我看的時間比較晚一點，昨天才看完00劇場版
也有很多地方想吐槽，不過我先回這位朋友的文
因為之前推文我就說要發一篇文章出來了
我這篇算是半護航半吐槽吧
另外內文大量提到第一季跟第二季
因為我認為沒看第一季跟第二季的人，要看懂劇場版有難度
而且既然沒看第一季跟第二季的話，應該也不會想看00劇場版吧......
※ 引述《elberethn12 (elberethn12)》之銘言：
: 喔...我就直說吧
: 這次的00電影，是我從初鋼看鋼彈看到現在以來
: 最好萊烏，最英雄主義，以及最不切實際、不知所云的一部
事實上好萊烏也是有許多發人深省、劇情很深、有思考意義的影片
你拿好萊烏當形容詞就是一種先入為主的觀念
而最不切實際、不知所云這個說法，每個人對任何事情的看法都不會完全一樣
我總不能說別人都是白癡，這麼簡單的東西都看不懂吧
所以這邊我不予置評
至於英雄主義這一點我非常同意，但是我要提醒
鋼彈做為全年齡取向的戰爭片(打外星人也算戰爭吧XD)，本來就是要強調英雄人物的存在
他並不是要拍二戰寫實片，如果真的要用戰爭紀錄片的方式，我想應該沒人想看
就算是號稱多麼寫實，多麼真實的UC(喔抱歉，我沒實際看過，不過了解劇情)
不是一樣捧了很多英雄出來嗎
為什麼阿姆羅跟夏亞或是UC的主要角色華麗的戰鬥就不是英雄主義
洛克弟、阿雷跟提耶華麗的大槍射射射就是英雄主義呢?
事實上他們也都是英雄主義，我的問題是，英雄主義不好嗎?
還是，對不起我誤解你了，UC的英雄主義是好的，非UC的英雄主義就是壞的?XD
: 有人說主題是互相理解...好
: 裡面從頭到尾每個人開口閉口說要互相理解
: 但實際上他們做了什麼？
: 打打打...然後英雄出場，喔耶~心靈相通了
: 戰爭結束囉~~
: 就這樣...?
: 拜託！誰能接受啊
---友善提醒(對自己)，如果說你沒認真看，是違反板規的---
00第一季跟第二季加起來50集(我沒看過外傳，不過沒接觸外傳不會影響劇情連貫)
大致上就已經說了，在天上人的努力下，世界正在往互相理解的道路上努力
而現在入侵的外星生命體，跟我們是不一樣的溝通方式
剎那一開始就想要用變革者的力量來對話，可是失敗了
之後因為無法互相了解，所以ELS做出了以我們人類來說是攻擊的動作
人類還擊本來就是很正常的，無法溝通以前，誰知道他們想幹嘛
最後剎那(跟提耶=.=)成功跟它們溝通以後，瞭解了他們沒惡意
自然就不打了不是嗎?
: 我就一樣一樣吐！
: 首先我要說明「互相理解」這個概念
: 最早是富野鋼彈裡的新人類論提出
(中間恕刪)
: 但是
: 到了逆襲的夏亞，富野又透過阿姆
: 為了互相理解也要戰鬥，但是不是為了仇恨而戰
沒看UC，也沒興趣
而且我們是在討論鋼彈00劇場版
鋼彈00不管是世界觀或是鋼彈，實際上跟之前的作品(UC.CE)就是完全不一樣
他們除了同樣掛著鋼彈的名字以外，其他的一切都不能一起比較
要拿來一起討論，就是拿明朝的劍斬清朝的官...
: OK，那看看鋼彈00呢？
: 從第一季開始，指出同樣的問題點
: 鬥爭是因為無法互相理解
: 第二季說，喔，有了變革者，有了互相理解的可能性
: 我以為即將到來的對話是指全人類的對話
: 我以為水島精二要開創出與富野不同的答案
沒有人規定水島一定要跟著富野的腳步
他做什麼，我就要跟著做什麼
富野有自己的問題，自己的答案(?)
同樣的，水島也有自己的問題跟自己的答案
人不用一直轉頭看著後面的前輩，還是大跨步走自己的路吧...
: 互相理解也不行，那要怎樣才行？
: 這個問題的答案
: 結果呢？？？答案在哪？？？
: 人類換了新政權，從此世界和平
: 然後外星生物來了，大家團結一致衝啊~
: 剎那跳出來說，不行！要連他們一起互相理解！
人類換了新政權的過程，一直都還沒有達成天上人，也可以說是伊奧利亞的期望
第一季世界的三個政權在天上人的介入之下變成了地球聯邦
你要三個互相反對的政權互相理解本來就很難，最後的方法當然是想辦法讓他們合一
但是合併的地球聯邦開始墮落，天上人第二季的工作不就是
(在RIBBONS的干擾下)讓地球聯邦往和平互相理解的道路上邁進嗎(新政府)
事實上就算是劇場版開頭，宇宙殖民公社的問題也顯示出人類並沒有完全理解
只是外星人比天上人預料得早到了，所以這個問題就被放在一旁
(人類都快被外星人給滅了，當然要先團結一致)
至於地球聯邦建立，跟新政權出現在劇情上沒詳細解釋，那是當然的廢話
我們看的是鋼彈，不是西曆2307到2369年政治史
真的要把這段過程詳細描述就是離題，到時候你又要PO一篇文
[超幹]鋼彈都不鋼彈了，水島在搞什麼
至於ELS部分，面對未知的生命攻擊人類
剎那當然要先問他們的目的(只是第一次失敗了)
人類因為ELS的融合會殺死人類以及ELS的攻擊，所以跟ELS全面開戰也是很合理的狀況
ELS也搞不懂人類在想什麼，就你做什麼我也做什麼也是很理所當然的
要不是有剎那最後的溝通，人類不就滅亡了
還是你覺得這次的劇場版讓人類滅亡會比這種版本要好?
: 外星生物說：喔，好
: 互相理解成功，從此大家過著幸福快樂的日子..
: 真是令人感動的完美大結局！
: 幹...這是什麼狗屁不通的道理
: 說互相理解就能互相理解
: 最後還丟出一句「世界就是那麼簡單」？
: 根本就是粉飾太平！
: 說好的深度呢？
: 只要心靈相通就能互相理解是什麼狗屁歪理
: 鋼彈00裡面每個人都是聖人就對了
ELS是因為母星快滅亡了所以前往遙遠的宇宙
事實上他們根本對人類沒有惡意，如果有的話
在剎那跟他們溝通以後他們也會繼續攻擊，而不是停手
變一朵花我想只是為了讓觀眾看懂吧
至於人類為什麼沒有繼續攻擊，這個我想大概是打不下去吧...
(55%的艦隊都沒了，如果你學過戰史的話你就知道10%的傷亡就可以造成軍隊崩潰了
何況是55%，還不崩只是因為退無可退了，既然對面停手了，人類也沒力繼續打下去)
片尾曲唱完，五十年後那段就是人類跟ELS互相合作的過程啦
你如果把團結一致的人類當成一個個體，ELS當成一個個體
兩個個體互相接觸，而又無法溝通的時候發生摩擦是很正常的
如果出現一個能夠完全溝通的橋樑，讓雙方互相理解
那自然會是合作的機會高於繼續戰鬥
: 這就像鋼彈W裡面的完全和平主義一樣荒謬不切實際
: 裡面從頭到尾也沒有演出對於人性、制度、戰爭與和平的反覆辯證
: 卻突然丟出一個「世界就是這麼簡單，互相理解就OK了」
: 根本就無法引起對「為何會有紛爭」這個問題的思考
: 他不叫你思考問題，就丟出一個根本不可能實現的答案
: 反過來看這個答案也是絕望的
: 因為現實中不可能有變革者或者新人類這種人
: 所以人類永遠都會鬥爭下去
: 你要說有可能會出現？我也只能請你慢慢等
如果看一個故事就要想[在現實世界裡會不會發生的可能性，或BUG]
那要看故事還挺累的
再來你對於問題的思考有問題
你一直執著的是[人類與人類沒辦法互相理解]
但是電影版跟你說的不是人與人，是人與ELS
你也不知道ELS的智力程度，也不知道他們真正的身體構造
線索都只有在電影裡
但是你卻直接在腦內補充ELS跟人類一樣，然後依此說雙方不可能和平
呃，這...
: 富野的鋼彈是用虛構的世界探討現實的問題
: 而水島的鋼彈則是用虛構的世界產生虛構的問題，再用虛構的方法解決
: 好一個完全架空的世界
: 根本就只是一場自圓其說
既然你前面說水島討論的問題富野早就討論過了
現在又指稱水島的問題是虛構的，富野的問題是現實的
這這......保安！
何況水島的世界是架空的，沒問題
所以UC就不是架空的世界囉?
: 這是從中心思想的角度來看這部電影
: 接下來，以動畫的角度來看這部電影
: 上面有人說這部電影很不好萊烏英雄主義
: 我真的不懂這句話的根據何在
: 鋼彈滿場大開無雙
: 主要腳色大活躍
: 每個人氣角色都要露臉然後大顯神威一下
: 還要說出自己的口頭禪
: 這是賣角色的商業電影的標準作法
: 根本沒必要換機，只要把原本的機體畫得威一點就好
: 但一定要換，因為要賣周邊
: 根本沒必要豋場的腳色也要露臉說兩句話
: 因為每個角色都有各自的粉絲，這樣才不會有人抗議
: 有人說戰鬥場面少？很抱歉...戰鬥場面多得誇張
: 五分鐘一小打，十分鐘一大打
以上無誤，你也說到重點了，這是商業電影，不是大愛電影
商業電影就是拍出來賣錢的，就是要吸引各個角色的粉絲
: 該說的內容都含糊帶過
: 要互相理解？怎麼個理解法？心電感應！
: 其他全部無視，我有腦量子波我最強
: 心靈相通是戰爭的萬靈藥，不管什麼問題都能解決
: 大家都莫名奇妙的被洗腦，莫名奇妙的開始相信剎那了
: 一切都來得很突然很莫名奇妙
: 人類的問題呢？人與人之間的問題呢？
: 沒有，反正丟個「互相理解」出來
: 這些問題就被當作解決了
人類的問題以及人與人的問題
早在第一季跟第二季就討論到爛了
劇場版是在討論人與ELS的對話
: 有人說戰鬥場景很好？
: 依我看根本是偷工減料
: 等出了ｄｖｄ或者ｂｄ之後，大家可以買來用慢速播放看看
: 戰鬥場景根本只是把機體的動作先畫好
: 然後再再前景貼上一堆光束在畫面上飛來飛去
: 就有一堆人覺得
: 哇靠，鋼彈超強啦，光束如雨下，還可以穿梭自如
: 且機體根本只是從畫面一閃而過，根本看不出動作細膩在哪
: 這種畫面根本就很廉價
: 然後用砲的就把砲變粗，用槍的就全彈發射越多越好
: 這樣就叫戰鬥畫面好？？？
這......無法反駁XD
因為戰鬥場面太花啦（拍桌）
畢竟我都看不清楚了，也沒啥好說的
: 去看看Z鋼彈電影版的作畫，光是Mk-II突入大氣層時踢的那一腳
: 作畫就贏過00整部電影
: 獨角獸開場時剎帝利放感應砲亂擊，那才叫真正棒的戰鬥場面
: 而不是機體都一閃而過然後在貼上光束亂飛這種偷懶的作法
沒看過Z鋼跟獨角獸，無法評論
至於偷懶的做法......你要說偷懶也可以
但是假如你認為先畫好各個機體的動作再貼上光束／飛彈叫偷懶的話
那現在99%的動畫電影都是偷懶出來的XD
本來就是，怎麼可能兩個小時都放高精緻作畫的畫面
有資本以及人力限制，當然是需要詳細描述的地方才用細緻作畫
正常/雜亂的戰鬥場面就用你說的所謂偷懶法
: 機設也真的有夠沒品味
: 砲比人粗就叫強？就叫帥？槍比人家多就叫強？就叫帥？
: 機體一點重量感都沒有，跟紙做的沒兩樣
: 在宇宙高速移動是沒有加速度和G力就對了
: 全部只看見葛拉罕出場時有G力的表現
: 其他人都飛很大飛不用錢
: 剛開始移動就到達最高速
: 甩尾甩來甩去都很OK
劇情裡沒有人說自己的機體很帥很強呀......
至於跟紙做的那句話，純粹是你的個人觀感，我就不評論了
G力部分，第一季跟第二季既然都沒有G力的表現(除了葛拉漢XD)
那我們當然會認為鋼彈，或是那個時代的機器有抗G力的效果
至於葛拉漢，是他自己要玩命煞車的XD
: 根本就是表現手法粗糙不夠細膩
: 整部電影看起來內容感動不足
: 故弄玄虛又過度矯情
以上都是您的個人意見，不評論
: 一開始弄個利馮茲出來根本就是多餘的，根本就在故弄玄虛
: 一點鋪陳都沒有，腳色突然冒出來
緊張感呀，緊張感
恐怖電影表示:
話說當時坐我後面的兩個小鬼的確有小聲的說:[這根本是惡靈古堡呀]
但是這一段在後面就有解釋了，ELS落地以及為什麼他會變成RIBBONS的樣子
如果你要拿這段出來吐，那我只能說這一個部分是為吐而吐
: 「為了人類的未來，我要去自爆！」這樣就叫感動?
: 整個看起來老梗又廉價
沒有人逼你感動呀，老兄
提耶就說了，那時候的狀況只有自爆可以用
還是您覺得自己的駕駛技術很高超，在那種狀況下能全滅ELS外加保住剎那?
外加提耶有無限肉身，他當然就衝去自爆了...
: 剎那昏迷的時候突然冒出他的回憶
: 意義何在？
所有他的回憶中死去的人都在支持著他吧
讓死人出來現身的老梗手法
話說洛克兄、第一季那兩個存在感低落的托勒密駕駛男女
可以不要一直出來嗎，天天都是七月半嗎......
: 大家口口聲聲嚷嚷著要開闢未來開闢未來
: 口口聲聲嚷嚷著要互相理解互相理解
: 卻全部都是一廂情願，全部都是毫無根據
: 同樣外星生物入侵
: 鋼巴斯達和超時空要塞（不含F）還演得深刻多了
沒看過鋼巴斯達，也沒看過超時空要塞
合理推測這兩部作品的世界觀跟設定跟鋼彈不同
拿出來一起比，嗯......
張飛打岳飛誰會贏?我順便問一下
: 這部電影整個看起來刻意、矯情、虛偽、意味不明、又濫情、廉價
: 我開始覺得水島在第二季最後一集向初鋼宣戰的這個舉動真的非常愚蠢自不量力
: 電影出來卻只是賣角色賣機體模型的超級商業片
個人評論，不便多提
: 還有這一點都不像軍事派的動畫
: 艦隊與鋼彈之間的聯合作戰腦殘得可以
: 根本就是全部框起來A過去
: 然後鋼彈每個都出來放一下大絕，就這樣
: 戰爭可以打得這麼簡單？這麼沒戰術？
: 戰術就是大家都開防護罩後用射擊武器這樣？
大哥，大哥
一萬比一的狀況下，您有什麼戰術可以拿出來用呀
如果您這麼雄才大略，可以從軍
我們台灣跟大陸的軍力比雖然沒有到一萬比一，但是也接近了
發揮您超乎常人的戰術頭腦吧XD
: 整片根本就是毫無內容
: 只有「互相理解」這個空殼子
: 完全沒有對現實狀況的反思
: 乍看之下弄得好像很深奧
: 仔細檢視之後發現在這殼子底下卻是空空如也
以上個人評論，不予置評
: 毫無反應就只是個鋼彈
你去看鋼彈劇場版，不是去看鋼彈的話是去看什麼?XD
: 如果有人真的從這部裡面看出個什麼大道理
: 我還真的很想知道
其實水島在劇場版說的大道理，在第一季&第二季就已經說很多次了
我想再拿出來跟您解釋一遍也沒意義，就不提了
電影版只是以外星生物入侵來強化這個想法，點到為止
: 還有上面有人底下貼了一堆什麼學說引經據典的
: 我只能說，除了「互相理解」這四個字以外
: 其他的，在鋼彈00裡面隻字未提
: 連概念也都沒有，更是八竿子打不著邊
: 完全就是腦補，自行把動畫和那些學說聯想起來
: 反正這個時代，腦補最強
: 拍片的人什麼都不用會
: 只要把片子拍起來「看起來」好像很深奧「的樣子」
: 死忠支持者們就會自己去腦補了
: 多輕鬆
我上面提的一字一句都是電影版/第一季/第二季/設定裡有提到的吼XD
至於其他人腦補是其他人的事，不過我看你也腦補很嚴重...
您腦補的部分上面我都點到了，不做惡語
: 不爽不要看，我還真希望我沒有買預售票去看
: 不爽自己拍，我敢說我有跟水島一樣的資源，我還拍得比他更好
: 在座的很多人也都可以拍得比他更好
: 他拍出來的東西，跟裡面一開始沙慈看的電影有什麼兩樣？
: 我還真的不懂
常出現的祭品文...XD
如果日昇以後找你去拍任何鋼彈電影版
我買一百片DVD/藍光回來吃掉
人家監督不管拍得多爛，好歹有許多關於影片拍攝的經驗與知識
你有什麼呢?嘴巴嗎?
----------------終於罵完了，可以輪到我吐了XD------------------
對於鋼彈劇場版我也是有幾個不滿的地方啦......
1.
洛克哥跟第一季那兩個我完全記不住他們名字也沒存在感的托勒密駕駛
可不可以不要一直顯靈呀XD
你看你們的前輩尼可兄，被拖出來腰斬數十次
我看了都覺得好痛了，你們可不可以趕快去投胎呀XD
2.
葛拉漢桑呀，您何必為了堅持自己尾刀
硬是要緊急剎車往上躲，搞得自己看起來快被G力壓扁的樣子
交給您的隊友幫您處理，就跟您的隊友處理大量ELS的方法一樣不就好了......
另外，哪個腦袋正常的王牌駕駛員會加入名為[太陽勇者隊]的東西啦XXXD
3.
那朵花，那朵看起來快比月球大的花
變出來以後真的不會因為引力的影響，而撞上月球，然後墜落地球嗎?XXXXXXD
而且五十年還是多少年以後還是停在那裏耶
地球跟月球公轉的時候ELS也跟著一起轉嗎?
可喜可賀，我們多了一個衛星(咦)
4.
露易絲表示:超爽的，出來躺著坐著，嗯哼嗯哼個幾聲就可以有出場費了......
5.
又是葛拉漢
水島，你不覺得葛拉漢在剎那出來的時候高喊著[少年，未來就交給你創造了]
是非常的帥氣沒錯
但是幾十秒以後的自爆整個LOW掉了嗎=...=
能不能把這個帥氣的台詞移到自爆的時候再喊勒?
就這樣......
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真目不坐：今晚你想吃這個大隻的可麗兒？還是小隻的？(′Д‵)@m
鄉民：老闆，來一份可麗兒口味的可麗餅！ 鄉民：老闆，來一份可麗餅口味的可麗兒！
鄉民：老闆，來一份可麗兒口味的可麗媽！ 鄉民：老闆，來一份可麗媽口味的可麗兒！
鄉民：老闆，可以雙拼嗎？ 鄉民：老闆，各來一份帶走？
真目蛟：突然有點想砍人吶……喂！我的鳴神尊在哪裡？щ(ﾟДﾟщ)
ψ阿嗣 ９ＳⅩⅩ──《Ｄａｒｋ Ｓｉｄｅ》
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