這點作者也解釋不清,自然會成為一個吐槽點
推 sdyy: 因為一個短時間 一個長時間吧 沒電要充電才行 07/14 00:08
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:11:23
→ ffaarr: 這兩派並沒有矛盾啊。都能合理的解釋啊。 07/14 00:10
→ ffaarr: 這能力的確就是不穩定啊，為什麼一定要畫能力都很穩定？ 07/14 00:10
推 sujner: 不是阿 自爆就自爆 這是使用者的判斷能力問題吧 07/14 00:10
→ ffaarr: 你覺得食指鏈一定要穩定就是很奇怪的預設。 07/14 00:10
起碼瘋狂小丑不會折壽自爆,而且轉出來的能力都是有基本戰鬥力的
用折壽的代價換取一個超級不穩定的能力,這點不值得吐?
→ sujner: JOJO不是也一堆這種能力 07/14 00:11
→ sujner: 瘋狂小丑會講話很吵 充滿隨機性 這也很不穩阿 07/14 00:11
→ sujner: 使用者就是想創造這種發 能耐誰何 07/14 00:12
跟你討論會沒完沒了,所以恕我不回應你了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:14:12
→ ffaarr: 怎麼會沒解釋，都說亞路加的戰鬥力超弱，針人就有能力殺了 07/14 00:12
奇犽就算背著小麥和亞路加,速度也不會比一般人更慢
難道小麥就有戰鬥力了?還是普夫只剩1/6就比普通人還弱?
普夫就算只有1/6其氣量也是壓倒性的強過討伐團
你可以用假設護航針人有強化buff,那問題就變成針人可以強化到哪去?
就假設針人的速度只有奇犽一半好了,問題是老哥可以一次控制幾十個以上
這個強度已經超過很多單體作戰的念能力者的強度了吧?
老哥的氣量有多大可以創造這麼多高等喪屍?
這個強度平衡沒有問題嗎?
→ sujner: 可以吐阿 我也覺得蠻值得吐的 07/14 00:15
→ sujner: 換個角度就酷拉腦殘嘛 跟凱特明明覺得很煩卻要創個能力來 07/14 00:16
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:22:12
→ ffaarr: 不穩定但是能力很強啊，這本來就是有得有失。 07/14 00:16
→ sujner: 嘴他一樣 奇犽也吐了阿XD 07/14 00:16
→ ffaarr: 對多種能力的酷拉 本來就是特定場合下好用比較重要 07/14 00:17
推 youngluke: 庫拉的能力是合作用的啊 而且搶能力也不一定要收下 07/14 00:19
→ ffaarr: 很奇怪你為什麼會覺得一個能力 要好用到不行才合理。 07/14 00:19
→ ffaarr: 每個能力就是有每個能力的特性 一定要都很穩定就很無聊了 07/14 00:20
→ ffaarr: 本來就是智慧見長的酷拉，給自己弄一個複雜的能力不奇怪 07/14 00:21
→ ffaarr: 你說如果小傑有這種麻煩的能力，我會贊成一點都不合理 07/14 00:22
已經有折壽作對價了都還會不穩定,這不是變成雙重制約了嗎?
讀者會問為什麼都付出性命為代價了還不能提高穩定性?
這只會顯得庫拉皮卡的性命很廉價
正因為庫拉皮卡以智慧見長,才更凸顯食指鍊不穩定有多愚蠢
他一開始可是希望自己能成為有穩定戰鬥力的強化系耶
說庫拉皮卡有多聰明結果能力比瘋狂小丑還惡搞?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:26:09
→ ffaarr: 酷拉的個性就是願意動腦想很多策略，只要能達到目的就好 07/14 00:24
推 sujner: 就算小傑真有這種發 也還是合理 只是可吐槽的點很大而已 07/14 00:24
→ sujner: 使用者想創造怎樣的發 本來就是看他心情 07/14 00:24
→ ffaarr: 小傑本身就不大可能去想一個這麼多階段要燒腦的能力啊。 07/14 00:28
聰明人是把複雜的事情簡單化,而不是毫無意義的把問題複雜化
庫拉創造能力首先應該考慮的是效率,而不是能力複雜超cooooooool的中二病
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:30:22
→ ffaarr: 食指鍊如果穩定才誇張吧，你沒看一出手對手就進入絕了… 07/14 00:29
→ KiSeigi: 話說獵人可以吐槽腳色能力不好嗎? 那是不是可以吐一篇小 07/14 00:29
→ KiSeigi: 傑為什麼要練猜猜拳?前置動作很冗長 07/14 00:30
→ ffaarr: 拿酷魯要打對手多久才能讓對方沒念能力啊。不穩定就是換來 07/14 00:30
→ ffaarr: 這個能力本身威力效能很OP啊。 07/14 00:30
→ KiSeigi: 我到覺得庫拉皮卡練個不穩定但比較有變化的反而好，不然 07/14 00:31
→ ffaarr: 複雜不是為cool，複雜是為了讓能力在特定狀況下達到最強 07/14 00:31
→ KiSeigi: 5手指只有5種固定能力還要減生命 07/14 00:31
推 zxzxzxzxzxzx: 我覺得小麥跟阿魯卡這狀況不能相提並論耶 07/14 00:32
→ ffaarr: 5種能力已經是全作品中能力種類最多的了吧。 07/14 00:32
→ sujner: 為什麼酷拉有折壽風險還練有風險的招? 這很有討論空間 07/14 00:32
→ sujner: 但就算酷拉的發爛到極點 也不至於破壞什麼平衡吧 07/14 00:33
→ zxzxzxzxzxzx: 阿魯卡那邊是被一堆人圍到 還有家族內指令不能離開 07/14 00:33
→ ffaarr: 因為酷拉就是那種願意用風險來換能力變強的人啊。 07/14 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 阿魯卡一公尺 而且阿魯卡只要被擦到一下就死了 而 07/14 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 阿魯卡死=小傑死 這心理壓力多大不用講吧 貓女一樣 07/14 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 也會受制於小傑阿 07/14 00:35
→ KiSeigi: 是我表達不好 多歸多但多為輔助向 07/14 00:35
推 senria: 就富堅念能力隨便寫啊 一下說可以用練的 一下又好像隨機的 07/14 00:36
→ zxzxzxzxzxzx: 而小麥那邊 奇犽完全就沒這壓力了 小麥對奇犽來說 07/14 00:36
坦白說繼續討論細節那又是沒完沒了的泥巴仗
總之說能力戰無絕對那就是無視等級差距的設定
要討論能力者間的戰鬥前起碼先給我把各角色的具體強度定位出來
這樣才有意義
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:38:23
→ senria: 說真的有理智的人都不會去練傻B小丑這種能力好嗎 你會買一 07/14 00:37
→ zxzxzxzxzxzx: 重要度遠低於阿魯卡 而且奇犽還是打到一半才發現 07/14 00:37
→ senria: 台車換檔時不知道換到哪一檔 還不能換回來嗎 早就撞死了 07/14 00:37
→ zxzxzxzxzxzx: 普夫想要殺小麥 而且也沒有一公尺限制 再加上對方 07/14 00:38
→ sujner: 誰知道小傑想創造這種發時是抱著什麼心情 有理由就好 07/14 00:38
→ ffaarr: 跟車換檔的狀況有點差別吧， 07/14 00:38
→ senria: 想要寫成跟替身一樣自然發展的 可是又打臉可以用練的設定 07/14 00:39
→ zxzxzxzxzxzx: 還只有普夫一個 兩方情況差很多很多耶 07/14 00:39
→ sujner: 有理由就合理阿 蠢不蠢不就是吐點嘛 07/14 00:39
→ senria: 對啊 獵人用念能力戰鬥比開車還危險 結果去練一個不能控 07/14 00:39
→ senria: 制的能力 07/14 00:39
→ senria: 比開一台換檔會亂換的車還扯 07/14 00:40
推 ab4daa: 阿魯卡比較胖 所以就苦戰了啊 easy -.- 07/14 00:40
→ ffaarr: 小丑起碼都是武器，並不是相斥的能力。 07/14 00:40
→ ffaarr: 是啦，如果小傑真的能有自圓其說的理由故事也是可以。 07/14 00:41
→ ffaarr: 細節不就是你自己在文章裡寫的嗎…反駁又變泥巴仗了XDDD 07/14 00:43
你的論點不就是說庫拉皮卡折壽還不足以換取足夠強大的能力
所以庫拉皮卡的壽命很廉價?
你連庫拉皮卡的命值不值錢都說不清了還有什麼討論空間?
就算強制絕的代價真的很重
我也永遠會拿操作系來跟強制絕比,繼續吐槽獵人的平衡度有問題
推 zeyoshi: 就說過啦 富奸很喜歡爆氣完結的 根本就畫不下去就機械神 07/14 00:44
→ zeyoshi: 降掉 07/14 00:44
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 00:50:24
推 bluemei: 妹妹不能離開家上被包圍 而小麥對奇犽沒那麼重要 07/14 00:51
→ bluemei: 普夫自己也跟王說了他本尊回去就可以搞定奇犽 07/14 00:53
ffaarr我想到一點多吐槽
如果你的論點是複雜就是強,那庫拉皮卡應該跟團長看齊
我保證庫拉皮卡一定超幹爆強而且不用折壽
當然如果你要說搶來的能力可以轉讓這點比團長好用
我也不知道制約折壽的道理在哪啦
如果食指鍊強調的是方便性,那一開始就不應該有不穩定性
先說為了方便所以用折壽當制約,然後再說這個能力不夠強所以要增添不方便性
邏輯還好不?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 01:01:10
推 sujner: 酷拉就覺得偷念能力很潮/很猛/很適合他 所以就練了這樣 07/14 01:00
我覺得你後續的說法已經算是承認獵人很多吐槽點了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 01:02:16
→ sujner: 集大眾之廣益 可能想得出更好用、更適合的能力 07/14 01:01
→ sujner: 但酷拉又想不到 他覺得這樣很有用 就足夠啦 發不就是這種 07/14 01:02
→ sujner: 東西? 我只是不懂這到底跟平衡啥關係就是了 07/14 01:03
→ sujner: 獵人吐潮點很多啊 超級多 多到爆阿 07/14 01:03
→ sujner: 我從來不覺得獵人是什麼滿分神作、0缺點、無法吐槽的東西 07/14 01:04
睡前置底一下
先說食指鍊為了方便所以用折壽當制約
然後再說這個能力不夠強所以要增添不方便性
這樣前後自打嘴巴,邏輯還好不?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/14/2017 01:05:55
→ sujner: 只是獵人的行動 幾乎都找的到合理性 但這是奠基在非常多東 07/14 01:23
→ sujner: 西上才創造出來的 而每個人的接受度不同 所以才非常容易戰 07/14 01:24
→ sujner: 起來 沒吐槽點 根本不可能 07/14 01:26
→ sujner: 也不可能消除什麼有疑慮的空間啦 太難消了 光一個對嵌合蟻 07/14 01:31
→ sujner: 的軍事行動 就不知道多少方案了 每種都消要消到何時 07/14 01:32
→ sujner: 作者風格先不提 富堅能有這麼勤勞就好了 07/14 01:32
推 GonFreecss: 以下擅自替far大補充...若我誤解了請直接指正 07/14 02:18
→ GonFreecss: 不選擇簡單直接的能力，而創造複雜而不能穩定發揮的能 07/14 02:25
→ GonFreecss: 力，這邊我把他想成是骰子。如果做成六面骰，前者可以 07/14 02:25
→ GonFreecss: 是只有3點和4點各一半，後者就是最小1點最大6點 07/14 02:25
→ GonFreecss: 點數總和、每次擲骰期望值相同的情況下，後者雖然不穩 07/14 02:29
→ GonFreecss: 定，但卻換到了+2的最大值，far大說的能力更強應該是 07/14 02:29
→ GonFreecss: 指這部分，也就是發揮得好就可以有更大的威力 07/14 02:29
推 GonFreecss: 不過念能力的發揮不像擲骰子是完全隨機，以酷拉皮卡丘 07/14 02:35
→ GonFreecss: 的情況來說更像是寶可夢對戰(?)。比起一直放攻擊招K人 07/14 02:35
→ GonFreecss: ，聰明的酷拉有能力從自己的招式中選到壓制對手的先制 07/14 02:35
→ GonFreecss: 招式或是保護，大概這種感覺 07/14 02:35
→ GonFreecss: 然後我並沒有想要護原文這樣，覺得原po的點是有道理的 07/14 02:38
推 ffaarr: 謝謝樓上說明 07/14 11:13
→ sujner: 那也是以3,4為前提 說不定他能找到5,6的技能 骰就沒意義了 07/14 11:22
→ sujner: 而且念能力者戰鬥變數這麼大 酷拉卻覺得對強敵也能骰到5,6 07/14 11:23
→ sujner: 會不會太樂觀了? 5指鍊的變化跟協作性 已經比相當多的念能 07/14 11:24
→ sujner: 力還要多樣化了 既然已經創多種能力來面對複雜情況 卻又放 07/14 11:25
→ sujner: 了一招得骰點數的技能 這真的很有討論空間吧 07/14 11:26
→ sujner: 如果能力數只有1,2樣 還可以說用骰的能應對更多變化 07/14 11:26
→ sujner: 但酷拉5指鍊可是至少有5種能力(甚至還有進階型) 這樣都嫌 07/14 11:30
→ sujner: 不夠 那恐怕再給他多5招也不夠了 07/14 11:31
→ sujner: 而且食指鍊跟中指鍊還有部分能力重疊 雖然中指鍊只限定旅 07/14 11:36
→ sujner: 團 但有了食指鍊真的還需要中指鍊嗎? 這兩指的能力稍微改 07/14 11:36
→ sujner: 一下 能做到的事說不定會更多吧 07/14 11:37
→ sujner: 我不知道酷拉現在沒火紅眼的程度到底在哪 像傑犽已經有旅 07/14 11:37
→ sujner: 團或之上的實力了 這樣進展下去 中指鍊的地位會很尷尬 07/14 11:38
推 kenyun: 然後到黑暗大陸又把核彈設定拿掉惹 不然以人類劣根性 07/14 11:39
→ kenyun: 用核彈洗地最好走不出黑暗大陸 07/14 11:39
→ sujner: 有拿尼加這種東西在 你真的確定核彈能做啥嗎...一激怒黑暗 07/14 11:41
→ sujner: 生物 麻煩度比核彈高多了 07/14 11:41
→ sujner: 我是覺得食指鍊的能力 穩定或不穩定都有其道理 並沒有哪邊 07/14 11:57
→ sujner: 一定比較好就是了 而且說實在的 酷拉想這樣練 就這樣練阿 07/14 11:57
→ sujner: 發原本就是他爽就好了 像猜猜拳這麼普通 小傑也玩得很爽 07/14 11:59
→ sujner: 再給小傑多想一下 絕對能想出更威猛的能力 他都能搞出變成 07/14 12:00
→ sujner: 大傑的制約了 這困難度可是相當高 07/14 12:02
推 queery: 感覺你很在意折壽 但看漫畫酷是不太care自己活多久這件事 07/14 14:57
→ wo2323: 樓上正解 07/14 15:09
→ sujner: 不是不在意吧 是為了夥伴(眼睛)他可以犧牲任何東西 07/14 15:46
→ sujner: 酷拉皮卡對眼睛的執念可是非同小可 07/14 15:51
→ senshun: 酷拉加制約目的是讓自己能夠使用現在的念能力做不到的事 07/14 18:12
→ senshun: ，所以才需要制約、減壽。 仇恨和尋眼壓力讓酷拉皮卡選 07/14 18:12
→ senshun: 擇犧牲未來以過關斬將。 奇犽的念練成前有殺手訓練偷跑， 07/14 18:12
→ senshun: 所以念成之後水到渠成。小傑是靠必殺後立刻變活死人詛咒 07/14 18:12
→ senshun: 自己(強烈執念)，酷拉皮卡的復仇曠日費時沒辦法學小傑這 07/14 18:12
→ senshun: 樣，再扯也是符合酷拉皮卡多慮的個性，念的發展離不開能 07/14 18:12
→ senshun: 力者的個性。 07/14 18:12
推 senria: 有嗎 奇犽用電跟他個性有什麼關係 07/14 20:18
推 duoCindy: 不要一直簡化酷拉拿生命來換這件事好嗎，又不是發動一 07/15 12:43
→ duoCindy: 次少十年，他用十分鐘也才耗掉快一個月壽命，可以換到這 07/15 12:43
→ duoCindy: 種好用的能力我才覺得酷拉比其他人op多了 07/15 12:43
→ duoCindy: 事實上就是酷拉犧牲壽命的幅度不夠高啊 07/15 12:44