Re: [閒聊] 天元突破真的熱血嗎?

[barbossa (既然做了就不能輸)]

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: ※ 引述《barbossa (既然做了就不能輸)》之銘言：
: 很抱歉我並不是這派
: 我的論點是"羅修是唯一有關注螺旋王的遺言並制定做法的人"
: : 事實：

: 利朧是技術長官無誤
: 但是從同時監督並制定計畫
: 甚至在進度落後時還會急著要換負責的人是誰?
: 我認為是西蒙同意這兩個計畫(月球探測 人口普查)
: 但是制定方向並審查進度的是羅修無誤

到底是哪來腦補的劇情，從哪裡看到羅修制定方向審查進度的
沒有演的可以推定是羅修，卻不能推定當時政府老大，這也太偏心了吧
利朧當時進度的報告是在會議上，會議首長是西蒙可不是羅修
審查不是羅修，謝謝

: :      還有這個計畫根本輪不到羅修插手，利攏是主管長官
: 照你這邏輯 人口普查也是雙胞胎兄弟當主管長官
: 你會認為人口普查根本不是羅修在主導嗎?

本來就不是主官阿
主管跟主導本來就分開看的，主導的一直是西蒙
就像健保主管是衛生署，但要推行健保時主導的是別人，有點忘了可能要放狗一下
就像人口普查主官的確是雙胞胎兄弟
所以在同意讓羅修接手後 西蒙還特地加以安撫
｢放心吧 喬剛和巴林波 至今為止的地位不會變的｣

: :      不要再講的只有他關注其他人都不在意，根本不是這麼回事，少印象派了
: :      這件事情根本不能拿來說明羅修是否理智。
: :      至於要拿螺旋王的頭的事說嘴那更是免了，
: :      一個輔佐官背著長官背地裡另搞個小政府，還有隱匿情報的嫌疑，
: :      破壞體制在先莫此為勝，根本不值得拿出來說
: 那我也可以講
:
 你認為西蒙"本來就一直很關注這件事"
: 關注到連自己掌政的政府實際在做些什麼都不得而知
: 只吃羅修給的數字跟結果 這個叫關注嗎

套句最愛用的，這是劇情不夠被表
不過好像也不是這麼回事，下水道堵塞稅率太高.etc都要西蒙來決定
這是哪們子的西蒙只吃羅修給的數字跟結果
如果只是因為看他坐辦公桌批公文就可以這樣認定
照這樣講羅修也只是吃其他更下線的公務員給的數字和結果
畢竟他也只是站在辦公桌旁邊，他也只是關注，那跟西蒙有什麼差別
因為沒有劇情演出那些公文都是他親力親為寫的，麻煩請不要又擅自腦補

: 還有
: 像奇坦跟雙胞胎兄弟那些人
: 政策目的無法理解 政策實行碰到困難無法反應跟處理 這些人怎麼確保政府運行?

他們沒有無法理解只是有所疑惑
再者，奇坦提出質疑他職務對月球探測計畫根本沒有什麼政策會無法執行
人口普查的困難那兩個老兄還沒講就被兇了，其他人緩個頰就被罵只會擺架子
至於怎麼確保政府運行，不好意思也走過七年了沒出大問題，政府確實運行了
不要又自己腦補七年間都是羅修自己任勞任怨

: : 二 羅修是政府中唯一有腦在做政府做的事
: : 事實案例：人口普查對比雙胞胎兄弟
: :           雙胞胎兄弟並不是沒在做事被撤換，而是不能如期完成
: :           那是他們能力差嗎？並不是，從羅修後來的作為藥用強制他人來看
: :           顯然是有他的難處，再者先不論羅修作法的問題
: 請告訴我任何一個能跟西蒙打小報告 叫他去跟羅修討論做法但卻不能這樣做的理由?
: 更甚者 對政策手段或目的有所不滿本來就該在會議上討論

因為羅修作為是在自己接手雙胞胎之後
其他人可沒有被授權要跑去監視羅修怎麼做

: 說穿了雙胞胎兄弟的輩份還比羅修大
: (他們好歹也一直是前線坦 羅修是在卡米那死後才被調上來開的 一開始根本連機體都沒)
: 羅修除了移走他們位子之外根本奈何不了他們在大紅蓮團的地位
: 有什麼理由能讓他們不能反應的?
: 該做的做不到 該反應的不反應 這樣不叫能力差叫啥

輩分的問題下面早講了應該沒先看到吧
羅修除了年齡光入團資歷輩分可高多了，甚至再當坦也比不過羅修是西蒙拍檔
至於該反應不反應，他們話還沒講有人就先講先贏了
不要忘了他們兩個本來就不太會講話，而且羅修也知道這點
不過這畢竟是西蒙決定改由羅修幹的，他也要為此負責
但他如果不重視這件事的進度，會做出改由他人接手的決定嗎
還是又要說重視不代表有在做事，沒有親力親為不算
他除此之外有一堆要忙，以他的地位行政本來就會有所授權

: :           想像一下有高階官員請纓去對花蓮縣進行人口普查結果引起叛亂要出動軍隊
: :           .............................他真的有腦嗎
: 1.叛亂可不是純民眾叛亂喔 可以見到裡面有公務王之類的前朝叛臣
: 2.台灣可沒有過多少人人數台灣就會翻過來之類的限制
: 你拿承平了幾十年的台灣跟剛穩定下來七年的世界比 不覺得很詭異嗎??
: 純人口普查當然不會引起叛亂
: 問題在要人民搬出地表這點
: 在來不及在全地球都布下可以提供人口普查的政府機關前
: 先把人民"請"出地表好統計
: 手法雖然很暴力 但是問題是那個世界裡有"一百萬人"的限制 是不得不的作法
: 只是裡面出了一個有機體的公務王在那邊"開機體"抵抗 所以才會出動量產機
: 要我比喻的話
: 說成颱風天要逼有危險的地方民眾強制撤離還比較妥當

公務王講得很清楚，他戰鬥並不是什麼前朝遺毒的思維打的
至於其他什麼前朝叛臣，不管他本意為何，他今天就是依附在你造成的民怨而為
而不是自己獨立為之，這就是民怨，沒有人說228裡面有共黨，主因就不是民怨
拿台灣比的確不合適，因為人家七年就能上太空了(誤)
好吧，穩定時期不能比，那這樣吧
陳儀要蔣介石出動軍隊平叛，這想來也是小事是吧
至於第2點這奇怪的限制，跟颱風天又不一樣了
因為一個是公開的危機，一個不是，類比不倫不類
當然公開與否倒也無所謂，因為這是包含西蒙在內的決定
但既然你不公開，就沒有道理被你無正當理由強制遷移
如果要說理由是為了人口普查，手段與目的不符這前面推文已經講了，要再重複真是累
有辦法把所有人趕到地面上，這表示能找到所有人，找到了統計一下也只是順便
那這地下人數不就知道了嗎？那還有必要把人趕到地上再統計嗎
脫褲子放屁，羅修並沒有比較有腦。
如果是要擔心生小孩不報戶普查失真，那是制度問題，不會因為住地上就比較會報戶
會報戶那是政府掌控力的問題，就算今天全台北市都地下化，政府對他的掌控力也不變
好像不能拿台灣比，那就想一下劇中的卡米那市吧
要要硬凹卡米那市地下化政府掌控力就很差就免了
掌控力這種東西跟與政府所在地的距離比較有關，跟住地上地下無關
搞不清楚的羅修根本一點腦袋都沒有

: :           然後他做為政府高層心態也是很非常傲慢，
: :           除了人口普查被抓包還堅持自己是對的(不好意思再吐槽一下 對到引起叛亂?)
: :           批改公文的仍舊還是西蒙<---不要再說他沒做事了，
: :           輔佐官充其量只是站一旁給予意見，思考後決定權還是西蒙，
: :           以下是當時對話：
: :             西：饒了我吧，羅修
: :             羅：這些都是市民的訴苦，下水道堵住了稅率太高鄰居太吵，
: :                 都是一些只管自己的傢伙，大家都已經把洞穴的生活徹底忘了
: :             西：那也不錯嘛
: :             羅：真的是那樣嗎
: :             西：有什麼別的問題嗎
: :             羅：沒有
: 西：那也不錯嘛 <===這句是指"大家都已經把洞穴的生活徹底忘了"不錯
: 羅：真的是那樣嗎 <=== 這句很明顯就是在抱怨民眾群體化後智商降低的情況
:                       某方面來講是在為後面民眾抗議的無知鋪梗
:
就知道會有人講這種綠豆糕所以不算的說法，也罷
反正自己想一下，當你去辦事，公務員背後這樣講你被你聽到，還覺得ok那就算了
還有，前面說雙胞胎兄弟該講不講能力差
這邊羅修也是欲言又止，怎麼標準就不同一？

: : 三 羅修初衷是要救人啊
: :    對於這句話我只想說，牛奶沒過期變臭酸也能喝啊！
: :    不管初衷有多好意，後來變質就是變質，混入了權力慾
: :    至於為什麼說他有權力慾，一樣前面推文都有舉證，
: → barbossa:至於會認為無顏被量產機打敗 不需要紅蓮裸嚴了            12/19 20:01
: → barbossa:同樣論證一再重複 那只是證明他權力欲衝腦而為的判斷      12/19 20:02
: 我舉一個你說的"推文都有舉證"出來 這舉證已經被推翻了

不好意思推翻了什麼在哪段阿 這是在打馬虎眼嗎
好吧 只好重新打一份 真累
這還包刮下面問的"盡可能"
他在親眼看到紅蓮裸嚴1打n後，打完他說不需要西蒙的力量了
到底是哪裡不需要了？

沒有紅蓮裸嚴硬撐哪來輪得到量產機出動，反正稱過了可以丟了

要是再碰上了，而且很明顯一定還會有，去假設不會再有那是智障
明明該一分戰力是一分的保存，更何況是滿分的戰力
羅修能保證量產機一台都不會減損嗎？無顏剛出來量產機就被爆一堆
說後來就沒有啊，那也是跟紅蓮裸嚴一起打的
這個因子拿掉的案例可沒有耶，怎麼會就此假設一定不會變？腦殘嗎

螺旋彈也是靠紅蓮裸嚴才研發出的，反正研發完了可以丟了

就不會尋求更進一步有效的研發嗎？該不會傻傻地要讓量產機去蒐集吧
是可以啊，問題是他們蒐集回來的卻是量產機無法破解，
          能蒐集到破解的資料終究還是只有紅蓮裸嚴

沒有什麼不需要紅蓮裸嚴的力量
但那為什麼說不需要，因為大家都知道開的是西蒙
不能讓新政府跟西蒙扯上關係，為什麼？
因為他是余文，月球墜落危機未解，人民不信任會害到政府
可是，演出了那場量產機的猴戲，一樣危機未解，人民信任了
同樣，西蒙在奮戰的畫面，拍不齣好戲嗎？
隨便個文宣，下面接他一樣台詞，在裡面民眾蠢笨如斯看不出余文的狀況下
這絕對是可行的，但羅修可不要了，
因為這樣一來，很大可能西蒙又變英雄，西蒙魅力在他之上他清楚得很
讓西蒙以這樣正面形象回來他老兄位子不保了

這不是單純一件證明，像他被歡呼時他暗爽翻天的偷笑
他有閒工夫趕快要陽子回來，卻可以忽視西蒙
不要說什麼死刑犯不宜，你偷偷藏人也沒人知道
再都沒人管西蒙生死的情況下卻非得要他死，為何？因為不殺之自己地位就危險了
所以很怕西蒙跑掉，因為西蒙真要號召人他擋不住
說這也沒什麼，有問題嗎？
當然有，在世界危機前，優先擔心的是他人來搶走自己位子，目標倒置

所以最後危機時看到西蒙跑來救沒什麼歡喜或鬆口氣之情
不是什麼新政府會失去民眾信賴的問題，都要被滅了誰管政府值不值得信賴
更何況被近乎關著根本不清楚狀況，根本沒上述問題
還會要說去擔心這個那是自己腦殘沒有理智可言

也所以當打贏了，艦橋上一片歡呼，
羅修卻是一臉不爽的說出：｢我又輸了，最後還是被那個人把一切都贏了回去｣
一切是指什麼？地球、人類滅亡？這些東西根本不是什麼個人所有
西蒙是要贏到哪去啊，那種解釋是阿利安星球來的吧
很明顯，這指的就是地位啦名聲啦這些可以為人爭奪的東西
如果真的是為不要被滅絕，誰出來就根本沒什麼好計較輸贏的
羅修就是目標倒置把救人當作手段而目標是向大眾顯示我比西蒙行
才有不盡可能之意，才會說不需要西蒙的力量了，只差沒比個ya

這些都是環環相扣的鋪敘的。

 另外就是羅修硬要殺西蒙的部份
: 雖然仍然可以解釋成要維護法治+平息眾怒+殺雞儆猴
: 但在非常時期還這樣搞實在是不合理
: 只有這點我無法護航他奪權是為了政府運作還是個人私慾
: 所謂的"盡可能"是指什麼?
: 奇坦想用方舟去打月亮的做法嗎?
: 打完失敗的話人類就全滅了 以羅修這種保守的個性你認為他會賭嗎?
: 所謂的常識判斷請建立在個人經過憑估後覺得在自己能力範圍內的事
  螺旋力是很強沒錯 但是拿螺旋力去推月亮?
: 所有人如果認為做得到的話 根本就不需要月星探測計畫
: 叫西蒙開紅蓮羅嚴去月球上看一看不就得了?
: 像西蒙跟那種只要靠熱血就能能力無限擴大的紅蓮羅嚴才是常識外的東西
: 更別說西蒙光跟一個人類(螺旋王)打一場就遍體鱗傷 機體幾乎全爆的回來了
: 月球跟一個人類 哪個比較大?
: 你要把全人類的生命睹在一台常識外的東西上?
: (不要忘了是賭上方舟去做的  如果不賭上方舟那我也會認為讓奇坦他們去試試無所謂)

不要把所有事亂參在一起講
不把西蒙戰力外，跟就此決定要不要用螺旋力動用方舟推月亮是兩件事
分開看很難嗎？不把西蒙戰力外，這是先命題
一樣也可以就此決定不同意螺旋力推月亮
決定權在當下的權力者，羅修的不理智也不是因這個決定
而是他不分青紅皂白就決定戰力外，就算不推月球，打無顏也是綽綽有餘，
為何不？上面已講這邊就不用迴圈了
還有為什麼西蒙不自己上月球去看
因為科技不到，再者羅修也不會放他去
再來，月球探測在前因為不知道會怎樣才要探測
月球墜落知道在後，是否決定要用螺旋力推又是另一回事
這兩件時間點搞錯，所知情報不同，參在一起亂講實在是很......

: 西蒙只要熱血就有外掛了
: 是我我也可以忍下來不爆走 這樣不是被熱血劇情婊是啥?

真是無意義的，跟放大絕沒兩樣
被打臉就說是被劇情婊，那一樣全部劇中有被打臉的都是被劇情婊
如果不是劇情婊，西蒙第一次打無顏碎片根本不會爆炸
如果不是劇情婊，雙胞胎兄弟也會該講的講出來，雖然結結巴巴
如果不是劇情婊.......

有利的就是羅修有理智，不利的就是被劇情婊，而且僅限定羅修
雙重標準中的雙重標準。


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◆ From: 111.252.93.249
→ hitsukix:進來一看才知在戰這個....這也太...
推 hcbr:B大，天元世界設定根本沒有正常的社會制度，劇中也沒描繪如何
→ hcbr:建立，以他們團中的程度來看，我論政治架構根本是修羅策畫出
→ hcbr:西蒙只是神主牌罷了...  (因為沒講清楚所以都隨大家腦補)
→ barbossa:都說腦補是羅修策畫的那要說什麼
→ jupto:最起碼從西蒙被捕與羅修的對話裡可以知道西蒙似乎根本不知道
→ jupto:有法庭這樣東西 可以確定西蒙並沒有參與政府建設的每一環結
→ jupto:另外質問進度也的確是羅修這原本應該是西蒙該做的 不管制定
→ jupto:的是誰確認進度都是重要的工作 另外羅修質問進度的時候不是
→ jupto:沒給雙胞胎講話是他們自己講不出東西 另一個人看不下去做出
→ jupto:輕率的發言才導致議會大亂 西蒙這次的調停還算不錯不過後來
→ jupto:的行動還是證明他並不是很適合擔任政府領導
→ barbossa:從法庭法官是羅修大家很訝異就知道這個東西根本虛設
→ barbossa:還有法庭也不是那時第一次提 公務王當時就有了
→ barbossa:西蒙態度也沒怎樣 這根本無法佐證什麼
→ jupto:公務王那次西蒙的心思都放在羅修的行為上了 西蒙聽到法庭
→ jupto:可一臉的驚訝像 還要羅修辛苦解釋給他聽由來 很難去說這個
→ jupto:機制他有深入了解
→ barbossa:照這樣說 奇坦知道得很清楚不就很了解了
→ jupto:奇坦是司法部長要是連他都不了解這個政府是在做什麼？
→ jupto:重點是口口聲聲說西蒙是頭主導政府所以應該策劃所有事務
→ jupto:結果很明顯政府中有些機制他是一知半解
→ shoray:拜託，他解說的時候是解說「形同虛設的法院有用」還是「解
→ shoray:說法院是怎麼來的」很明顯是後者好嗎，一個被你說成主導制
→ shoray:度產生的人聽到法院時的反應是「0.0!有這東西？」，你不覺
→ shoray:得太扯？