Re: [動畫] 哥布林殺手

[TED781120 (蒼夜歌)]

果不其然所謂的證據只有這種程度，笑掉人大牙。


: 畢竟我喜歡看那種硬凹的人臉丟越大的醜貌

畢竟我最愛看人自稱打臉結果都被自己講的話打回去了。

: 原作這段第一個對卷軸的描述是
: 「那東西本來就很缺貨，而且很貴
: 「比起那種卷軸，一把魔劍還有用得多」
: 請問原作第一卷，哪邊有說卷軸的的價格跟魔法武器差不多？
: 原作第一卷中從來就沒有說卷軸的價格跟(傳說)魔劍一: 　

得證，沒有根據指出比較對象是「傳說級魔劍」，
更沒有提及「捲軸價值比魔法武器高得多，
所謂捲軸比魔法武器貴完全屬於特定人士在唬爛。

: TED781120所謂卷軸能買魔劍的來源，就是漫畫版啦

https://i.imgur.com/u4B2l5f.jpg

原來我在推文第五行就寫的東西對你來說像是新大陸發現一樣wwwwww。



: 不過觀眾們應該已經發現了，這句話根本無法顯示出卷軸的價值

同上，得證根本沒有捲軸價值高於魔法武器的證據，完全是特定人士在唬爛。

: 請問是怎樣的邏輯才能把這些魔法武器全部當作同樣的東西，就認為卷軸稀有度不高了？
: 還甚至直接無視原作中「那東西本來就很缺貨，而且很貴」這段話？

是什麼樣的邏輯從這些內容推導出捲軸「稀有度不高」、「很便宜」的結論了？
作品中明確敘述了一把魔劍、一張捲軸相當於國家幾%的GDP嗎wwww？

這邊的結論只有「捲軸的價值比較對象是魔法武器」跟「相對一般人認知很貴很稀有」，
就是有人腦補成「捲軸非常稀少不可能被買到」。

: 簡單來說，不管是從原作或是漫畫版當中
: 能拿出來證明卷軸其實不稀有也沒貴到哪去的描述完全是零

腦補，又見腦補wwww，
想來有人活著的唯一方式就是要幫別人用腦補的方式塞話了，
是什麼樣的邏輯從這些內容推導出捲軸「稀有度不高」、「很便宜」的結論了？
 　
: 不知道光這第一段的完全打臉，能不能讓這位仁兄

不知道這樣完全在打臉你自己的證據是在說啥啊？

: 銀級冒險者持有複數魔法道具是理所當然
: 跟
: 捲軸的價位並不難以負擔只是入手機會的問題
: 請問這兩句話的等號在哪裡？

作品中表達的演出就是
○殺手靠Solo省錢並幾乎全年無休的方式，
從哥布林任務中賺取的報酬足以讓他支付相對高的房租，也足以購買複數魔法捲軸。
○嫌哥布林任務難賺的銀級冒險者可以輕易擁有複數魔法道具。

從這裡推不出銀級冒險者也有財力購買數張捲軸也是醉了。

: 但如果我們用更普世的常識來判斷，馬上就能想到
: 魔法物品百百種，有的便宜有的貴，哪有能買三個魔法物品就一定能買卷軸的道理？

如果有更基本的常識邏輯就可以知道，
中上等級銀級冒險者本來就有這個財力。

: 所以這一段所能提供的財力證明連結 = 零

我看是有人的邏輯歸零了。

: 銀級冒險者可能買得起卷軸，也可能買不起卷軸

當然，像那個2000歲似乎挺缺錢。


: 想要這段來證明卷軸便宜，完全是基於TED個人的TRPG星球設定

大概又是腦補中的「便宜」了。


: 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的
:                                  那就是記載了失傳法術轉移的捲軸　
: 結果TED781120直接故意竄改語意描述成 "只是傳送捲軸冒險者比較會保留"
: 從原本刻意強調冒險者會保留的東西，變成只是比較會保留沒什麼了不起....？

這中文能力真是破天了，原文完全就沒一句叫「不可能出手」，
而是強調「不專賣的可能性非常大」，亦即就是「仍然有人拿出來賣」，
偏偏就有人要竄改成「完全沒人會拿來專賣」這樣完全違背作品演出的敘述，
那個店長只說缺貨，可沒說絕版耶wwwwww。

最重要的是，殺手就是買人家專賣的，作者也沒說過只有他在買。


: 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」　
: 幾乎從來不會流通市面的描述，TED781120直接竄改成只是比較少流通

同樣依舊是低到突破地心的中文能力，
幾乎是什麼意思？意思就是大部分不會，但少部分仍然會，
偏偏就有人想竄改成「完全不會」呢wwwww。

: 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」

這句話講明的是
取得捲軸的人要嘛是白金勇者那樣的天選之人，要嘛極為幸運，
似乎又有人想曲解成只有白金勇者能拿到呢。

: 好，我們現在在來把原文完整個看一下
: 「冒險者一拿到卷軸就會立刻賣掉，但其中卻有一種是他們不想放手的
:                                  那就是記載了失傳法術轉移的捲軸」
: 「對冒險者來說既可成為王牌，也可以成為救命繩，但幾乎從來不會流通市面」
: 「若非白金等級的冒險者，除非幸運到了極點，否則是拿不到的。」　
: 任何一個有正常語文理解能力的人，都會了解這段在描述這卷軸有多稀有

任何一個有正常語文能力的人，都無法得知這段講的捲軸是稀有到完全無法在市面上看到。

: 這傳送卷軸是失傳法術 => 代表無法製作，用完一個就少一個
: (但是在TED7781120的TRPG星球可以不斷生成，一個俗俗賣，只要200G)

又是腦補中的便宜wwwww，
實際上這30000G的參考價足以讓一個人完全不事生產力四年以上，
這到底貴還是便宜，看來有人覺得超便宜。

: 這卷軸非白金等級的冒險者幾乎是拿不到，而拿到的人更不想放手賣掉

看吧又在竄改，
原文是「白金那樣的天選之人或幸運到極點的人可以拿到」
跟「大多數人會保留」，
到了某些人嘴裡變成
原文是「幾乎只有白金那樣的天選之人可以拿到」
跟「所有人會保留」，
似乎原作沒一個地方提到「白金勇者找到的捲軸比其它幸運人士多」啊wwwww。

: 這已經不是暗示，這是100%的明示告訴你這傳送卷軸就是可遇不可求的超稀有品
: 而是正常人類世界的經驗告訴我們，這種東西的價值只有高沒有低

事實上，演出跟明講的設定都在告訴你，
這個稀有昂貴是相對的概念，並不是絕對價值一張捲軸抵幾個月國家GDP那樣的情報，
然而就有人要無視演出跟設定認定這東西就是貴到突破天際wwww。

: : ◎魔法捲軸要獲取必須通過遺跡並幸運找到。
: : 綜合起來，魔法捲軸哪怕有經過價格哄抬炒作，
: : 由於實用上是消耗品，價值頂多就是一把魔劍的程度，
: 這段完全錯誤，根據原作第一卷，完全沒說卷軸等於一把魔劍
: 即使是，那也是傳說魔劍

腦補，根本沒有說過價值等同傳說級魔劍。

: 但因為漫畫版中並沒有說是怎樣的魔劍，是路邊隨便買的廉價附魔劍
: 還是超危險級惡魔巢穴找到的傳說魔劍
: 所以一樣無法反應其價值，所謂「基本上也就是那個等級」....？
: 哪個等級啊？ 是TED781120的TRPG星球中魔法武器的稀有度等級嗎？
: 小說中沒講，漫畫中沒說稀有度的魔劍，卻突然變成滿大街的東西了？？？

小說中沒講，漫畫中沒提，
但就有人靠腦補跟竄改說捲軸價值等同傳說級魔劍般的稀有呢。

: 　
: 根據在哪裡？ 完全沒有，根本是零，毫無意義

中文能力在哪？根據在哪？完全是零，自打嘴巴到毫無意義。


: 魔法卷軸跟某把傳說魔劍的價值相當，並不代表跟其他的魔法武器價值也相同

似乎就有人一直靠竄咖跟腦補幫作者擴大解釋魔法捲軸跟傳說級魔劍價值相當呢。


: 所以這位TED781120大師，請容我叫你大師
: 你數學不行，語文不好，判讀語意完全失準，還扭曲的原文

這位神人，不好意思我完全沒意思想特別去記憶或複製你的ID，
你數學爛爆，中文垃圾，判讀語意完全零分，還扭曲竄改原文。

: 你要保留你的尊嚴，執行自己說出口的話嗎？

你的尊嚴倒是一開始就被自己踩爆了呢，
原本還以為你有點本事拿出我現在拿不出來的日文原版書，結果不過如此wwwww。

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推 kevin79416: 原作有提到買魔劍的錢購買卷軸嗎？
→ kevin79416: 我知道買卷軸的錢可以買魔劍，但現在爭議點應該是反過
→ kevin79416: 來，因為兩樣的錢都沒有一個明確數字
→ TED781120: 邏輯，殺手靠SOLO省錢農低階任務賺的錢夠買好幾張，其
→ TED781120: 它銀級冒險者不夠？
→ kevin79416: 改第一推錯字："夠"買
→ TED781120: 現在爭的點就是作品中實際演出就是「殺手有錢，其它多
→ TED781120: 數銀級冒險者不太可能更沒錢，而殺手有財力買」。
→ TED781120: 但有人就是要腦補「其它銀級冒險者比殺手財力低」。
→ TED781120: 殺手跟槍兵出團時還為了買禮物缺錢呢，搞不好剛買到捲
→ TED781120: 軸也不一定。
推 kevin79416: 哥殺的資產也是被質疑的點，但這先不提，假設卷軸跟魔
→ kevin79416: 劍差不多$，但小說設定成極稀有，哥殺卻能買到複數張
→ kevin79416: ，只能用超級幸運兒來解釋
→ TED781120: 仔細想也知道，傳說級魔法武器可能一個世界觀只有個位
→ TED781120: 數，跟一般冒險者能買的起的魔法捲軸比稀有度？騙肖。
→ TED781120: 這個稀有度看起來是相對值。
→ TED781120: 幸運沒錯啊，所以現在是要爭殺手應該幸運E還是幸運堪
→ TED781120: 比野蠻人的智商3嗎？
→ leoleoaakk: 奇怪，討論作品就討論就好，幹嘛戰成這樣，你們兩個是
→ leoleoaakk: 彼此有仇嗎……
→ TED781120: 從他一路失敗上來的樣子也知道他運氣不差吧，雖然作者
→ TED781120: 強調他的準備，但成長到準備完善前也需要運氣。
推 kevin79416: 我也不知道為何要被嗆成這樣...
→ TED781120: 我也懶得記他是誰，不過你要不要看是誰先發瘋？
→ TED781120: 一開始就無視物價設定在講足夠一個一般人天天三餐上餐
→ TED781120: 廳吃四年的金額是超便宜ww。
推 RicFlair: 一進來看到一排哥殺...看了兩篇不知道他們在爭什麼...
→ TED781120: 喔不對，用30000算應該是5.5年。
→ shamanlin: 這個人討論作品的方式就是自己設定規則跟扭曲原文
→ shamanlin: 不好意思，沒有在跟他討論，我在打他臉讓他知道錯在哪
→ shamanlin: 有沒看到這個人信誓旦旦的說小說原文寫卷軸價格跟魔劍
→ shamanlin: 一樣，被打臉根本沒寫的反應就是 -- 當沒看到
→ TED781120: 不好意思，的確沒在討論，就是在笑你講的東西句句打自
→ TED781120: 己臉。
推 kevin79416: 我覺得比較合理的折衷點，就是傳送卷軸其實非天價，
→ TED781120: 被打臉當沒看到，難怪覺得別人沒講。
→ kevin79416: 雖然要直接從遺跡入手很難，但要買到不難，而銀級其
→ kevin79416: 實每人身上都會備一張逃命，大叔跟主角說幾乎都缺貨，
→ kevin79416: 是因為排隊等買的人不少，要輪到哥殺，還要一會兒，
→ kevin79416: 但以上都是我腦補，作者沒寫唉...
→ TED781120: 作者也沒講不是這樣，但有人腦補一定不是
→ TED781120: 要買到也不一定不難，排隊狀況的解釋可以是因為這東西
→ TED781120: 是備而不用，一般高級冒險者身上放一張就沒在買了。
→ TED781120: 除非像殺手把這東西當攻擊手段，不然一般人拿來逃命還
→ TED781120: 一天到晚用，這人能當到銀……？
→ TED781120: 我自己跑團，角色就自備集體傳送術，除了剛學到時，大
→ TED781120: 半年了也沒用到第二次。
→ TED781120: 你一傳送就是任務失敗沒報酬，當然是真的危機才用，但
→ TED781120: 角色等級高以後除非GM整人，不然哪來那麼多危機。
→ TED781120: 不過銀級戰力落差蠻大的，像槍兵是跟魔女一起兩人分報
→ TED781120: 酬打高級任務去單挑巨人，也有重戰士隊伍一群人到處接
→ TED781120: 任務快不夠分。
→ TED781120: 所以也有像森人那樣買香包買到沒錢的銀級。
→ arcss: 現在最大的問題是蝸牛為了水刃這用法，把Gate的射程500呎
→ arcss: 拔掉，變成超越7環Teleport的無責任法術，這會讓卷軸的價
→ arcss: 值變得可以無限上綱，這才是整串最大的問題
→ TED781120: 還好，畢竟沒有完全照D&D系統跑。
→ TED781120: 就敘述來看第一卷用的比較像是在限定時間內開一個門，
→ TED781120: 時間到自然消滅。
→ TED781120: D&D的Teleport應該是要指定目標的。
→ arcss: 500呎叫作救命道具，無限制叫作戰略物資，這差距是國家能
→ arcss: 不能允許市場上留通的關鍵
→ TED781120: 有時候這是日系跟美系的規則差異，日系的空間魔法雖然
→ TED781120: 高級，但限制的確比較少。
→ TED781120: 本作的限制是「座標如何設定」的問題，這部分的設定會
→ TED781120: 影響你認為的威脅性。
→ arcss: Teleport可以只靠想像從沒去過的地方，但是這時有機率失敗
→ TED781120: 當然目前已知的資訊範圍並包含限制。
→ TED781120: 不包含*
→ TED781120: 我想作者大概也不會特別在這加筆，除非未來主角他們要
→ TED781120: 用新入手的捲軸幹壞事。
→ TED781120: 但是基於存在即合理原則，要合理必然有一個限制讓這個
→ TED781120: 東西無法輕易實踐在斬首行動等目的上。
推 Rael5657: 房子那麼貴都可以讓人過10年生活都有人在買了...
→ mageancaesar: 我沒看這部，但一串看下來，護航的真的邏輯比較差
推 jeanvanjohn: 開始人身攻擊了，龍鳥要出來洗地嗎?
→ articlebear: 我看起來就覺得傳送卷軸應該很稀有啊
→ TED781120: 很稀有啊，怎麼？
推 jeanvanjohn: 總之人身攻擊就byebye了.
→ TED781120: 喔，好正義喔～
推 jeanvanjohn: 這不是正義不正義的問題，有人嚴重違規了.
→ TED781120: 然後呢？
→ jeanvanjohn: 等龍鳥洗地啊，我看他怎麼處理~^^
推 crescent3: 有點稀有又沒那麼稀有 只是剛好可以讓主角傲天的稀有度
→ TED781120: 限量精品（發售1000份）跟限量精品（發售10份）的區別
→ TED781120: 。
→ articlebear: 很稀有 可是哥殺可以入手很多(黑人問號
→ TED781120: 一年兩張，真多啊（黑人問號）。
推 kevin79416: 一年兩張真的很多啊...那裡只是邊境
→ TED781120: 是有公會據點的邊境呢。
→ articlebear: 少嘴了 一年兩張遠遠超出文章敘述給我的稀有度
→ TED781120: 是嗎？別無視「稀有的魔法道具」在這個邊境也有好幾個
→ TED781120: 這個劇情事實，而且是一個重戰士就拿超過3個。
推 kevin79416: 即使有公會，但作者仍說他是邊境啊，不然這樣，雖不
→ kevin79416: 至於1線城市，當他是2線城市好了，這1年2張，不是全世
→ kevin79416: 界1年2張，而是1個2線城市1年2張，那全世界的出土量加
→ kevin79416: 起來很可觀，每個銀級身上都1張不是不可能，連打哥布
→ kevin79416: 林的錢都買得到，以這前提來說，是很不稀有啦...
→ TED781120: 說是邊境，但這個公會據點負責的是很大的一個邊境區域
→ TED781120: ，任務量大到可以養一堆銀級冒險者。
推 etvalen: 純就公會問一下，之前我聽過護航的人說「不要把公會看得
→ etvalen: 太厲害，它只是打零工介紹所」，那有打零工介紹所的邊境
→ etvalen: 就……好像也沒什麼資格比較特別？
→ TED781120: 如果定義是銀級冒險者很多都有就不是稀有，那魔法道具
→ TED781120: 也不算稀有，但作者說是稀有。
→ TED781120: 不特別啊，因為我只是說這個零工介紹所給的任務足以養
→ TED781120: 活一堆穿魔法裝備的銀級冒險者這件事，跟公會是否有力
→ TED781120: 去做職業訓練這些完全不相干。
→ TED781120: 有看過《龍族》嗎？賀坦特也不是什麼特別了不起的邊境
→ TED781120: 區域，只是怪物出沒特別多而已。
推 etvalen: 雖然這回答沒有答在點上，不過我想問的東西解釋起來很複
→ etvalen: 雜雖然其實我也沒真的很想知道啦，還是謝謝你回我
→ TED781120: 主角出去一樣是鄉巴佬蠟燭匠。
推 enjoytbook: 然後隊友出去都五級起跳嗎…
推 xm30: 從頭追到這裡，s大真的有邏輯多了
→ xm30: 辛苦還要跟這種程度的護航跳針
→ articlebear: 又來 在講傳送卷軸 你又扯魔法道具
→ TED781120: 又來，又無視魔法道具也是稀有物品的事實w。
→ TED781120: 原來你也知道他在跳針啊，哈哈。
推 enjoytbook: 這輩子第一次看到漫吐戰到需要亮截圖，唉
推 kevin79416: 稀有也是有分等級的，從現有的敘述推，魔法道具是銀級
→ kevin79416: 可以有複數個的程度，而卷軸則是白金冒險者，或是極幸
→ kevin79416: 運才可以拿到，然後邊境一年可以買到兩張，打哥布林存
→ kevin79416: 錢就買得起，大概是這樣
→ TED781120: 打哥布林就買得起（X）Solo打哥布林且全年無休買得起
→ TED781120: （○）。
推 kevin79416: 那也還是打哥布林啊...
→ TED781120: 魔法捲軸的稀有度是靠運氣從遺跡挖然後雖然要運氣但「
→ TED781120: 主要在挖遺跡的也是那些銀級冒險者」，也許不像勇者那
→ TED781120: 樣成天大成功，但運氣好就會挖到。
→ TED781120: 都是打哥布林但是基礎完全不一樣啊，新手團四五個分帳
→ TED781120: 你要賺多久？
→ TED781120: 日本打工可以存上百萬，台灣可以嗎？
→ TED781120: 都是打工啊。
推 kevin79416: 會去提打哥布林就買得起，主要還是回到質疑哥布林任務
→ TED781120: 基本上這作品會鬧成這樣就是這樣過度簡化的敘述導致的
→ TED781120: 。
→ kevin79416: 的賺頭，如果有賺頭，那為何只有哥殺這樣做，我自己的
→ kevin79416: 解釋是...哥布林比起其他任務更危險，老手不做，又或
→ TED781120: 其它人不具備相同程度的勤奮（五年幾乎全年無休）跟戰
→ TED781120: 術條件（Solo不分帳、不選擇購買強力裝備），你再打20
→ TED781120: 年輕布林也存不了錢。
→ kevin79416: 者是，其他任務更賺
→ TED781120: 這就好像日本高中生能靠打工存上百萬，就講得好像台灣
→ TED781120: 人打工也能存上百萬一樣。
→ TED781120: 阿……其它任務邏輯上本來就更賺啊，重戰士也講自己的
→ TED781120: 隊伍如果只打哥布林維持不下去。
→ TED781120: 當然要靠高級任務去賺，五人團隊分帳還賺到全身魔法裝
→ TED781120: 備。
推 kevin79416: 扯打工這個太遠了啦，台日不同國家跟法規耶，但邊境冒
→ kevin79416: 險者每個還不都是從白瓷開始
→ TED781120: 怪了，就可以無視殺手是一人獨吞不用分帳，拿的錢直接
→ TED781120: 是四人團四倍，而且別人可能一星期一團他每天都在出任
→ TED781120: 務這樣明確差異的條件，跟我說國家法規差異重要？
→ TED781120: 那我都用日本好了，你同樣一個月18萬，單身領18萬還一
→ TED781120: 人兼3份工，跟18萬分攤給四個人，哪個能存錢？
→ TED781120: 他月領36萬，你月領4萬5，就算你一個月花2萬他花10萬
→ TED781120: ，還是他比較能存錢啊。
→ TED781120: 然後就簡化成同樣的工作存的錢應該都一樣嗎？
推 kevin79416: 痾...那你跟我說說，為何哥殺可以solo，老手不行，哥
→ kevin79416: 殺可以出那麼多團，老手不行
→ kevin79416: 如果哥殺做得到的，老手也可以，那老手不做就是有理由
→ TED781120: 套用上面的比喻，那些老手一個月賺100、200萬，學你殺
→ TED781120: 手一個月去賺那36萬幹嘛？還搞得自己那麼累每天出團不
→ TED781120: 休息？
→ kevin79416: 這理由作者沒寫明，所以大家才會吵咩
→ TED781120: 理由就是有別的更賺的任務，雖然難度更高但不用全年無
→ TED781120: 休啊。
→ kevin79416: 賺多少作者沒寫，我覺得你還是別咬定就是這樣，每個觀
→ kevin79416: 眾都有自己的標準啊
→ TED781120: 作者不就寫了一堆對照組告訴你，銀級冒險者重戰士自述
→ TED781120: 他的隊伍只打哥布林無法維持嗎……
→ kevin79416: 我可以理解多人對武打哥布林沒賺頭，但老手不選擇solo
→ TED781120: 這叫沒明寫告訴你其它任務比較賺？這些人還成天在酒館
→ TED781120: 喝酒呢。
→ kevin79416: 哥布林，選擇組隊打高階任務，其中緣故大概就是爭議?
推 ogre: 我有一個問題 那哥殺是從那邊找出這麼多哥布林給他全年無休
→ TED781120: 老手可以出高級團更賺，為何要勉強自己一定要去Solo…
→ TED781120: …可以說明你的理由嗎？因為你們想像中認為這世界觀哥
→ TED781120: 布林任務Solo比高級任務賺嗎？
→ kevin79416: 不選擇的理由不是只有錢啊，我覺得危險度也是一個點
→ kevin79416: 理由百百種
→ TED781120: 這是作者哪怕是用對照組補述，有任何地方提到的事情嗎
→ TED781120: ？
→ kevin79416: 要講哥布林數量又是新戰場了
→ TED781120: 作者還寫到重戰士覺得都可能死，寧願死在巨龍爪下呢。
→ TED781120: 作品敘述是哥布林是神放的啊，不然你以為說是TRPG說假
→ TED781120: 的，神還幫人丟骰子呢。
→ kevin79416: 我是這樣想的啦，假設高階任務很賺，但也比哥布林危險
→ kevin79416: 那應該會有老手選擇solo哥布林，因為命只有一條，但是
→ kevin79416: 如果是哥布林比較危險，高階任務錢多又相對安全，那哥
→ kevin79416: 殺被嘲笑是哥殺的理由是甚麼
推 ogre: 可是哥殺不是現實跟TRPG規則混合的小說嗎 如果純用TRPG角度
→ TED781120: ……所以冒險者如果不是有強迫症，把自己弄成邊緣人幹
→ TED781120: 嘛？
→ ogre: 那其實好像不用討論這麼多合不合邏輯了
→ TED781120: 你可以回頭看一下笑他的都是什麼人什麼心態。
→ TED781120: 作者就寫給你看神怎麼丟怪出來了好嗎……
→ TED781120: 三卷的BOSS還是那些神弄出來的關卡結果冒險者爛骰滅團
→ TED781120: 才有機會出來呢。
推 kevin79416: 所以其實這作品的哥布林一點都不弱
→ TED781120: 老手普遍有話講不就是他們認為哥布林任務「相對」安全
→ TED781120: ，銀級去打是虐菜，加上他們的等級評定主要靠實力戰績
→ TED781120: ，殺手卻是用低等級任務農上來沒有證明自己有更之上的
→ TED781120: 實力。
→ TED781120: 哥布林就單體很弱，山洞群體戰時有機會陰高等級角色這
→ TED781120: 樣啊。
→ TED781120: 也不是每個冒險者出新手任務都是一個大巢穴。
→ TED781120: 零星三五支的狀況也不少，前傳漫畫有畫到。
推 qweoq314: 什麼東西數量堆起來都不會弱到哪裡去啦
→ steven3231: 這篇已經沒有邏輯，只剩跳針，可以回家洗洗睡了
→ TED781120: 會覺得不弱，是因為這作品的人肉體不會單純因為等級提
→ TED781120: 升變得刀槍不入，挨到刀子還是會受傷會死。
→ TED781120: 所謂的反駁一直跳針被打臉呢，呵呵。
推 kevin79416: 如果老手不敢小看哥布林，那哥布林巢穴任務就不會被看
→ kevin79416: 不起，更何況是solo，其他銀級甚至新手都要敬畏三分
→ TED781120: 老手不是每個人都小看哥布林，也不是每個人都對哥布林
→ TED781120: 有正確認知，遇到過英雄跟王的基本是少數。
→ TED781120: 這是倖存者偏差的問題。
→ TED781120: 重戰士因為吃過虧不會小看哥布林，但女伴就明顯沒那麼
→ TED781120: 看重。
→ TED781120: 原作中殺手的形象轉好也是一種靠一卷後的大戰，這圈子
→ TED781120: 都看過哥布林王跟英雄的軍隊後才改善。
→ TED781120: 你不能因為有一個殺手成天打哥布林，就覺得中高級冒險
→ TED781120: 者也什麼鳥都打過。
推 kevin79416: 好吧，在實際看到巨人跟龍之前，我想我無法理解老手不
→ kevin79416: solo或雙打哥布林的原因...又或者是老手都不怕死
→ TED781120: 就賺的比打低等任務高太多囉，哪怕打山賊之類的也是比
→ TED781120: 哥布林賺，撿到財寶外快。機會也大
→ arcss: 因為死在哥布林手上跟死在龍、惡魔等等手上，後代的評價差
→ arcss: 太多了，所以劇中加了個一開始女魔法師的弟弟，他就被笑得
→ arcss: 很慘，因此越高等級的冒險者越不會想去碰低等怪
→ arcss: 在哥殺這小說的世界觀中，設定上是這樣
→ articlebear: "也是稀有道具"就可以直接把兩種等價？邏輯真棒
→ TED781120: 邏輯真棒，那麻煩拿出一個作者說稀有到邊境公會一定無
→ TED781120: 法進貨的根據出來。
推 steven3231: 樓上太棒了，跟你拿不出證據證明神不存在，所以神存在
→ steven3231: 是一樣的等級呢
→ kirbycopy: 可是這裡是漫吐喔 護航的不能要吐槽的拿出證據來 但護
→ kirbycopy: 航的一定要有證據喔
推 kevin79416: 作者：即便它很稀有，但哥殺還是買到了
→ kirbycopy: 還有 如果有人就是要吐哥殺的運氣鬼扯 也不能用他就是
→ kirbycopy: 運氣好 不然怎麼當主角護航喔 就像吐JUMP的血統一樣 不
→ kirbycopy: 能說那些主角就是血統好 不然怎麼當主角護航
推 kevin79416: 糟糕，那哥殺能買到卷軸就不合理了
→ skyofme: 我想提一句，畢竟有些產物並不是完全的手工製品，並不能
→ skyofme: 說邊境就沒有奢侈品，不過如果說要提這點就必須是得先要
→ skyofme: 原作中有清楚敘述到這個事實才能提那就……當我沒說吧，
→ skyofme: 不然鐵匠能進到貨，本來就可以佐證，卷軸是會流到這個邊
→ skyofme: 境公會的城鎮上
→ skyofme: 然後我不太理解的還有一點就是，鐵匠其實也有說但書，他
→ skyofme: 不保證收的到，這樣就能吐槽哥殺想收就有? 還是說因為結
→ skyofme: 果就是收到了所以這樣吐槽就是正確的? 沒特別意思只是問
→ skyofme: 一問
→ arcss: 現在比較能質疑的是公會的鐵匠怎麼罩成這樣 XDD
→ arcss: 魔法裝備、收入那些點我覺得都不是問題....同樣是銀，槍哥
→ kevin79416: 只有一張還好，兩張以上就太巧
→ arcss: 那個才真的開掛 XD
→ wawa1109: 槍哥連備用武器都是魔槍了 好像也還好?
→ arcss: 出團當約會、魔法裝備隨便借、備用裝都是魔法裝，這啥槍傲
→ arcss: 天小組 XD
→ TED781120: 原作中只能說他就是買到了，這不就證明這東西的稀有度
→ TED781120: 是這個程度？有比這更有利的證證明這東西應該稀有到買
→ TED781120: 不到？啊不就吐的人自己腦補。
→ TED781120: 作品中的敘述也就是殺手去訂貨，因為缺貨所以當下沒有
→ TED781120: ，幾個月後鐵匠老闆幫他留到一份……然後就竄改這個事
→ TED781120: 實去說稀有到應該買不到？
推 kevin79416: 不是說"應該要買不到"，而是作者說很稀有，要嘛你白
→ kevin79416: 金、要嘛極幸運，而冒險者拿到也不會賣，卻又寫哥殺買
→ kevin79416: 到複數張，有人認為他就是極幸運，也有人認為不合理
→ TED781120: 在舉證這東西稀有到應該買不到前，吐他運氣好可以，吐
→ TED781120: 不合理就怪了。
→ TED781120: 因為作者只說「運氣好可以在遺跡挖到」跟「只有少數冒
→ TED781120: 險者願意脫手」，可沒說這東西完全沒在流通。
推 kevin79416: 所以我得舉證才能吐槽？作者說它稀有要極幸運才能獲得
→ kevin79416: 也說在市場上非常少見，但哥殺一年可以買到複數張，這
→ kevin79416: 就是我吐槽的來源啊...
→ kevin79416: 那我可以吐他運氣好到不合理嗎
推 hit0123: 等等不知道會不會有水桶公告
→ shamanlin: 水桶就太可惜了，我很想看這個堅持用自創星球規則來護
→ shamanlin: 航不惜把原作描述當成竄改的神人，能走到哪裡
推 h40209: K大這句真的是有夠犀利
推 kuokuokuo915: 推
→ TED781120: 我比較想看這個活在自己竄改妄想的世界觀裡的傢伙能怎
→ TED781120: 樣w。
→ TED781120: 原作沒寫的東西到處竄改呢。
→ TED781120: 「運氣好」這事如何不合理，可以說明？
推 dyolf: 運氣確實可以有合理不合理之分阿 有鋪陳的好運就是合理的
→ dyolf: 例如槍彈裡的苗木或狛枝 極度幸運是很合理的
→ dyolf: 哥殺這種沒有鋪陳的好運 單純就主角光環 或者劇情需要而來
→ dyolf: 又或者像GGO的蓮 就是一連串不合理的好運
→ dyolf: 不合理的好運極端一點 就是所謂御都合主義了
推 qq204: 我是銀級根本不會去買卷軸那暴發戶在玩的垃圾阿 www
→ qq204: 花錢去把裝備弄好比較實在 又不是那雜魚王
→ qq204: 能保命? 那存錢買更好的裝備不是更實在? 幹嘛去買卷軸?
推 darkbrigher: 不是哥殺厲害 是那個裝備店矮人厲害 冒險者人人搶著
→ darkbrigher: 要的好東西 稀有又搶手 結果他總是可以拿到
推 carllace: 開寶箱要擲骰…骰到20才會中傳送卷軸
→ carllace: 個人對白金等級才能入手是這樣理解的
推 Ebergies: 矮人厲害 XDDD
→ Ebergies: 不過事實上，在一個隨時可能死掉的世界，傳送捲軸價值?
→ Ebergies: 事實上保守一點的人是幾乎不可能賣掉它的
→ Ebergies: 不、我想不出除了能量產捲軸的人之外有誰會想賣
推 carllace: 非常缺錢下還是有可能會賣啦
推 kevin79416: 運氣極極好運挖到N張的人可能會賣吧...好啦我認真想了
→ kevin79416: 一下，退休冒險者可能會賣，畢竟退休後安居樂業錢比較
→ kevin79416: 實在，打打殺殺的機會少了
推 etvalen: 不覺得理由裡面包含太多「剛好」這個詞會很奇怪嗎？
→ etvalen: 好喔，所以退休的冒險者都退到那個邊境去了，男主角才能
→ etvalen: 不到十年收到好幾張
→ kevin79416: 知道矮人的厲害了吧......
推 carllace: 以這個版的版規來說…這篇算護航失敗
推 siyaoran: 哥殺只是一年可以中四次左右的樂透的合理運氣罷了
推 shinobunodok: 如果我可以一年中四次彩券或買到超爆幹貴的卷軸 而
→ shinobunodok: 我仇恨哥布林到不行 那我會選擇把錢拿去懸賞哥布林
→ shinobunodok:  一陀人肯定比我一個人殺效率更好
→ shinobunodok: 而不是去買好幾張卷軸 原始目的只是為了淹哥布林巢
→ shinobunodok: 穴
推 sarevork: 不行啊 因為全世界的人都是智障會被哥布林反殺
→ sarevork: 所以還是只能自己上了
推 hit0123: 我每期樂透都買一張 都中頭獎 連續十年 這機率不是0 很合
→ hit0123: 理
→ CIK994116: 看ID不噓可惜
推 darkbrigher: 主角五年前才回來殺哥布林 一開始應該也沒啥錢
→ darkbrigher: 給他一年存錢好了 這是4年每年中一次樂透的運氣
推 alfand: 每年中一次樂透的機率啊
推 winter0723: 這護航我覺得不行
推 qq204: 但他師父登場那篇 帶的那個新手女冒險者家境似乎不錯
→ qq204: 身為一個主角 有一堆貴族女金主也是合情合理的
推 carllace: 哥布林聖騎那邊就救了一個貴族小姐了啊
→ worldark: 賣不賣卷軸當然是看效益 哪有啥不能賣的
→ darkbrigher: 哥布林聖騎是第五集的事了耶
→ worldark: 冒險者去冒險不就為了錢
→ darkbrigher: 哦 看效益 但偏偏作者加一句保命用 不想放手
→ worldark: 看你的命值多少錢啊 高級冒險者留著命能賺更多
推 kevin79416: 上一個說不想賣的冒險者...已經變成矮人鎚上的鐵鏽了
→ shamanlin: 沒人說買不到啊，只是因為太稀有將會導致售價很高
→ shamanlin: 小說描述的越稀有，按照市場機制就會越貴，這是基本
→ shamanlin: 而這超稀有的東西在TED星球卻只是打20場哥布林的賞金
→ shamanlin: 就能買到的東西，阿不就好稀有？
→ worldark: 到底多稀有根本不清楚也能戰 就像哥殺到底收入在銀級算
→ worldark: 高還低也不清楚
→ worldark: 如果這卷軸連銀級買不起也沒啥意義
推 kevin79416: 我覺得就是因為不清楚才會戰耶，想像空間很多
→ shamanlin: 沒有喔，根據TED星球物價，20場微薄賞金就能買得起的東
→ shamanlin: 西，不用說銀等級，滿大街大概只有白瓷買不起
推 kevin79416: 那個物價假設太多東西了...我覺得不行...
推 CharleneTsai: 就 作者想要展現哥殺的威猛 結果把巨魔那段劇情寫壞
→ CharleneTsai: 了 在一個冒險隨時會死的設定下 不要命的哥殺拿傳
→ CharleneTsai: 卷當武器就算了 其他三個銀等級的遇到滅團危機 也
→ CharleneTsai: 拿不出傳卷烙跑 這時候讀者就會懷疑 究竟是哥殺單
→ CharleneTsai: 刷刷到暴富 還是哥殺有什麼神秘管道可以拿卷
推 carllace: 哥殺確定的收入除了任務報酬外就是回收些能用的武器裝備
→ shamanlin: 如果他能回收，那其他人也能回收
→ shamanlin: 沒有只有哥殺能回收其他人不能的道理，所以這無法作為
→ shamanlin: 只有他能賺的肥滋滋的解釋
推 darkbrigher: 就算主角再能接單 多刻苦耐勞 1個人效率能比組隊快?
推 carllace: 櫃檯小姐也也說只有哥殺不會計較是否虧本不停的殺哥布林
→ carllace: 代表哥殺也不是每次都一定有賺到
推 kevin79416: 不過就目前看起來，總和還是賺不少，買得起高價品
→ sm02188612: 照作品描述 主角在銀階算窮的吧
推 kevin79416: 應該吧，是一位沒魔法武器的銀階，畢竟都是打白瓷任務
推 carllace: 只能推測把財產都存起來等著買卷軸
→ shamanlin: 在銀階算有錢算窮不重要，重要的是狂刷公認賞金很微薄
→ shamanlin: 的哥布林巢穴就能賺到很多錢，那其他冒險者沒理由不行
→ sm02188612: 如果任務還有分級 白瓷是10級 而銀是3級 差了這麼多
→ carllace: 為了買禮物的錢…也沒組大團頂多帶女神官…也偷偷參加推
→ sm02188612: 級 常理來說報酬差很多.. 不過作品都沒提這類的具體
→ sm02188612: 情報就是
→ carllace: 塔任務
→ carllace: 重劍士的最強團隊有穿比較差的裝備去打洞穴…結果扣掉藥
→ carllace: 水、解毒藥錢還是虧本
推 braincandy: 路過覺得猜傳送卷軸才3萬g太少了 很少在市場上出現的
→ braincandy: 東西不可能用吃一頓飯的錢作為單位
→ Alex500: 可惜不能嘘
→ killeryuan: 文中批評吐槽者能力 違反板規3-1 請修改或刪除
→ killeryuan: 經過24小時無修改 依板規3-1刪文處置