Re: [少年]今日看完火影

[ace0824 (ACE)]

※ 引述《op7788 (7788)》之銘言：
: : 難得看到火影的護航文手癢一一
: 看吧
: 連最先開始好好的護航都要先酸一下
: 如果火影的護航文很難得，今後我就常常來發吧。我會盡量保持禮貌，
: (上次真是失禮了 <(_ _)>  因為時間點上已經來不及在上次公告與g大的文下推文道歉
: ，在這裡公開向覺得不舒服的人與板主道歉，特別是f大，吃兩支警告也是該得的。)
: 火影是真的有欠吐之處，但也有可看之處.就針對那個來護航
: 不過也會隨著原po的語氣與行動來調整，這樣也算是一種互動，會造就出風氣
: 想要什麼風氣與互動就隨便各人吧，因為也不要一竿子打翻一船人，這板並不是都這樣。
: 酸民與酸語，不是人人是，卻總是被包容，因為也沒算嚴重踩到板規，
: 要辦其實也沒有真的那個必要，除非一時大量出現
: 吐民平時也因為立場是吐嘈，有意無意地無視。
: 結果縱容出幾個愈來愈過份的酸民，躲在吐嘈板的大傘之下發展劣質文化，
: 吐嘈板的保護吐嘈政策，本來跟護航就不是相對稱的，不對稱的保護規定一堆，
: 本來只是想提供一個專門的空間給人吐嘈，所以是可以被理解與被接受的
: 結果這種酸民卻自我良好感覺到以為吐嘈板的言論就是至高無上，引領潮流，高人一等
: 就是真正有比別人思考更多，事實上還是要視各自的獨立情況才是
: ........現在最令人頭大的問題是這種酸民還光明正大地跑到其他漫畫板去發展，
: 所以才會變成吐嘈板已經成了跟八卦板一樣的PTT劣質風氣發源地了。更甚之還有
: 相當完全的保護金身再加上多數優勢二重優勢.
: 別說別的漫畫板，演變成這樣連吐嘈板本身也會造成困擾，畢意這裡不是漫畫黑特板。
:  ，也不是漫畫八卦板，認真說還是有差的，而且這種不滿恐怕累積到最後，再來個幾
: 次像上次的大爆發都是很有可能的，我倒認為這次護航者起碼提供了一種平衡感
: 依現在的風氣與版規限制，護航最好是視為一種平衡機制，就算無法完全消滅吐嘈點
: 因為現在的護航，一旦無法完全消滅吐嘈，就會被無限地吐嘈下去，這樣人這種自我
: 本質自我感覺良好的動物+保護空間的護身，就會演變成"這部漫畫就是只有爛"的結論
: 如果也只是限制在本板內也完全沒有問題，但很遺憾…希望歸希望，初衷歸初衷，事實證明
: 沒有一個板可以真的完全獨立成一個遺世空間.
: 在多重保護機制下，本來只不過是尋求同好，今天卻被濫用到這種程度 (但現在有好一點?)
: 如果今天吐嘈板把護航的不對稱限制規定全部取消，還能夠繼續吐嘈或酸言酸語也沒關係
: 那麼就真的完全可以自以為豪地到漫畫板去推廣，不過這也不是當初的初衷了吧 唉
: 吐嘈板發展到今天已經無法再自外於其他板了，專門的獨立空間已經成了風氣發源地
: 之一，另一種制衡機制-護航就愈來愈重要。
: 我實在建議板主，因應潮流放寬對護航的不對稱限制規定，至少明文放寬軟性護航
: 技術上我覺得有困難，現在的板主太難作了，而且本來人就很容易得了寸就進了尺
: ，不是偏吐嘈就是偏護航…要拿捏控制太困難了.人也不是機器，本來就會有情緒
: 維持現狀也沒關係.上面就只是討論

難得今天我很閒，就來聊聊天。

認真講，漫吐板的誕生，原本就是為了保護弱勢族群而生的，例如某些板面，根本容不
下異見，當然某些濫用這個環境的板友，我也是不太喜歡的，像是昨天被水桶的那位。

而這位仁兄的護航為什麼有問題，原因很簡單。

他用來陳述裡頭劇情的部份，加上了自己的意見，然後說自己說自己「客觀」，別人是
「主觀」，其實這主客觀的東西，我一直就覺得很煩，也懶得跟人解釋，所以我永遠都
自稱我非常主觀，節省麻煩。

對我來說，怎麼樣的東西叫「客觀」？怎麼樣的東西叫「主觀」？

純粹陳述劇情，沒有自己的說明或解釋，這就叫「客觀」，例如：泥門隊以三十六比三
十五勝過神龍寺隊，這樣。

有自己的意見，這就叫做「主觀」，像是泥門隊以四十二比四十贏過王城隊，王城隊明
明自稱防守第一，結果被得分卻比神龍寺還多，根本莫名其妙。

又譬如，鳴人對佐助的堅持，在漫畫中根本看不出來，當所有人都放棄這個叛忍時，只
有鳴人一意孤行，這我看來根本是基情了，你拿你所謂客觀的漫畫內容，有辦法說服我
嗎？

我想是沒辦法的，這人卻說他有辦法打死所有批評，結果用的方法是，意見不合就批人
是主觀，這是啥鳥方法。

我吐嘈了套漫畫，就是不爽才吐嘈，你還要求我文句通順，這會不會管太多了，就拿我
前面發的那篇《光速蒙面俠》的文，在這裡什麼問題也沒有，在Ｃ洽，我還得浪費時間
跟人說明，雖然那人最後道歉了，但我就是覺得很煩，很浪費時間，吐嘈個作品非得要
要求這麼多嗎，那我看以後都沒人敢吐嘈了。

你當然可以護航，但別忘了這裡是吐嘈板，注意自己的語氣與態度，不要來護航還跩個
二五八萬的，這樣不論你講話多麼有道理，也會先被打個折扣，好文章不會因為是吐嘈
或是護航而改變的。



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巴哈的BLOG：http://home.gamer.com.tw/blog.php?owner=ace0824

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.16.170
推 nonoise:只有推了
→ xxxer:你要抓我跟acanite板友幾乎情緒性的爭執發文時，我對他說的
→ xxxer:巴掉吐點，的確是指書本的劇情，而不是用道理去說服他，這
→ xxxer:老實說我也覺得，漫黑板就是漫黑板，認清這點之後有啥好爭執
→ nonoise:(  ￣y▽￣)╭
→ xxxer:我一開始的護航根本也沒有所謂的主觀客觀、或跩個二五八萬
→ ace0824:你自己情緒化的爭執，別怪罪到他人身上
推 mariandtmac:漫吐版本來就是用來吐的 會看了不爽不要來就好ww
→ ace0824:還你你你.....信不信我跟你一樣檢舉你XDDDDD
推 stan1231:有蘿霸
→ xxxer:我只用一次 you XD 你可以檢舉我沒關係:) 因為我其實很高興
推 mariandtmac:                                         因為我是M
→ xxxer:認清這點之後，根本就不會再有類似的問題~
→ nonoise:人身攻擊那部份也算是個經典了一口一"""
→ ace0824:因為我非常主觀吧，不能用主觀攻擊我了XDDDDDD
→ ace0824:其實我覺得被你用主觀攻擊的人是可以檢舉你的XDDDDD
→ xxxer:我也沒用主觀攻擊任何人，我的主觀用法本來就是基於個人思想
→ ace0824:隨你去說吧，反正其他人都很主觀，就你最公正啦XD
推 Howard00:呃...所以應該是不論X還是C其實都很主觀
→ xxxer:，客觀是指書本陳述--但我發現我根本搞錯了，我在看版規是以
→ Howard00:只是他們都不像ACE兄你這麼坦蕩XD?
→ ace0824:還好我為了節省麻煩，永遠都承認自己很主觀
推 ice76824:如果一個人沒有思想，那他應該就是最客觀的了
→ xxxer:這點去理解的，我根本搞錯了啊~~~~我當然主觀，我也沒說我最
→ ace0824:以前我在巴哈跟人戰草莓100%，那個人也是一直批我很主觀
→ xxxer:公正=客觀，客觀對我而言根本不是=公正 @@ 它只是一個死東西
→ ace0824:我就覺得一整個煩，我就跟他說我一向承認我很主觀的
→ ace0824:後來就方便許多了XDDDDDDD
→ xxxer:那我也要說，客觀不是公正 它是一個死東西才是
→ ace0824:我上面的例子很清楚了吧
→ xxxer:了解XD
推 ice76824:客觀當然不公正，就跟加了一堆調味料的料理才最原汁原味
推 windhsu:推ace的文。另外，我對於意見不合就跑去檢舉這種行為很…
→ ace0824:還有一個也很有趣，以前有個人說自己永遠是站在中立的立場
我就回：

個人從不稱自己的文章中立，因為我認為說自己中立的人，往往是最沒立場的，所以我一
向喜歡站在有理的一方。

推 firstkiki:在這邊被戰就說這邊是漫黑板喔......
推 licell:樓上小心變人身攻擊～.～
→ ace0824:他那個檢舉，我看到真的一整個無言
※ 編輯: ace0824         來自: 124.8.16.170         (05/23 18:11)
推 smart1988:我還是建議各位不要將討論帶到特定人物的身上  @@"