[本土] 關於吾命騎士的討論(?)

[comet1224 (藍光)]

首先換了個標題是因為這樣也許能比較切合文章內容。（應該？）
鄙人那篇不成材的"護航文"能在一日夜內接連引發兩位大大的反護航
該說是我有點受寵若驚了，還是說小吐版御我果然是不能護的OTL|||
坦白說一上小吐就看到這種榮景我有點胃痛|||
不過這裡也是會很努力地表達自己的意見，同樣請多指教。

首先是回ylmarten版友的部份。
其實吾命我也是在高三的時候看了最後一次
大一上學期才看了39，記憶也不能說很清楚。

＞事實上我並不是拿成為"觀光收入來護航"
而是說，凡爾賽宮也好、頤和園也好，甚至是萬里長城（當時被人民覺得很幹的東西）
這些東西都成為歷史的遺跡，是很壯觀而且有其存在必要的
如果所有的政策都只是依照人民的心願來做，其實人民不一定懂得自己要的是什麼。
為了人民而制定政策，這種"民本"思想並非什麼時候都是對的。
凡事有利有弊，集權國家的建設快正是因為它的國體特質
新聞常常在介紹大陸那邊的建設時說得有多羨慕又多羨慕，又回頭來"反觀"台灣
這本身就是不合實際的一件事。
不過討論到這裡，這跟吾命已經離題很遠了，所以恕我不在這個地方繼續鑽牛角尖。
關於繼承人優劣的問題亦如是，偏題明顯遠了不少，
如果看一本娛樂性小說也能想到繼承人到底是怎麼繼續傳的，
坦白說我是沒辦法想這麼多。
我只能說如果要建大功立大業，將軍百戰死戰士十年歸
沒有小犧牲就沒有大收穫，你跟我爭論那些集權國家的優劣我並不認同。
為了這種原作完全沒提到的東西傷腦筋，這樣就算想證實也沒辦法就是了。


＞但我也能說，演得酒量很差，其中一個方法就是把酒量練好
而且那個是尼奧自己的教育方法，換作別人的話，可能就不是這麼教育格里西亞了
並不是當地每個人都會逼酒量不好的人喝酒到酒量好為止吧。

＞讀者覺得拖，覺得跳針，是因為"已經知道"
但是第一集前四章是在人物介紹，都還不認識的人物角色怎麼會覺得"已經知道"？
我認為，吾命一本少說至少有八萬以上的字數
如果說他前四章分配失衡的話，前四章佔的部份是1/4不到的頁數
剩下的部分都已經在跑主線了，又怎麼能說分配失衡？

＞我的意思是指，第三人稱尤其是全知觀點
常常會因為過於的冰冷疏離而與讀者失之貼近
另外，你有權力覺得太陽都在說"廢話"，但是太陽的廢話（尤其是第一集）
裡是有在透露其他角色的資訊，以及他自己的個性，還有其他設定的
頂多只能批評御我的鋪排冗贅，但並不全然都是廢話
我也並沒有說過，廢話很多等於說話生動，我的意思是指
作者通常會選擇一個說話比較生動開朗的人作為第一人稱。
不給太陽當第一人稱難道給審判？

＞我對御我的觀感是"世俗的作家"
這是因為，她跟大大你所列舉的侯文詠、乙一等人有很大的不同
但是就我個人觀感，藤井樹還有痞子蔡就是"世俗的作家"
也就是為了迎合大眾胃口而創作的作家
我指的並不是其他努力的作家，更何況有匠心獨具的作家，他們就不容易在這裡被吐
失禮之說從何而來？

我也知道寫作非常自由，但寫作是有一套定型理論在的
整理出一堆租書店小說，就可以知道寫作往往有定理可循
尤其是青少年愛看的"冒險類型"
每個人都可以寫出很自由的東西，但是也不是每一種很自由的東西都能出版。
而你看見可以出版的東西，有很多都是重複的手法用來用去。


接下來是關於RanChihiro版友的部份

＞應該說，常理而言，以歷史來看
什麼樣的國王會出現，又會做出什麼樣的事情都不奇怪
版友們有權力吐肥豬王超怪，前代英主一點都不英明
我也能說，這種事情歷史上來看司空見慣，沒什麼吐點

＞原文有這麼細膩的設定嗎？
這個看劇情就知道了，光明神殿是不隸屬於忘響國的
教皇的權力後面也是慢慢都有提到

＞解釋跟原吐文的關連，詳見原吐文
不好意思因為我是一邊看著ipad一邊在電腦上打的
不大懂得如何引文。影響您的閱讀方便。
但我這裡護航的是，真的醉酒的人連演一下都沒辦法。

＞角色蒸發
死掉的BOSS蒸發有什麼不可以？本來就是過場用
都已經解決了還要耳提面命地豋場，那幹麻解決他？

＞不是主線的東西，是不是只要輕描淡寫地帶過就好
不行，小說只有出任務（主線），會非常無聊
還是要佐以調味料類的東西。
拖到第四章才放假，但出公幹也是劇情的一環，何拖之有？
難道只有放假才是劇情？還是說非主線以外的東西全都一行結束就好？

＞關於吐角色的問題
是的你們有吐的權力，但，我也有護航的權力。
坦言之，格里西亞超中二，但我超喜歡他。中二就是他的人格特質。
你們眼中的太陽的廢話，對我而言非常的風趣。他就是話多，才讓人覺得親切又悶騷。
你們就去吐吧，說他多爛就多爛，我純粹只是想說，我很喜歡太陽。

我的頭腦不夠清楚，條理不夠詳細，邏輯不夠明顯
以至於版友，我無法好好反駁你的反護航
但是你的邏輯與看法有很多部份是偏頗而偏激的。

對於搞笑小說你對他認真什麼，這點我不否認。
吾命一純當搞笑小說看也是可以的。
但我護航的部份，主要都是針對"合理性"
那就是你們覺得不可以做的東西

（例如你們覺得對話很冗贅）
night365大舉的是太陽跟暴風在皇宮對話的部份
基本上這本書從頭到尾大部分都是這樣對話的
尤其是跟審判都是這樣說話的，那你們覺得整本書都是贅的？
完全沒有比較行雲流水的部份？
這種對話所要呈現的，是一種特別突顯"表面形式"的部份
連話都不能好好說，非得這樣打暗號，聖殿裡的十二聖騎看似風光
其實顧忌一堆等等

我承認你們兩位的反護航文都相當厲害，使我啞口無言
甘拜下風

寫到這裡我已經心力交瘁。
我不是特別的喜歡御我，但我很喜歡吾命一
也許有人覺得吾命一一文不名，但我想吾命是有其優點的
包含你們所吐所維護的幾點，也不是全然無必要的。
你們有吐的權力就因為你們不喜歡，我也有反吐的權力因為我喜歡
RanChihiro版友您的語氣讓我無法相當適應。
這篇發完我也不會再繼續戰下去了。謹此。

並沒有要消滅吐點的意思，吐點就在那
我所能做的，只是告訴你們，你們所謂的"吐點"
很多有其合理性以及劇情的接續性存在


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　　「十二，我們義結金蘭吧。」
　　殊十二也不反對，逕自起身，欣喜揚聲道：「搓土為香，水酒為盟，明月為證！」
　　於是兩人一同跪下，搓起地上黃土，雙手合十向月拜去，再伏地朝月娘拜了三次，就與
夫妻拜堂的次數相同。回到涼亭，喝完交杯酒，這在東瀛是結為兄弟的一種儀式，在中土卻
妻成婚當天才使用。此情此刻，殊十二明白槐破夢的心意，他們除
了是結義，更是結大義，情同結為夫妻一般，從此緊密連結，不再分別你我了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.43.239
推 ylmarten:我只想說「你喜歡」這件事情並沒有辦法消滅吐點。
我只能盡量解釋
那個點其實沒什麼好吐的
※ 編輯: comet1224       來自: 1.34.38.213          (07/11 13:16)
→ ylmarten:護航的意義就是要消滅吐點，這是無論你提多少次自己的喜
→ ylmarten:好都做不到的事。
→ ylmarten:以及我不是很懂你為什麼不在一開始的護航文就把話說清楚
→ ylmarten:，卻要等被反駁了才來說「我不是這個意思」、「我的意思
可能我當時打文章打得太快
我的語文能力不夠好以至於片面的字義被誤解
必須要等到別人糾出來，我才能針對那個部份再闡發我的看法
不過版友你也不需要說話這麼偏激吧
※ 編輯: comet1224       來自: 1.34.38.213          (07/11 13:23)
→ ylmarten:是說……」，之後才來解釋一堆不覺得麻煩嗎？
→ ylmarten:我覺得御我不是不能護，但原PO你這種護法有點讓人看不出
→ ylmarten:是來護航的還是高級黑啊。
我只能說我不知道當初寫出來的字句會這麼模糊
以至於有這麼多點被攻訐
我只是想反駁原吐文，被當成高級黑我也沒辦法
如果明明就是一起黑的還要被這樣圍剿，那我也真心黑得太失敗了吧？
護航又被當作沒護到，我也沒辦法了，我已竭盡所能，也許是那部作品太不好護
※ 編輯: comet1224       來自: 1.34.38.213          (07/11 13:28)
推 victoria0401:關於人稱的部分，不太同意第三人稱就會是冰冷疏離的
→ victoria0401:說「第一人稱能讓讀者直接知道主角最私密的想法，所
→ victoria0401:以會比第三人稱更快讓讀者有帶入感」我覺得比較妥當
→ victoria0401:寫作定型這一點我同意，但必須說這是許多小說變得缺
→ victoria0401:乏特色、過於膚淺的原因之一，所以我不認為這是護航
→ victoria0401:的好理由，相反的，反而是御我的作品並不深刻的證明
推 Jyuling:本文內容涉及回文故希望標題能改回同系列以辨識為同一串文
→ MIYAVI0914:看下來我不認為ylmarten及RanChihiro偏激或語氣有問題
→ MIYAVI0914:算是精準點出問題了。我想他們應該沒有想戰啦。
→ MIYAVI0914:原po是不是冷靜下來思考再回覆比較好？^ ^
推 kiki41052:講難聽點就是...妳是M吧? 還一個個幫忙找護航點
→ kiki41052:還有君主那邊真的無法認同 講難聽要就集權一點要就民主
→ kiki41052:點 搞個不倫不類要人別吐槽很困難 更加證明國民 = 白痴
推 night365:唔，因為板主說不能回覆，所以我用修改文章方式回你
→ night365:如果你還有想看我的回覆的話啦……o_o 看你護這麼辛苦
→ night365:替你都難過了o_o
→ RanChihiro:吐槽不是因為不喜歡，而是因為不合理。
→ RanChihiro:如果是我有誤解那我會道歉，但可以請你告訴我，
→ RanChihiro:妳護航的地方有哪一點是可以說服他人，
→ RanChihiro:並且不參雜妳個人喜好的？
→ RanChihiro:就事論事，看到妳說我偏激我也挺不舒服的。
→ RanChihiro:更正，是說我偏頗而偏激的言論。
→ RanChihiro:不說另一位，我會回覆只是因為妳的護航內容連我這個沒
→ RanChihiro:看過的也覺得有問題，不否認我的確不喜歡御我，
→ RanChihiro:但我絕對敢說我在回覆時只依據妳的回覆而回，
→ RanChihiro:根本沒想到我不喜歡御我的事情。
→ RanChihiro:不然我根本不必去煩我朋友幫我解說妳原文的二、三點了
→ RanChihiro:還有我根本沒有筆戰的意思，單純回應要討論被說戰……
→ RanChihiro:因為不能回新文了，我也不喜歡在同一篇推太長，
→ RanChihiro:如果妳還看得下去的話，這篇的回覆我更新在我自己那篇
→ night365:我倒真的是不喜歡吾命，不過光只是不喜歡並不會去吐槽它
→ night365:；我也不喜歡乙一的斷掌事件（詭計重複、部分主角不討喜
→ night365:），但它沒有廢話沒有瞧不起讀者智商的設定，他運用表裡
→ night365:不一描寫角色比起御我不知好上幾倍。
→ RanChihiro:原PO對不起。XDrz
→ night365:嗯!?樓上是在跟我道歉還是……？
→ RanChihiro:對，跟吐槽的原PO您道歉。XDrz
→ night365:等等，為什麼要對我道歉wwww
→ killeryuan:喔 原來第三人稱就是冰冷疏離 第一人稱超棒的
→ killeryuan:怎麼世界上還這麼多第三人稱的小說 你的見解獨步當代?
→ killeryuan:還有邏輯只有對跟錯 沒有偏頗還是偏激的分別
→ night365:對了，我一直有點懷疑，藍光大你是不是看了倪采青寫的
→ night365:《變身暢銷小說家》這本書？
→ RanChihiro:直覺反應這樣 (?
→ balanokia:第三人稱跟第一人稱根本是喜好問題...
推 summercoming:原po點出我看吐嘈文覺得奇怪的地方，亮點被當成吐點
→ summercoming:以為我們看得不是同一部作品，無法代入吐嘈者心境
→ summercoming:我很認真
推 Jyuling:就跟笑點一樣有人覺得很好笑但也有人覺得無聊笑不出來
推 blackmomomo:還滿喜歡吾命，但很多吐點是真的，御我的書一向如此
→ blackmomomo:原po硬要護航反而讓人覺得囧，因為護的點和邏輯都很
→ blackmomomo:詭異......