[本土]沉月之鑰

[rita74153 (若然)]

　　今天知道有這個吐槽板，我內心的激動真是無以復加，有太多東西想說，不吐不快。
　　
　　因為我很少在PTT發言，因此也不知道這發言適不適當，請大家多多指教（鞠躬）
　　
　　以下是冗長的碎碎念。



　　
　　我直接挑明地說，我要談的是水泉的【沉月之鑰】這部小說。


　　
　　平心而論，當初在看【沉月之鑰】這部小說的時候，我確實有眼睛一亮的感覺。因為
當初接觸水泉，也是從【風動鳴】看過來的，覺得這次她架構了不一樣的世界，有不同的
有趣想法。而裡面的人物以及情節，確實讓我心動與喜歡，甚至也因此下筆寫了同人。
　　
　　後來看到了最後，喜愛的感覺還是依舊，但還是有可以吐槽的點。
　　
　　首先，就像之前sakurai0615大所說的，作者可以這麼明目張膽的在後記寫說他對主
角沒愛嗎？
　　
　　對於這一點我一直頗有微詞，我明白作者多多少少都會有喜歡以及偏好的人物，但
作者筆下的每個人物即便是反派都是作者的『孩子』，對於筆下的『孩子』沒愛這點我著
實不能接受。
　　
　　偏偏這『孩子』，是我在小說裡面最愛的人物，這要我情何以堪？
　　
　　即便到了卷末，她忽然發現范統有點萌，也開始寫了范統的一些同人或是對他好一點
，還是抹除不了我內心的無奈感。
　　
　　再者，水泉對於自己偏好的人物在噗上會反覆提起，也會寫相關的外篇甚至是同人，
這無可厚非。可問題是，我發現被水泉寫了相關外篇的人物都有些失味，撇開同人誌不談
，收錄在商業誌的也是如此。
　　
　　以下來談我曾經動過心，可是卻在相關外篇覺得失味的部分。


　　
　　1.聖西羅宮的驚嘆──那爾西
　　
　　那爾西的自述十分打動我，以下我試著說明一下我當時對那爾西的感覺。
　　
　　當初在看那爾西的自述的時候，我是以很糾結的心態去看待他的。自己的立場如此不
堪，想要掙脫想要毀滅，想要打破自己不滿意的一切種種。

　　 如此的恨意投注向一個人，常幻想那人有什麼樣的能耐，能否打破魁儡的命運。如
果不能，為什麼不是自己坐上這個位置？

　　 可等到實際接觸的時候，才發現完全不是那麼一回事。待在那人的身邊愈久，自己
就愈迷惑。殺意不曾消退，卻多了幾分猶豫，幾分遲疑。

　　人非草木，焉能無情？恩格萊爾是個順從的孩子，什麼都不反抗，即使遭受到非人的
對待，不能也不想改變一切。那爾西對這樣的他感到生氣也感到痛心，其中應該也包含著
對自己的憤怒。透過相處，那爾西漸漸模糊了要對方死的原因。

　　 哥哥的死，是壓垮駱駝的最後一根稻草。他就這樣失去了長年的精神支柱，進而捨
去了並非不在意的人，而後變的一無所有。心就這樣空了，卻還是活著。活著不知道是為
了什麼，卻還是感受到無以名狀的痛。

　　『暉侍的死是壓垮駱駝的最後一根稻草。』
　　
　　這句話並非是認為那爾西把暉侍看得比恩格萊爾重要，而是在某種意義來說，暉侍是
那爾西之所以待在聖西羅宮以及勉強安於現狀的理由。雖然不滿，但還是可以安於現狀，
因為他也沒有能力去改變，無論是侍讀身分，還是恩格萊爾的種種。
　　
　　可是暉侍死了，唯一的哥哥死了。那這些黑暗扭曲痛苦掙扎又算是什麼？自己為什麼
要去維持這恐怖平衡？為什麼要讓自己對恩格萊爾的感覺愈來愈複雜？如果暉侍活著，還
可以說服自己維持表面上的安穩是必要的，還可以對恩格萊爾一面袖手旁觀一面對他的遭
遇痛心疾首。
　　
　　他恨的是什麼？他痛苦的是什麼？我覺得有一部分是自己吧。因為暉侍的死，自己的
情況變得如此不堪，無能為力去改變現狀，於是動手殺了並非不在意，也並非放下殺意的
恩格萊爾。
　　
　　他也只能如此，只能用這種最爛的方法，毀掉一切。
　　
　　沒有想過會活下來，而事實是，他還是活了下來，可活下來是為了什麼？世界變成什
麼樣又關自己什麼事？但親眼看著偏離正軌的幻世也是一種快感，即使這根本不是自己想
要的。或許他一直徘徊在清醒與瘋狂之間，不能自己，無法改變，無從改變。

　　 卷九末，月退問那爾西殺他的原因是否是因為暉侍？那爾西回答不是。我倒是認為
，並非不是，而是，不全是。

　　我覺得那爾西的扭曲憤怒，除了以恩格萊爾為餌食的西方城人民，還有對恩格萊爾消
極的痛心，以及對自己無能為力的憤恨。
　　
　　那爾西不知道自己的結局是什麼，但他還是會等待，等待恩格萊爾的宣判。
　　
　　這樣說起來我似乎對於那爾西這個角色十分喜愛？我不否認，當時我確實很喜歡那爾
西。
　　
　　可是這種感覺完全被水泉在《卷九》前發的外篇──《蒼白輓歌》破壞殆盡。
　　
　　我看完《蒼白輓歌》的感想只有四個字：勃然大怒。
　　
　　我認為每個人有每個人的選擇，但做決定的時候，不會是沒想到後果，就算不會完全
猜到，但也八九不離十。出來混的，終究是要還的。
　　
　　所以就算結局有驚愕有不解，但最後也會是瞭然。因為早在下決定之前，就該知道結
果了。
　　
　　《蒼白輓歌》中的那爾西等於中二的小屁孩，這種『大家都去死吧全世界都對不起我
們只有你最重要』的角色我實在很難喜歡。
　　
　　覺得全世界都對不起恩格萊爾，好，我可以接受那爾西有這種想法。可是我不能去苟
同要全世界陪葬這種理念，對我來說，即使為了最重要的人，也沒有偉大到這種地步。
　　
　　那爾西選擇殺掉恩格萊爾我並不意外，這本就是他會做的事情。即使掙扎過迷惘過躊
躇過，但最終還是下了手，因為暉侍的死，因為自己的信念崩塌了。
　　
　　我認為在做什麼決定之前，不會是沒想到後果，在做決定之後，承擔責任是無須懷疑
的。
　　
　　如果覺得全世界都對不起你們，應該要站起來抵抗全世界。如果覺得恩格萊爾該死，
那殺了他之後的種種都應當要自己承擔。
　　
　　就算沒這個能力對抗全世界，或是覺得自己不必要對抗全世界，那自己做的事情就該
自己負責啊。那莫名其妙的悲傷是怎麼樣？簡直莫名其妙。
　　
　　或許有人會說他不過是個十七歲的孩子，怎會有這樣的肩膀？但因那爾西鬥垮了長老
團，所以我認為他應該會有此認知。可是《蒼白輓歌》讓我不得不懷疑，那爾西究竟是如
何鬥垮長老團？是如何突破歷任皇帝都無法擺脫的限制？智謀？權力鬥爭？對不起我看不
出來。還是只是單純砂鍋大的拳頭？還是無理由的角色威能？

    我並非不能接受外掛開很大的角色，只要能夠說服我。
　　
　　那時候自己發完好大一頓脾氣之後，還可以安慰自己，《蒼白輓歌》是以同人文的形
式出現的，就把它當作平行世界好了。
　　
　　豈料，《蒼白輓歌》收錄在卷九。
　　
　　在水泉的後記，她說朋友建議她將《蒼白輓歌》收錄在卷九中，這樣讀者比較明白前
因後果。其實我個人對於這一點很不以為然，有些事情，留白還是比較美，不一定要說的
清楚明白。
　　
　　到了《卷十》，我真的覺得看了《卷九》之後對他還有期待的自己真是太天真了。那
爾西到底是不是有多重人格啊（喂）怎麼感覺一直在變？（所以才說他是聖西羅宮的驚嘆
）
　　
　　那爾西對月退的部分讓人有點匪夷所思，好吧，你迎來了你沒有料想到的結局，然後
呢？修補你們之間的鴻溝？基本上我感受不出來那爾西對於殺掉恩格萊爾這件事情是有歉
意在的，他們之間的糾結……嗯，好吧，就是跟我之前想的不一樣就是了。
　　
　　我承認在看完《卷十》的時候沒有想去剖析那爾西的意思，所以也說不出個所以然。
那爾西之於暉侍的部分沒啥意見，就是心魔。我只知道，看完之後對於那爾西也我無力了
，無奈呀（嘆）
　　
　　那爾西在本文裡說的那句話：『有些人活在世上就是一種罪。』或許可以解釋為什麼
在《蒼白輓歌》他會有那種『全世界都對不起我們』這種中二的想法了。
　　
　　後來，透過水泉在噗浪上辦的活動，我總算知道為什麼那爾西可以做掉長老團。
　　
　　長老團一共5個以上，那爾西知曉暉侍死亡的時間點是前往沉月祭壇的人全滅以後長
老團得知時洩漏。我想大概跟去沉月祭壇的有一部分長老團成員，全被音侍殺掉了。剩下
的長老團是《卷五》趁外出談判勢單力薄讓奧吉薩暗算。
　　
　　……簡單來說，就是被拳頭大的人幹掉的。
　　
　　我很久以前想像的政變、權謀、心機鬥爭都是美麗的幻想。
　　
　　對於那爾西這個人物，我只能說可惜。
　　
　　而在我心目中已經失味的角色，再多去描寫我曾經在意心動的點，只讓我覺得……可
笑。
　　
　　這也是為什麼我始終厭惡水泉狂推的某對自己寫的女性向同人的原因，不只是西批的
問題，而是又在描述我在意的點。
　　


　　
　　2.只出一張嘴的──暉侍
　　
　　當初看《卷七》的時候，范統的記憶被解封的時候，關於暉侍的片段我非常有感覺。
　　
　　後來看到過河的那一段，我不否認自己頗無言。並非純粹因為他的個性反差太大，而
是他對范統說出：「我才不像你做人失敗，沒幾個人掛念」之類的話，這話對我來說已經
算是大絕招了，因此對於暉侍我有些彆扭。
　　
　　看過水泉的《做一天的你》總算稍稍拉回我對暉侍的小小不滿，又去回想我之前揣測
的暉侍，我發現找到了自己可以接受的理由。
　　
　　並不是否認崩壞的暉侍，而是我找到了可以接受的理由。
　　
　　去揣摩暉侍的立場與想法，我不否認暉侍這樣的角色能讓我感興趣。
　　
　　我認為暉侍是一個溫柔的人，直到現在，我仍然這麼認為，無論他表現出來的是多麼
糟糕的個性。如果不溫柔，為什麼會感覺到痛呢？我不相信暉侍對於珞侍、那爾西，甚至
是音侍、矽櫻以及東方城人民，完全是虛假。即便有欺瞞成分在，但不會是假的。
　　
　　撇開別的不談，光是珞侍來說，便是真實的感情。因為暉侍並非草木，怎會無情？因
為真誠的對待，很難無心，無法不去正視，無法不去在意。又比如說那爾西，暉侍大可放
棄聚少離多的弟弟，當自己真是東方城五侍即可，為什麼要被束縛住呢？所以我認為暉侍
在本質上，是一個溫柔的人。
　　
　　可是，當我《卷十》的外篇之後，對於暉侍，我似乎失去了興趣。
　　
　　記得很久以前，水泉在寫《卷十》的時候說過：『暉侍，你成功讓我眼眶泛淚了。』
當時，對於暉侍的部分，我是有期待的。只是，我以為自己已經期待很淺了，豈料看了卷
十之後，嗯，一陣無言。
　　
　　只能說，自己和水泉的想法天差地遠。
　　
　　這樣的糾結，這樣的想法，這樣的暉侍和那爾西，若真構成了眼眶泛淚的理由，我可
以直接了當的說，不過如此。
　　
　　很無力，也不能說是失望，只是，我認為水泉將暉侍和那爾西之間導向一個很奇妙的
地方，奇妙到讓我，無所適從。
　　
　　有些事情是在意料之外，卻也在意料之中。關於暉侍和那爾西，和我推測的相去不遠
，意料之外的是對於這兩者之間的描寫和心路歷程。
　　
　　我不知道別人的看法怎麼樣，但我覺得，從頭到尾沒有讓我心動的點，更遑論，眼眶
泛淚。這糾結與其說是糾結，倒不如說是讓我覺得莫名其妙。或許到最後只能歸咎在，我
錯估了暉侍。或許到最後只能歸責於，自己的一廂情願。
　　
　　本文的暉侍部分我不否認自己對他的期待，但看完最後面的外篇之後，我只留下了無
力感。外篇與其說是不能理解，倒不如說是：『就這樣喔？』告訴我語氣哽咽的點在哪裡
啊？
　　
　　暉侍和范統的部分我沒啥意見。每個人都有不可被觸碰的部分，而那爾西之於暉侍便
是如此，當自己最不想被知道的部分袒露在他人面前時，無怪乎暉侍對范統沒有好臉色看
了。但我還是要說一句，情緒分享是一件很可怕的事情，而且范統是被迫、不得不分享。
　　
　　那不是旁觀者的同理心，而是身歷其境的，感同身受。
　　
　　即使范統不能完全明白暉侍對那爾西的晦暗心思，卻可以感受到那無以名狀的，痛。
所以當范統見到那爾西被綾侍俘虜時所擁生的情感，是真實不過的。當范統答應月退去營
救那爾西時，雖然在內心吐槽這不是出於自己的意志而是被暉侍控制了思想，但未必沒有
隱含自己的一點心思吧？
　　
　　所以就這點來說，我認為暉侍是很狡滑的。這要范統怎麼拋的下你？這要范統怎麼不
答應去救你重要的弟弟？即使這根本不干他的事？情緒（被迫）分享後，許多事就無法完
全當成別人的事了，真是，有夠狡猾。
　　
　　即使理智上明白這也不是暉侍的刻意安排，但情感上，我還是認為這是一件很狡猾的
事情。
　　
　　《卷十》的外篇，又是讓我覺得莫名其妙的悲傷。會讓我覺得，你們兄弟到旁邊去玩
車車好嗎？莫名其妙的悲傷滾蛋。
　　
　　
　　
　　3.綾侍
　　
　　綾侍的部分比較不同於前兩者，因為即使看了最新的外篇，我還是很喜歡很喜歡綾侍
。
　　
　　我要談的是水泉最新完成的作品──《綾侍自述》（還未出版，請移駕到水泉網誌觀
看）（建議看完綾侍自述，以免有先入為主的想法）
　　
　　若要我說看完《綾侍自述》的觀感，我只能說：心情複雜，而且是難以言喻的複雜。
若真要說是綾櫻，基本上我不會排斥這一對，也不會不喜歡，但如果是這個樣子，我真的
心情……複雜。
　　
　　我還記得我看《卷末》的時候，綾侍將逝去的那一段讓我深深動容，但看了自述之
後，總覺得有些……失味。我還是很喜歡很喜歡綾侍，可是對於櫻最後選擇救治音侍的想
法，感到……也許可以說是不以為然吧。
　　
　　兩顆互不了解的心，是世上最遙遠的距離。
　　
　　櫻最後的心音，讓我覺得很可悲。直到最終，妳仍然沒有了解陪伴妳身邊最久的人，
不是嗎？就像綾侍說的－－『即便我陪著妳離逝，我們在幽冥之中仍然無法相見。』並不
是一起闔眼就能夠攜手走過奈何橋的不是嗎？
　　
　　其實，我真的不太能夠接受－－『因為不忍你獨自留在這個世間，不忍你難過，所以
帶你一起走。』這樣的話。為什麼別人的人生是妳可以決定的呢？妳有沒有問過，他需要
的是什麼？其實，是妳希望這麼做的吧？妳希望自始至終，陪伴妳的人是他吧？雖然綾侍
不會不願意，可是我還是不太能夠接受這種『仁慈』的說法吧。
　　
　　後來經過思考，以另外一個角度來說，又怎麼忍心苛責櫻的不捨呢？可是還是不太能
夠接受櫻選擇救治音侍而不是綾侍是因為這樣的理由。
　　
　　我很喜歡《卷末》綾侍和矽櫻的那一段，也喜歡矽櫻的自述。可是《綾侍自述》中的
矽櫻，最後的想法，讓我心情真的很複雜。
　　
　　總覺得水泉在寫《卷末》這一段的時候，和在寫《綾侍自述》的時候想法是不一樣的
，這樣轉也不是不可以，畢竟是作者，可是還是覺得……可惜。
　　
　　我比較喜歡卷末矽櫻自述的部分，矽櫻喜歡的是音侍，而綾侍在意矽櫻，這樣的情感
。
　　
　　雖然說看完《綾侍自述》沒有到『這才不是綾侍YOOOOOOOO！』的想法，但還是覺得
彆扭。
　　
　　其實綾侍若真的如《綾侍自述》裡描述的對櫻是這樣的感情，那基本上在本傳中多多
少少也會表現出來，可是也許是我眼拙，我看不出來本傳中的綾侍和《綾侍自述》的綾侍
完全是同一個人。
　　
　　看完《綾侍自述》回頭去想《卷末》矽櫻逝去的那一段以及矽櫻的自述，雖然不到之
前寫的根本是個笑話的地步，卻還是有那麼一點成分在。
　　
　　我後來想了好久好久，覺得如果《綾侍自述》是一篇同人文的話，我就會釋懷。我會
覺得那是一篇很美很美的文章，對於綾侍、音侍、矽櫻三者之間的感情做了另外一種詮釋
，十分動人。
　　
　　可偏偏，《綾侍自述》，是正傳。
　　
　　那我就不得不去思考所謂銜接性和合理性的問題了。
　　
　　我可以接受經由時間的淬煉之下，人的想法會有所改變。可是若是如此，我只能說似
乎不太嚴謹。也許也稱不上是硬凹，但卻讓我看了好彆扭。
　　
　　
　　
　　人物的部分就先談到此吧。
　　
　　
　　
　　然後，談談幻世這個世界。
　　
　　其實我一直很疑惑幻世究竟有多大？目前為止似乎只有東西方城兩座城而已，其他諸
如啥啥區似乎只有生物而沒有人類居住。人類都居住於兩座城中。
　　
　　幻世原生居民生育不易，因此需要到沉月通道搶人，畢竟人力＝戰力＝資源。搶來的
新生居民安置於兩座城內，得接受學校教育（每個軒只有三個班？），並且全體居於宿舍
之中。
　　
　　恩格萊爾五年前屠盡夜止30萬大軍，也就是說有30萬人口被殺。假設一個月搶一次，
一次搶個100人好了，要過多久才湊集30萬人？若真一次100人進幻世，新生居民如何安置
？全體接受學校教育以及住宿，怎麼想都不太合理＠＠
　　
　　記得月退說過，他決定封印沉月是不得不為，因為即使不封印，未來也會面臨資源短
缺的問題。也就是說，幻世正面臨人口爆炸，而且新生居民幾乎是不死不滅，所以人應當
很多很多。（至少比台灣兩千三百萬人多？）
　　
　　那問題又來了，新生居民為何造成資源短缺？
　　
　　新生居民幾乎不死不滅，重生的軀殼也是水池製造的（應該吧？還是軀殼也是拿資源
拼湊？）到底短缺的資源是什麼？食物和飲水？生活空間？若是前者，新生居民似乎不吃
也沒關係。若是後者，或許可以接受，但……幻世到底有多小啊（抱頭）
　　
　　如果是因為生活空間不夠，我腦海裡浮現得是九把刀『拼命去死』的畫面：路上都是
會行動的屍體（孟克臉）
　　
　　不過也有可能是因為幻世存在以來吸引到的新生居民都不死不滅，累積到現在所以生
活空間不夠資源不夠之類的。但我還是想說……人力就是資源就是國力啊啊啊！！！
　　
　　其實我一直認為幻世對強者的定義讓我很不以為然，所謂的強者，就是砂鍋大的拳頭
？然後加上天生的美貌就可以受歡迎？知識呢？權謀呢？人力資源不是只有肉搏戰的戰力
啊，人的智慧也包含在內好嗎？這些都不重要就比誰拳頭大不就好了（聳肩）
　　
　　
　　
　　最後，想談談水泉對同人的看法。以下是自己的粗淺看法，非理性言詞有，如果觀念
錯誤請指教。
　　
　　一直覺得水泉對同人作品的觀感很微妙。
　　
　　記得許多年前，水泉有在風動鳴的某一集後記上說過這麼一段話：『當初知道有同人
的時候，內心是很感動的。那代表著即使一部作品的完結，也不算是真的完結。』（有點
忘記原文是怎樣，不過大意是這樣沒錯）當時我以為，水泉對於同人，是支持而且鼓勵的
。
　　
　　後來她的風動鳴同人我都沒有追也沒有購買，除了嚇死人的高價還有為啥不把試閱全
部貼出來之外，我並沒有想太多。
　　
　　直到去年，我看了【沉月】，並第一次購買水泉同人作品。再後來，我自己寫了沉月
的同人小說，才想到其實作者寫自己作品的同人（包括女性向同人）是多麼令人彆扭的一
件事情。
　　
　　作者寫的同人小說，真的叫做同人小說嗎？
　　
　　無論再怎麼界定，我都覺得是番外吧？而且『下戲後』我都可以不當一回事，但正傳
的女性向同人呢？
　　
　　什麼啊？這根本是官配吧？
　　
　　後來，我向朋友借了風動鳴的同人小說本，那位同人作者是水泉的朋友。我看到後面
一整個傻眼了。我看到頁面上，滿滿的引用註釋，例如同人小說第幾頁第幾行字引用自風
動鳴第幾本第幾頁等等。而且作者說，這是她答應水泉要這麼做的。
　　
　　我非常非常，傻眼。
　　
　　那位作者，是水泉的朋友。連朋友都要求這種論文式的註釋，夠誇張了有沒有？
　　
　　再後來，水泉發了這個噗『同人二次創作的法律觀念』也讓我不是很舒服。如果這個
噗是其他同人作者發的那我還會覺得是在提醒自己要尊重原著而且自重，但原作者發的意
思是……？
　　
　　同人是因為喜歡這部作品，因為喜歡，所以創作。但水泉種種作法，讓我覺得她根本
不歡迎同人，甚至我會認為，我們這樣寫同人作品給她添了麻煩？那她多年以前在風動鳴
商業誌的後記上寫的又是什麼？
　　
　　然後，大概在七月初的時候吧，水泉發了一個有關於『文章引用』的噗。水泉常常在
自己的噗上節錄一小段一小段未出版的片段和對話，節錄的部分根本沒有前因後果和背景
，有人便將之寫入同人文裡面而且沒有引用說明，這讓她覺得不妥當而且不舒服。
　　
　　很遺憾，我便是那個將根本沒有前因後果和背景節錄的部分寫入自己的文中，完全自
己腦補劇情。
　　
　　我承認自己思慮不周，便將有此情形的文章撤下來，加上註釋之後再發上去，也發了
一篇公告聲明這件事。
　　
　　可是，水泉因為引用感到不舒服，我也因為水泉這樣的公開說明感到很不舒服。但真
要說的話，也不能說水泉做錯了，因此我發了那篇公告。
　　
　　然後，發了公告之後，覺得有點難過。
　　
　　到底要澆息多少創作者的熱情？
　　
　　或許這樣說有些偏頗，但我覺得同人相關的事情，由作者來說一整個很彆扭，感覺作
者插手這件事情就是要剿滅同人一樣。
　　
　　
　　以上是對於這部作品的吐槽感想，回頭看還頗長的，可見我鬱悶許久。
　　
　　希望吐小說板可以板運昌隆～
　　
　　
　　P.S.同人作品引用原著的部分要加註釋這一點我不太懂，這是我第一次知道有作者要
求這麼做。也許我覺得這樣很誇張這一點是我觀念錯誤了？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.191.147
推 lukcat:又是水泉....XD
推 abyssor:終於有人吐這部作品～
推 windfish:精華區可以給水泉開個專位XD
           好主意（拇指）
推 sinrei:換個角度想，這樣注釋也許可以避免抄襲嫌疑？
　　　　　　唔，可是同人不就是原著衍生而來的嗎＠＠
　　　　　　不過也是有人推測更嚴重的狀況是看了同人之後來質疑本作是否抄襲。
　　　　　　畢竟是未出版的東西。
　　　　　　所以我承認自己確實是思慮不周。

→ sinrei:從這篇來看，總覺得水泉架構的世界並不立體全面
推 windfish:同人一直是很奇妙的地位,第一次發現同人展的時候我也懷疑
→ windfish:過版權持有者會不會介意,經過迪士尼-王國之心全面禁同人
→ windfish:(又開放了)事件後,可能全看版權持有人在不在意
　　　　　　嗯啊，水泉常說要互相尊重。
　　　　　　但她的很多的做法和聲明，都讓我這個同人創作者好傷心吶。
　　　　　　好像我們這些同人作者給她添了很大的麻煩一樣（聳肩）
　　　　　　另外，甚至還有人說同人只要看作者寫的就好了呢。

→ windfish:很多出版商應該是定調成一種互利互惠的活動吧XD
推 danlight:真的可以開水泉專區...從風動他第一次開始出同人本，就覺
→ SALLUNE:王國之心有開放嗎 @@ 日本社團還是很低調耶...
→ danlight:得文章中有很多東西都變味了...
→ SALLUNE:SE社自己有發過聲明說KH裡的FF角色屬他們版權 他們不介意
→ SALLUNE:二創 但是KH的自創角and迪士尼角色版權 全都歸屬老鼠公司
推 kiki41052:KH的管可多了 可惡啊逛個日網一堆要密碼或關站....(艸
推 SALLUNE:跟樓上握手 我還為了破某密碼 跑去買究極攻略本
推 a85316:水泉承認的同人大概只有她自己寫的吧
　　　　　　這句話插中我的心窩，非常之痛啊～
推 windfish:曾看過一句話，作品出版後詮釋權就不在作者身上，原PO會
推 windfish:會覺得同人創作被打壓，因為水泉太希望讀者想的都和她想
→ windfish:相同，遇到會逛同人的作者對同人創作而言是挺困擾的，沒
→ windfish:有腦補空間XD
   　　　　　會逛同人的作者我覺得還好啦，只是她對於同人的發言都ORZ
             或許正如W大所說，水泉太希望讀者和她想法一樣吧。
　　　　　　 這點著實讓人不太舒服。

推 MIOisMyBride:看完吐文後覺得你對這部作品有滿滿的愛  XDDD
　　　　　　 如果沒有愛我是不會寫同人的W
             我也不是沒有肯定這部作品，可是每次覺得有期待感的時候，
　　　　　　 看了後來加寫的東西，總是有種被當頭澆冷水的感覺。　　　

推 ac6011726:好險我從不寫他跟御我的同人文
推 lazzier:有愛才會有恨阿
→ Yanrei:題外話，我想到水泉的哥哥有在上PTT，也許原PO的想法能
→ Yanrei:夠上達天聽呢 XD
              YOOOOOOOOOOOOOO！
推 iswearxxx:不喜歡水泉，不過要求注明出處我覺得還算合理啦，畢竟你
→ iswearxxx:使用的那段文字並不是你想出來的，總要讓別人知道那段文
→ iswearxxx:的原作者啊~
　　　　　　　耶，因為我覺得都已經註明是什麼什麼的衍生小說了，所以才覺得在
　　　　　　　同人本裡面加註釋這一點很彆扭。
　　　　　　　若是未出版在噗上分享的部分，我自知理虧。

→ iswearxxx:很喜歡原PO這篇文章，我也覺得身為作者說對自己筆下的角
→ iswearxxx:色沒有愛感覺真的很糟糕...尤其是我也很喜歡范統，當我
→ iswearxxx:看到她堂而皇之的說對范統沒有愛，我真的很難過
　　　　　　　同是喜歡范同好（握手）謝謝喜歡我的文章＞／／／／＜
推 sakurai0615:原po!!!!!!!!!!!!!(緊握)
→ sakurai0615:我真的無法理解他把所有衰事都加在范統身上之後才說對
→ sakurai0615:他沒愛 明明就是他自己的設定啊!!!!!!!
→ sakurai0615:默默支持范統+1 這小孩真的很可愛wwww
　　　　　　　（含著眼淚緊握）范統真的很可愛～
→ lazzier:當初看到飯桶(誤)的名字就覺得這個人一定很悲劇(大誤)
　　　　　　　是很悲劇啊XDDDDDDDDDDD
推 iswearxxx:想不到喜歡飯桶的還不少XD其實我覺得這篇可以M起來了~
→ iswearxxx:優質吐文啊~~~我特別喜歡角色分析的部分~很深刻
　　　　　　　感謝喜歡～
　　　　      對於角色分析的部分也是因為自己糾結過嘛。

推 abyssor:難怪很少看到水泉的同人...原來有這層原因
推 v60i:岔題一下，原po好像有點混淆同人這個詞的意思，同人誌的原意
→ v60i:比較偏向自費出版的刊物，原po文中指的應該是衍生這個部份～
→ v60i:至於原作者寫的同人誌內容到底應該不該視為正式設定，這一直
→ v60i:都見仁見智了XDDDD
　　　　　　　謝謝指教。
推 SHINUFOXX:沒看過半本水泉的書  但我一知道他 就全都是負面消息XD
→ SHINUFOXX:害我昨天去書店看到沉月這本  都不敢租回家了XD
　　　　　　　呃，基本上我還是推沉月啦。
　　　　　　　畢竟每個人的觀感都不同，也不是所有人和我一樣的想法嘛。
→ iswearxxx:同人誌的原意有很多種說法，有人說是指自費刊物，但也有
→ iswearxxx:人說是指衍生作，自費刊物叫"個人誌"，我一直不知道哪個
→ iswearxxx:說法才是對的？
→ SALLUNE:同人誌裡有包含原創刊物 正式定義的確是指自費刊物
→ SALLUNE:個人誌近年常見 是因為有些言小作家改為自費出版時
→ SALLUNE:怕被誤會(私以為?) 才會使用這稱呼吧 要不然就算是同人本
→ SALLUNE:只要是自己一個人獨立完成 一樣可以稱之為是個人誌
              謝謝指教OAO/
推 tung4742001:我應該是原ＰＯ提到的那本同人的作者，雖然是n年前的
→ tung4742001:的黑歷史讓人很不想承認我寫那篇東西，但還是在此澄清
→ tung4742001:一下：）
→ tung4742001:水泉當時要求我這麼作是基於親友間半開玩笑的對話，她
→ tung4742001:沒有要求所有的同人作者都這麼做。同人作品須要大家
→ tung4742001:的鼓勵跟喜愛，我相信認為同人作者的原ｐｏ，也能夠理
→ tung4742001:解原作者期待大家的尊重跟體諒。
              謝謝解釋（受寵若驚）
　　　　　　　由於同人本加上引用註釋這點是我頭一次聽聞，而且又是作者主動要求，
　　　　　　　因此感到詫異。很抱歉做了諸多聯想。
→ tung4742001:另外，以下提供一點我作為朋友的觀察，希望原ｐｏ對於
→ tung4742001:二次創作或是水泉不要這麼地灰心（笑）
→ tung4742001:其實我覺得水泉是少有的會跟衍生創作者互動的原作者，
→ tung4742001:可能就是因為這樣，她對於衍生創作的態度會比其他作者
→ tung4742001:表現得更加明確。就我的側面觀察起來，她會跟我分享她
→ tung4742001:喜歡的衍生、會舉辦衍生創作的比賽，都是她對於衍生鼓
→ tung4742001:勵的意思。但同時，這種鼓勵跟其他作者的任同人市場
→ tung4742001:自行發展的態度又不同，提醒大家二次創作的條規其實
→ tung4742001:正是她關心同人的一種反應。水泉相當不會講話，可能
→ tung4742001:用詞之間讓原ｐｏ有什麼誤會，但如果原ｐｏ靜下心來想
→ tung4742001:想水泉其他的作為，相信你能夠理解她並沒有打壓同人
→ tung4742001:的意思，純粹只是期待彼此相互尊重，原作者跟二次創
→ tung4742001:作者能夠有更好的互動環境而已：）
→ tung4742001:講了很長不好意思，打擾原ｐｏ了。
　
　　　　　　　或許正如t大所說，水泉很不會講話，用詞讓我有了什麼誤會。
　　　　　　　但其實我並不認識水泉這個人，我對水泉的觀感，是透過水泉在網路上
　　　　　　　的公開言論推想而來的。
　　　　　　　或許水泉十分關心同人衍生創作，但就我的觀察而言，水泉發佈種種有關
　　　　　　　同人的訊息，給我的感覺是不舒服以及給水泉添了麻煩。
　　　　　　　至少，我感到不舒服，以及難過。
　　　　　　　或許真的是誤會一場。
　　　　　　　很高興t大撥空來回文，雙向溝通總比單方揣測好，謝謝。

推 redalice:所以原po需要「靜下心來想一下」？
　　　　　　　我覺得我頗冷靜的。
推 kiyoshis:版務提醒 tung4742001板友請注意 非水泉本人且用自行揣測
→ kiyoshis:的作者的想法護航 會踩線板規6-2 請補充有用的證據
→ kiyoshis:本板護航與吐嘈的標準是不一樣的
推 tung4742001:無意違反版規，不好意思，可能我覺得相當明顯所以沒想
→ tung4742001:到應該要補充資料。
→ tung4742001:同人圖比賽：http://blog.yam.com/suru8aup3/article/
→ tung4742001:30249864（上接網址）
→ tung4742001:同人文比賽在家族時期有辦過，而且不只一次，但是家族
→ tung4742001:現在已經收掉了，所以找不到資料。另外，我在擔任風動
→ tung4742001:鳴家族的副長時期負責收整大家的同人文，當時約有一百
→ tung4742001:多份資料夾，由此可想見鼓勵同人創作的風氣。
→ tung4742001:就我所知，有出同人本的人，如果有寄信詢問的話，水泉
→ tung4742001:都會回信同意。她也曾經跟我聊過說，覺得大家出本子都
→ tung4742001:很辛苦，有注意到的本子通常會想支持一下自己去買（雖
→ tung4742001:然因為她害羞的關係，大部份都是托親友代購，當事人未
→ tung4742001:必知道水泉有買本就是了），總之，她以自己的行為來支
→ tung4742001:持同人作品，我相信這種態度不言而喻：）
推 dsfish:原來要出本還要經過原作者同意啊（冷哼
→ dsfish:一個很明顯支持同人創作的作者，怎麼會讓想出本的人還需要
→ dsfish:寄信去徵求作者的同意呢
推 ylmarten:以衍生的版權問題來說，出本要取得原作同意這應該沒有什
→ ylmarten:麼問題吧？多數人在沒有取得同意的情況下出本，並不代表
→ ylmarten:作者就不能追究責任，事前徵詢同意至少可以避免後續糾紛
→ ylmarten:作者支持同人創作，和出本前要不要徵求其同意這是兩回事
              呃，我想y大跳針了。
　　　　　　　基於禮貌徵詢同意確實可以減少紛爭。
　　　　　　　但若提到法律層面，我已經不覺得有任何可以溝通協調的地步了。
　　　　　　　我想d大只是介意心態上的尊重和體諒而已。

推 tung4742001:可能我的說明不夠清楚，不過是有人主動寄信詢問，而水
→ tung4742001:泉同意的，她並沒有表示過大家須要寄信問他。
→ tung4742001:希望這樣的補充能夠解開你的誤會。
　　　　　　　
　　　　　　　感謝t大舉了很多例子證明水泉是支持同人，但誠如我上面所說，水泉的
　　　　　　　公開發言讓我覺得不太舒服，也感受不太出來水泉支持同人。
　　　　　　　或許真的是用詞讓我誤會了什麼。
　　　　　　　網路上的言論如果沒有經過溝通原本就容易被誤會，就像t大如果沒有
　　　　　　　補充說明，那我就會對寫同人需要作者『同意』這點有所聯想。
　　　　　　　再次感謝t大願意對這篇文章回文溝通，謝謝。

→ dsfish:謝謝樓上，但我沒有誤會，我只是好奇這種寄信詢問的心態何
→ dsfish:來罷了，不過這是出於禮貌我是理解的
→ ylmarten:其實不是跳針，我推文的時候還沒看到d大後兩行推文
　　　　　　　原來如此。
推 gowaa:他又出新書 你們可以慢慢吐(?  XDwwwww
推 vpmdlilty:其實同人本來就不太算是合法的，作者有權禁止，但大部分
→ vpmdlilty:不會這麼做就是了，因為也算是種互利關係……
推 vpmdlilty:所以水泉這樣要求我是覺得還好，本來作者就是有這種權利
→ vpmdlilty:，很多人都沒這麼做不代表這就是對的。
　　　　　　　其實理智上明白水泉這樣要求沒有什麼錯，但情感上.......
　　　　　　　感覺不是很好也是真的。
→ vpmdlilty:昨天禁不住好奇心還是去租沉月回來看了……其實也還可以
→ vpmdlilty:？只是快速看過一遍後我覺得某些人在卷九之後有微妙的偏
→ vpmdlilty:差囧，我想應該不是錯覺吧？
　　　　　　　同感，我在吐文裡面已經有舉例了。　　　　　　　
→ vpmdlilty:另外我也喜歡范統啊──這種心地善良又心胸寬大的好孩子
→ vpmdlilty:很棒啊！導致我對很多歧視范統的角色都沒好印象XD
　　　　　　　喜歡范統！（緊握）
推 vpmdlilty:再補一點，有沒有人覺得沉月的人稱怪怪的？到底是第一人
→ vpmdlilty:稱還是第三人稱啊？為什麼一直跳來跳去的……
　　　　　　　人稱的部分這點我記得有人說過。
　　　　　　　我個人是不太懂這個，我覺得看得頗順所以覺得還好。
※ 編輯: rita74153       來自: 114.44.176.185       (10/11 16:09)
推 phivil:水泉筆下的世界觀都很怪....沉月後來根本看不下去
推 vpmdlilty:應該說都沒有嚴謹的設定吧XD
推 lazzier:反正重點應該都是帥哥吧(攤手
推 b92337:........恩 沉月一開始就看不下去 其實撇開世界觀的設定
→ b92337:我認真覺得作者運筆的手法都大同小異了=   =
→ b92337:這是看完風XX跟銀色域後認真的想法=   =