推 sujner: 你的三護衛強度那邊 他們都沒傷吧 07/13 15:11
→ sujner: 事實強度就是像尤匹講的 他的綜合實力比討伐軍強10倍以上 07/13 15:12
推 s58111158: 尼特羅打貓女也沒傷啊，三護衛跟王的防禦都超高 07/13 15:13
→ ckshchen: 我講的是最後結果，如果只比素質，那就是強化系最棒啊 07/13 15:18
→ kirbycopy: 強化系的代表窩金 會長 小傑 根本慘阿 具現化系才最棒 07/13 15:19
→ ckshchen: 獵人戰鬥有趣就是不是純粹的打飛啊 07/13 15:20
推 james732: 幹貓女幹了三小時(羨慕) 07/13 15:21
→ sujner: 如果一點反制都沒辦法 討伐軍難道是去喇賽的? 07/13 15:23
→ sujner: 他們不就是抱著以小博大的心情上陣的 奇犽都有死的覺悟了 07/13 15:23
→ sujner: 拿酷戮在那邊亂跑 戰術上是能贏 但拿這個來講說尤匹不強 07/13 15:24
→ sujner: 很沒說服力吧 07/13 15:25
→ ckshchen: 我沒說不強啊，但差距是他們不用制約，光靠戰術可以彌 07/13 15:27
→ ckshchen: 補的 07/13 15:27
→ sujner: 那說靠人數也能彌補 蟻王用武器也能彌補 07/13 15:28
→ sujner: 所以大家都差不多阿 一樣強 07/13 15:28
→ ckshchen: 所以我才說除非證明大傑就是等於蟻王，不然犧牲生命換得 07/13 15:28
→ ckshchen: 瞬間秒殺差距不到絕望的對手之能力vs一小時換一秒不算破 07/13 15:28
→ ckshchen: 格 07/13 15:28
→ ckshchen: 我要講的就是主命題，平衡有沒有崩壞 07/13 15:29
→ sujner: 等於三護衛就超強了 就算等於蟻王還不是一顆薔薇搞定 07/13 15:29
→ sujner: 照你這麼說 不管怎麼換都不划算阿 換蟻王還是賠 而且賠慘 07/13 15:30
→ ckshchen: 他的論點是大傑可以換到超強能力，酷拉只是全系通 07/13 15:30
→ ckshchen: 所以我講的是兩點，代價和報酬 07/13 15:31
→ ckshchen: 除非大傑真的就蟻王強度，不然個人覺得報酬沒到破壞平 07/13 15:31
→ ckshchen: 衡 07/13 15:31
→ sujner: 就算換到蟻王也就一顆薔薇 是怎麼破壞平衡? 07/13 15:33
→ sujner: 我只是搞不懂為何要拿蟻王來講而已...好像沒差吧 07/13 15:35
→ ckshchen: 你要一直討論無關念能力設定的，那其實整本書都能刪了， 07/13 15:35
→ ckshchen: 反正薔薇無敵 07/13 15:35
→ sujner: 你不是也用戰術能彌補來講了 我看不出差別在哪阿 07/13 15:35
→ sujner: 蟻王不也是戰術殺? 07/13 15:36
→ ckshchen: 當然有差，蟻王目前看來是念能力的頂點，會長都無力，如 07/13 15:36
→ ckshchen: 果報酬是蟻王強度，這酬勞就很高了 07/13 15:36
→ sujner: 念能力的頂點 目前是拿尼加吧 07/13 15:36
→ ckshchen: 我講的戰術是念能力的搭配戰術，薔薇不是戰術 07/13 15:36
→ ckshchen: ok,你要說拿尼加就他吧，蟻王至少是目前第二 07/13 15:37
→ sujner: 意思是你覺得沒有任何念能力戰術能打贏蟻王就是了 07/13 15:38
→ ckshchen: 赤壁之戰叫戰術，直接拿坦克來打弓箭不叫戰術，懂嗎？ 07/13 15:38
→ sujner: 所以你覺得沒有念能力戰術能打贏蟻王? 07/13 15:39
→ ckshchen: 目前看來是啊，你能舉出目前的可能嗎？ 07/13 15:39
→ sujner: 就像拿酷戮對尤匹那種 07/13 15:39
→ ckshchen: 我覺得沒有，拿酷戳打尤匹一拳都難到不行，何況蟻王 07/13 15:40
→ sujner: 變色龍+便利大裹巾 07/13 15:40
→ sujner: 拿酷戮是靠變色龍打的 蟻王能察覺變色龍? 單打當然不可能 07/13 15:40
→ ckshchen: 對啊，靠變色龍打尤匹還是難到不行啊 07/13 15:41
→ ckshchen: 變色龍，人還是在，蟻王的攻速能閃過會長，解除瞬間可 07/13 15:43
→ ckshchen: 能就被秒 07/13 15:43
→ sujner: 三護衛你也是拿多人戰來講啊 我是看不出差別啦 07/13 15:43
→ r02182828: 貓女說大傑是強制成長到足以打敗它的程度 07/13 15:43
→ ckshchen: 也只有尤匹是多人戰，莫老五你怎麼忽視 07/13 15:44
→ sujner: 所以大裹巾可行嗎? 請問 07/13 15:44
→ r02182828: 這樣的程度的確是能威脅王 不過說等不等於王就不知道了 07/13 15:44
→ ckshchen: 小傑沒制約就讓貓女不敢動了 07/13 15:44
→ sujner: 莫老五打贏了嗎? 普夫只是不想被他困住而已 這樣也能提 07/13 15:44
→ ckshchen: 我不知道大裹巾出招瞬間還有能不能內部破壞啊，他只登 07/13 15:45
→ ckshchen: 場一次 07/13 15:45
→ sujner: 都神的共犯了還出招瞬間 07/13 15:46
→ ckshchen: 當然能提啊，普夫沒任何方法逃離 07/13 15:46
→ sujner: 普夫不就逃離了 07/13 15:47
→ ckshchen: 靠講話又不是靠念能力 07/13 15:48
→ sujner: 變小的都出去了 07/13 15:48
→ ckshchen: 我只討論和念能力本身有關的，你要一下薔薇，一下靠講 07/13 15:48
→ ckshchen: 話，那也沒辦法，那些都和念能力運用無關 07/13 15:48
→ sujner: 變小是普夫的念能力 07/13 15:49
→ sujner: 便利大裹巾也是念能力 07/13 15:50
→ sujner: 神的共犯也是念能力 07/13 15:50
→ ckshchen: 他明明就還是被困著啊，哪有出去 07/13 15:51
→ sujner: ...... 07/13 15:52
推 enjoytbook: 幹貓女幹了三小時(. . ) 07/13 15:53
推 phix: 王抱著殺意打貓女也沒死 大傑跟被炸前的王應該有拚 07/13 15:56
→ phix: 薔薇後的王應該無敵了 結果中毒 = = 07/13 15:56
→ ckshchen: 為了你還特地去重看，騙倒莫老五前根本沒逃出煙霧 07/13 15:57
→ ckshchen: 便利大裹巾目前只知道能力是包裹東西進去，承受強度什 07/13 15:58
→ ckshchen: 麼都未知，更別提神的不在場雖然感受不到，但只要知道人 07/13 15:58
→ ckshchen: 在場，可以靠亂打打中 07/13 15:58
→ sujner: 他的分身有出去 本尊不行而已 07/13 16:02
我剛剛沒回就是在看第三次
明明就是沒有
他沉醉在不想讓小麥靠近王的反應中
回神就被莫老五包圍了
尤匹因為拿酷戳暫時撤退
有空對裡面喊話，造成莫老五動搖
自己解除
根本沒你說的
http://imgur.com/a/Y7RZI
http://imgur.com/a/6CZ9U
http://imgur.com/a/wAd7f
到底哪裡有你說的??
就白紙黑字告訴你那是錯誤推理了
→ sujner: 你這樣講 最會亂打的尤匹都中了 07/13 16:03
→ sujner: 便利大裹巾有秒殺信長的紀錄 你要說承受度未知 "有可能" 07/13 16:03
→ sujner: 但目前"沒有任何例子" 有人能靠念能力強度硬破對方發的 07/13 16:04
→ sujner: 就超級蟻王都有打不爆波特克林的紀錄 07/13 16:04
→ sujner: 你要這麼說 那任何特殊效果丟在蟻王身上 蟻王只要講一句: 07/13 16:05
→ sujner: 「無馱!」就全部破解不就好了 但這跟我看的獵人好像不一樣 07/13 16:06
→ sujner: 而且照能力來看 大裹巾是秒殺技 不會有亂打的機會 07/13 16:07
我同意你說的因為沒破壞的紀錄，所以不做數
但你說的秒殺技能
那車子逃了四個人是秒殺在哪?
推 deepneos: 貓女只是怕有個萬一不敢動手 實際上他跟小傑的實力差距 07/13 16:14
→ deepneos: 單手就能把他秒殺 旁白有註明過 07/13 16:15
一樣沒有這件事情
http://imgur.com/a/9dODj
只說距離能單手摘下頭
但他評估上來說不敢發動攻擊
意思是小傑目前還未制約就讓他有恐懼感了
→ deepneos: 還有奇犽 他疾風迅雷一開只有王 大傑 會長能招架而已 07/13 16:16
→ deepneos: 能力時效內就算他爸他爺一起上也是找虐而已 你要以此類 07/13 16:19
推 deepneos: 比說護衛沒那個強 所以大傑其實也沒變那麼強 根本錯誤 07/13 16:24
我已經貼圖證明貓女秒不掉未制約的小傑了
實際上普夫拿走莫老五的煙斗後也沒趁他沒武器秒掉他
或許你會說他只重視王
但看起來是他評估莫老五就算沒武器也不是瞬間能解決的
所以先去找王
→ sujner: 請問那位仁兄有搭配神的共犯嗎? 07/13 16:25
→ sujner: 包到就秒殺 != 能力一發動就秒殺 07/13 16:26
我之所以不想討論大領巾是因為他只有出現一個畫面
而且還有逃脫記錄
如果是尻一拳就算了，包住是一個很籠統而且很困難的動作
所以所謂的包到是碰到就吸進去
還是要整個包住，還是包多少部分?
→ sujner: 現在唯一發動=秒殺的能力 只有拿尼加而已 07/13 16:26
→ sujner: 普夫那段有心理戰成分在 我懶得解釋了 就當你說的對的好了 07/13 16:28
懶得解釋什麼?我也說了是心理戰術
是你說有分身逃出去
我只問你有沒有分身逃出去這件事啊
有，沒有
就這麼簡單
那段當然是心理戰術，讓莫老五以為他已經逃出去殺同伴了
只是你一直堅持說有分身逃出去
我才問你哪一段
→ sujner: 所以普夫被困住出不去 所以呢? 請問蟻王被困住就出的去嗎? 07/13 16:28
→ sujner: 我還是搞不懂這能說明什麼 07/13 16:29
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 16:45:01
推 yuanzhong: 幹我超想跟貓女做愛 07/13 16:39
推 deepneos: 旁白都說了 這樣的距離單手就能秒殺 他只是怕小麥有萬一 07/13 16:40
→ deepneos: 受波及而已 這跟實力有什麼關係? 07/13 16:41
→ deepneos: 更何況後面章魚還直說討伐軍一起上圍毆也絕對不是貓女 07/13 16:41
→ deepneos: 對手了 你要拿此說大傑沒那麼強也太好笑了 07/13 16:42
→ ckshchen: 你找哪一句有寫怕小麥有萬一，有提到的，貼來看 07/13 16:45
http://imgur.com/a/iytlg
→ sujner: 因為普夫有可能說謊 就這麼簡單 07/13 16:47
那你可以找哪一個畫面有畫他分身在外面的啊
他說分身在外面的推理是錯的
也看不到畫面
你一直說有這件事
現在說因為普夫可能說謊????
我不想再去翻，後面旁白也說了
雖然莫老五是被騙，但解除的時間其實非常好，能幫到拿酷戳
旁白都說莫老五確實被騙===分身出去幫打不存在
你貼個分身出去的畫面或旁白好嗎
如果發現錯了，你就說我錯了，不要講什麼就當你說的對
對就是對，沒有當你說的對
→ ckshchen: 我前後頁都翻了，沒有寫她怕小麥有萬一，就只有我貼那樣 07/13 16:47
→ sujner: 逃脫紀錄???? 都用神的共犯是在逃脫什麼 07/13 16:47
→ sujner: 算了 你覺得用神的共犯還能逃脫就這樣認為吧 07/13 16:48
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 16:52:36
→ sujner: 那請問莫老五的監獄鎖呢? 這個沒有逃脫紀錄了吧(照你講的) 07/13 16:49
→ ckshchen: 你要講監獄鎖，ok啊，目前看來如果煙霧包得起王 07/13 16:53
→ ckshchen: 看起來是逃不了，但神的不在場證明包含噴出去的菸嗎? 07/13 16:53
→ sujner: OK 分身我錯了 非常抱歉 07/13 16:53
→ sujner: 但請問普夫逃不了 又怎樣了? 07/13 16:54
那就好啦，那三護衛強度只比沒制約的莫老五等人強上一些，這說法沒問題吧?
所以回到主題
大傑算是犧牲性命活在極度痛苦換取秒殺比莫老五等人強一些的護衛實力
vs
一小時換一秒，全能力100%
我覺得很平衡，就這樣，我只是針對原命題，說沒有破壞平衡
我也不知道你幹嘛跑出來要扯三護衛強上很多
三護衛比他們強，沒人否認
但強到很多，很明顯看起來沒有
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 16:58:19
→ sujner: 所以你又覺得神的共犯+監獄鎖包不住王就是了 07/13 16:55
→ sujner: 原來如此 那當我沒提吧 反正任何念能力戰術對蟻王一定找的 07/13 16:56
→ sujner: 到破綻嘛 蟻王就是無敵 絕對找不到任何念能力組合克制他 07/13 16:56
→ sujner: 我懂了 07/13 16:56
→ sujner: 滿滿的問題 07/13 16:58
推 Chulain: 你忘了蟻王曾抱著殺死貓女的念頭打她頭，但貓女只是輕微 07/13 16:59
→ Chulain: 擦傷而已，連蟻王都稱讚她的實力，結果大傑一踢就把貓女 07/13 16:59
→ Chulain: 打個半死了 07/13 16:59
→ ckshchen: ok，用這點證明大傑有蟻王實力算說得通 07/13 17:00
→ deepneos: 怕小麥有萬一這還需要明文說明? 整個劇情都表現得極為 07/13 17:01
→ ckshchen: 拿蟻王有動殺意出手和大傑有動殺意出手做比較 07/13 17:01
→ deepneos: 明顯 還是一定貓女心中os因為我怕小麥被波及 所以不要打 07/13 17:01
→ deepneos: 這樣才可以? 那你可能不適合看漫畫 07/13 17:01
白紙黑字就寫說距離取得下頭，沒寫秒殺
你射程射得到和一擊必殺有一樣??
都白紙黑字寫說本能上不敢發動攻擊
可以秒殺的會本能嗎?
你不講秒殺就算了，你講差距大到可以秒殺
又說會波及?
→ ckshchen: 雖然我覺得蟻王錯估貓女程度和大傑拼盡全力有差別就是了 07/13 17:01
→ ckshchen: 但至少可以說得通 07/13 17:02
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:04:40
推 devilkool: 從劇情來看彼多肉體強度而言絕對能秒殺小傑，只是她被 07/13 17:03
→ devilkool: 小傑嚇到以為她不行 07/13 17:03
→ deepneos: 而且 在那距離貓女單手就能摘掉小傑的頭 這夠明文了吧? 07/13 17:03
→ deepneos: 旁白可是清清楚楚地寫出來 07/13 17:03
我站在館長面前，那距離我也能單手摘掉他的頭
只是我力量不夠，他也會閃躲，我摘不下
那只敘述距離很近
→ devilkool: 話說我也想幹彼多三小時QQ 07/13 17:03
→ baigyatsh: 護衛只比氣是莫老五十倍 07/13 17:04
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:05:42
推 the0800: 蟻王打彼多是抱有殺意的普攻，結果吐血了事 07/13 17:05
→ the0800: 大傑一腳讓彼多乘風飛上天外帶吐血，是後來的先出ROCK才 07/13 17:05
→ the0800: 一擊讓彼多飛得老遠+失去意識+自覺會死在大傑手上 07/13 17:05
→ baigyatsh: 大傑那下可是硬 等於貓女被超破壞拳直擊 還能正常動 07/13 17:05
→ the0800: 老實說以彼多當單位來算也很難比較蟻王大傑誰強誰弱，只 07/13 17:06
→ the0800: 能知道兩者都能虐貓 07/13 17:06
→ sujner: 原來你自覺力量不夠還會說能摘下對方頭阿 07/13 17:08
→ sujner: 這也蠻強的 07/13 17:09
所以小傑在什麼情況下願意和貓女單獨跑遠遠呢?
不也是他評估自己和貓女能抗衡嗎?
你如果要說小傑氣昏頭
那其他人放小傑單獨去呢?
很明顯所有人判斷小傑單獨去不是自殺式攻擊，絕非浪得虛名
對了，我剛剛翻到一半
神的不在場證明只有在第一次突擊能作用
以漫畫來說
尤匹和普夫說明後，普夫就把他分成無數粒子
用觸碰式搜尋了
推 the0800: 至於大傑哪下是硬又是問號了，是使用貓科無敵的時候嗎？ 07/13 17:09
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:13:19
推 deepneos: 你在說什麼屁話 你自覺力量不夠他還會閃 這樣能說可以 07/13 17:11
→ deepneos: 摘掉他的頭? 07/13 17:12
→ deepneos: 這叫可以??? 你中文是不是有問題啊 07/13 17:12
→ deepneos: 其他人的判斷是留下=送死 你要不要重翻一下漫畫? 07/13 17:14
→ ckshchen: 有什麼問題嗎?這距離我能砍下他的頭就是敘述距離 07/13 17:14
→ deepneos: 放小傑單獨去是因為手握小麥好嗎?? 07/13 17:14
→ deepneos: 哪裡沒問題? 你做不到的是硬要說做得到這不就在放屁? 07/13 17:15
http://imgur.com/a/DiBis
小傑拒絕她帶上小麥
還是你要說貓女沒帶小麥，和小傑打起來更有顧慮???
小傑也拒絕先給貓女一個算利息的天上不知唯我獨損
還是你要和我說小傑是低能兒?
→ deepneos: 這邊是旁白說貓女可以單手摘掉小傑的頭 你質疑什麼? 07/13 17:16
→ h901106546: 我覺得你把三護衛的強度看的太低了 07/13 17:16
我覺得差不多
從普夫奪走菸斗還是不秒掉沒武器的莫老五來看
有比討伐軍強，但不到絕望的差距
→ devilkool: 王牌四分衛手骨折無法投第二次長傳，所以對手其實可以 07/13 17:18
→ devilkool: 不用防守長傳，但對手被骨折後的最後一次厲害的長傳嚇 07/13 17:18
→ devilkool: 到了所以不敢不防守，彼多也是被小傑嚇到錯估實力 07/13 17:18
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:21:46
推 deepneos: 這跟小傑帶不帶上小麥關聯在哪? 旁白就註明清楚 單手 07/13 17:20
→ deepneos: 摘頭 你提出小傑不准他帶小麥的意義? 而且之後小傑 07/13 17:21
很清楚的寫的是 "這個距離"是她的攻擊範圍
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:23:24
→ deepneos: 還叫拿酷戮把小麥當作人質威脅貓女一定要到培京 你無視? 07/13 17:22
→ deepneos: 我不知道小傑低不低能 我只知道旁白就是說貓女單手能殺 07/13 17:22
→ deepneos: 小傑 你在這腦補硬凹是有屁用啊? 07/13 17:23
你要講人質作戰ok啊，好啊，這點我同意
旁白說的就是 距離 距離 距離 距離
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:26:55
推 deepneos: 不然要什麼距離 你當貓女魯夫? 07/13 17:26
→ deepneos: 還是你覺得小傑可以讓貓女靠近不了 別搞笑了 07/13 17:26
→ baigyatsh: 這就是斷章取義 整段是講距離和能摘頭兩件事 你硬把他 07/13 17:32
→ baigyatsh: 拆成只有距離 你跟館長站一起的距離也不會有人說這距 07/13 17:32
→ baigyatsh: 離你能拆他的頭 只會說這距離館長能拆你的頭 07/13 17:32
說實在的，如果能秒殺
小傑叫她站起來的瞬間，小麥是在彼多背後
何不動手?
→ devilkool: 旁白講的是客觀實力差距，但彼多主觀上誤會了雙方的實 07/13 17:35
→ devilkool: 力差距，原po是把自己代入彼多視點覺得小傑很強？ 07/13 17:35
我不是只有從一點判斷
戰鬥是互相的，彼多判斷小傑錯誤
會長呢?如果小傑和奇犽會被秒殺，會長叫他們去幹嘛?
還有就是我講很多次的，莫老五失去武器一樣沒被普夫秒殺
除非彼多比普夫強上非常多擋次，不然就如此而已
※ 編輯: ckshchen (59.115.107.207), 07/13/2017 17:44:41
→ sujner: 往後多翻幾頁就有了 講得夠清楚了吧 07/13 17:54
→ baigyatsh: 會長叫他們去都是分開王而已 辦不到他也沒人了 不叫要 07/13 18:01
→ baigyatsh: 幹嘛 07/13 18:01
→ ckshchen: ok，我只記得前面解說，是我錯了，有分身逃脫這事 07/13 18:02
→ ckshchen: 重點在不會被秒殺啊，會被秒殺叫去拖兩秒幹嘛? 07/13 18:03
→ ckshchen: 我今天翻一堆，回一下午就在於不存在秒殺這事 07/13 18:03
→ ckshchen: 護衛比較強，沒有疑問，但三護衛各自戰鬥都沒秒殺 07/13 18:04
→ ckshchen: 整個秒殺的論點在於那句而已，但我怎麼看都只是寫距離 07/13 18:04
→ baigyatsh: 這個距離可以秒殺 為何一句你都要拆開來看 只能滿足一 07/13 18:11
→ baigyatsh: 邊？ 07/13 18:11
→ ckshchen: 摘下是個動作，不是秒殺的意思啊 07/13 18:15
→ baigyatsh: 摘下頭就是殺 不講秒殺也可以 07/13 18:18
→ baigyatsh: 就像不會有人說一個小孩跟你靠很近他可以摘下妳的頭 07/13 18:19
推 asdfgodsam: 這邊就是在講貓女此時可以瞬殺小傑 但是因為之前被小 07/13 18:52
→ asdfgodsam: 傑嚇到沒動手 07/13 18:52
推 bluemei: 普夫是根本不想理莫老五所以沒殺他 不過這點我也想吐槽 07/14 00:58
→ bluemei: 明明是侵入者普夫和尤匹都不認真殺是怎樣 就算實力差距過 07/14 00:59
→ bluemei: 大也不該如此鬆懈 等到王被炸成人蔘才決定要殺 07/14 01:01
→ HolyBugTw: 生命換強度用這種算法很怪...18歲和80歲身體強度差太多 07/14 10:45
→ goolgo: 在漫吐版吐槽還要自己證明蟻王等於小傑喔喔.... 07/14 18:19
推 senria: 就一堆人以為這裡是腦補討論板啊 07/14 20:24
推 sujner: 呃 有人說蟻王等於小傑嗎? 07/14 20:39
推 focoket12: 奇芽能打尤匹幾秒而已，而且根本不痛 07/14 23:29