推 HWLIU:有去看過本人，染色真的超讚，但鞋型和做工我覺得普普，目前 01/27 00:35
→ HWLIU:尺碼選擇不多，也沒有我的小尺寸，我很喜歡林果的皮底，做 01/27 00:35
→ HWLIU:的很美，但有點太單薄，gider的鞋我最不愛的就是鞋底XDDD,三 01/27 00:35
→ HWLIU:家各有優缺很有趣! 01/27 00:35
推 charlie78921:gider鞋底不是也是皮底? 比林果差在哪呢? 01/27 00:37
→ charlie78921:不過gider比林果價格高是高在皮革品質吧? 01/27 00:38
→ charlie78921:套利大分享的這家, 鞋型我真的不愛... 01/27 00:39
→ karlglover:看了一下!跟GIDER比G似乎鞋型跟大底做工叫好 01/27 00:47
→ karlglover:皮的部分研究相簿後發現皮的含油量算中等 01/27 00:48
→ karlglover:但鞋子這種染法我不喜歡!!雨天腳會很可怕 01/27 00:49
→ karlglover:同樣是後染技術!!神岡右線的精緻多了!尤其在底色的方面 01/27 00:53
推 WhatBlueIs:gider樂福鞋後腳踝那邊不夠軟 被頂的有點痛 01/27 00:53
→ karlglover:神岡有表現出一種鞋子的色彩透明感!!真的很不簡單 01/27 00:54
推 HWLIU:gider的是膠黏鞋，林果是縫製鞋，其實外觀上就有差了，實際 01/27 00:56
→ HWLIU:看過兩間，gider皮底的線條比較死板，皮底的上色也比較死板 01/27 00:56
→ HWLIU:，但比林果厚實多了，gider我喜歡它顏色的選擇比較多，ㄧ般 01/27 00:56
→ HWLIU:的皮革好像有比林果好，但林果的牛巴戈皮的質感，我覺得比gi 01/27 00:56
→ HWLIU:der的麂皮好，兩間我都有，各有特色也都還有很多進步空間， 01/27 00:56
→ HWLIU:支持MIT啦！卡瓦列羅patina工法真的做的不錯!!!顏色上的真 01/27 00:56
→ HWLIU:的很美，如果有我的尺寸，會毫不考慮買兩雙XD 01/27 00:56
→ karlglover:對了!網址要有加入神岡好友才見的到!!對不起各位 01/27 00:59
推 HWLIU:神岡我覺得是臺灣no.1,但還買不起XD 01/27 01:01
→ HWLIU:在買的起神岡之前，會先買tricker和c&j,哈哈 01/27 01:02
推 HWLIU:還有Alfred sagent 01/27 02:09
推 tonyni:還有一個新牌子 sweet villans。好壞就見仁見智 01/27 13:52
→ whitestripe:patina這家也不錯～～～～～吧???? 01/27 15:09
→ HWLIU:白條大PO的鞋款也都太美了!!! 敢問是哪一家? 01/27 16:21
推 whitestripe: Septième Largeur patina工法好像滿有名的 01/27 20:25
→ whitestripe:滿常在一些老外論壇看到的 不過我看鞋子文都是快速 01/27 20:26
→ whitestripe:翻閱 好不好我就不知道了...... 01/27 20:26
→ whitestripe:印象中價位算是跟美國那幾個牌子差不多的價位 01/27 20:27
→ littlehouse:請問版友有人買過白條大推薦的鞋子嗎?心動^^ 01/27 22:55
推 whitestripe:對阿 有沒有人買過 我也想知道............ 01/28 23:33
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作者: mrso (mrso)
標題: Re: [分享] Caballero 卡瓦列羅 手工渲染皮鞋
時間: Mon Mar 31 07:41:56 2014
※ 引述《impulse (接近無限透明的藍)》之銘言：
: 其實我並不同意原Po這段話的看法
: 但我常常掛在口頭上，也喜歡放在文章裡的一句話是
: 『身為一個消費者，你絕對有無限的批判的權力』
各人有各自的看法，這也是討論的意義所在，在此先望頂宅大
海涵，小弟回文時會比較不客氣，但絕無不敬之意，還望見諒
: 對於追求極致CP值的消費者來說
: 想盡辦法追求最物美價宜的品項是天經地義的事情
這是的確的，但我的看法是，一件商品的價值
不單純是指其貨物本身，而是包括了整個購買的前置與購買經驗
: 不用說別人，我自己一直都在零售業界
: 長期下來根本就養成一個很扭曲的購買價格概念
: 而話說任何類似的紳士裝討論區
: 也都或多或少的在提供同好此類的資訊
: 我也認為是很正常的事情
: 但即使是這樣，我個人認為
: 原Po所指的這個鞋子品牌或許也沒有不堪到這樣的地步
: 而非要抓來打臉一番不可
: 或許原Po認為，他們的工藝水準還不到一定的水平
: 卻販售他認為相對高的價格(一個可以買更好的國外鞋款的價格)
: 只是用行銷的語言和手段，來將它們的價格衝高
: 尤其可能還是錯誤的工藝資訊
: (這只是我個人的猜測，或許原Po的不滿還有其他的原由)
頂宅大所說的其實有不少都是我心中所想
但個人覺得是「部份正確」
先來說說我對這牌的看法，實物也好，圖片也好
小弟向來都覺得這牌的產品是很一般(更別說當初只有膠合鞋)
姑勿論這些，個人感到此牌最大的問題，是在於誤導消費者方面
一方面，他們故意發布一些錯誤的工藝資訊，同時不提及自身的產品
是膠合鞋的部份，這我覺得是在刻意隱瞞
而另一方面，也是最大問題的方面，他們刻意把國外同類型產品的價格說高
比方說平均要價約三百歐元的PITINA SHOES，他們卻在他們的廣告開箱中說
「在國外這種鞋子最少要好幾萬一雙」(大概是這樣，原文被01刪了)
這跟對不知農產品詳情的人說
「這日本蘋果在國外賣一兩千塊一個捏，我才賣你三百，超值吧?」
有甚麼大分別嗎?這已經不是用行銷手段將價格衝高，而是刻意的誤導了。
更別說三四百歐元的價位已經是GOODYEAR/BLAKE/BOLOGNA工法
膠合鞋的話...其實自己買一雙膠合皮面白鞋(約100歐元)
再寄去做PITINA(很多家都有提供客製PITINA服務)
這樣來說，要得到這家所謂要好幾萬的產品
實際需要付出的成本，可能是一萬台幣不到，還可以客製捏
: 而我不贊成這樣就要打廠商臉的觀點是：
: 第一，會Marketing，但鞋做不好的人沒資格賣這個價錢？
: 如果認為Marketing不是成本不該計價，這我絕對不認同
: 這陣子剛好跟大陸的同好在討論類似的問題
: Marketing得好，公關吃得開的西裝訂製品牌，能不能賣相對的高價？
Marketing絕對沒問題，但很大的問題是誇大與誤導
正如西裝板主之前在BLOG上有提到拿坡里肩的問題
個人覺得C牌的鞋的行銷，問題更嚴重
: 裁縫師傅不服氣，說他們的東西不過爾爾，賣那個價錢是坑人！
: 但是師傅啊，你早早下班的時候，人家還在酒吧裡跟客人喝酒陪笑
: 你放假在家裡休息的時候，人家在各個交際場子想辦法認識客人
: 你穿得輕鬆愉快在散步的時候，人家每天都得努力健身外加仔細打扮才能出門
: 為什麼這樣或這些付出就不能加在產品的價格裡呢？
: 同樣的，Marketing的成本或付出，
: 第二，所有新進廠家最要緊的事情之一是『生存』
: 可能有人要說這樣不對，他們怎麼可以沒有職人精神
: 當然要把做出完美的商品放第一位，怎麼可以是生存
: 在台灣，針對紳士裝產品創業的人
: 如果不是對紳士裝，對這些商品有足夠的熱情
: 哪一個傻了要來做這個？
沒錯，這我認同，可是問題不是出在這邊。
: 我認同可能許多的品牌的產品還不到位
: 尤其跟那些個一般認為品質精良的國外品牌來比較
: 但硬是要這樣就大肆說這品牌不認真，不像話，應該要打臉一番
: 我認為對於新進品牌也實在是過於嚴苛了
如果是一個正當地宣傳自家產品，如實地說明商品的商家
個人覺得絕對值得嘉許跟支持，正如我雖然不愛林果的產品
但最少他們的做法個人覺得是很正當的
做生意有一件事情很重要，那就是商德
如果在宣傳時已經刻意去誤導消費者
即使產品多到位，也是沒有用，被抓出來還是會被罵
更別說C家的產品其實沒多到位...(不過我近三個月沒到他們的店面，現在的情況
或許有變)
個人其實覺得這跟X王的火鍋有點像
只是X王的是食品，他的是鞋子
但人家X王被抓出來還會道歉，他們卻只有意圖用時間沖淡
再繼續使用相同的手法
: 第三，消費本身也就是一個學習的過程
: 你為什麼覺得某個東西比較好？CP值比較高
: 這本身就是一個需要有比較基礎的說法
: 這一個觀點上，要寬容一些的對象是消費者
: 如果按照原Po的想法，這品牌的行銷方式讓人如此想打臉
: 豈不是說跑去買他們家的消費者就是不明智到了極點？
: 如果買得到價格實惠，品質又好的商品，當然很令人開心
: 但也不代表那些價格訂得高的廠商都是無良又不知上進的廠商
: 購買的消費者都是不思長進，不好好做功課的消費者
: 消費者也需要透過這樣的過程來進步，來學習
: 或許得要到他真的穿了這鞋子一陣子，他不滿意了
: 消費者對於商品的要求自然就會向上提升
: 但如果就說他這時候買的這鞋是被騙或CP值太低
: 這對廣大一般的消費者來說，同樣也是過於嚴苛了
同上，問題不是出在CP值高與否，就不再論述了
: 但最終還是會到開頭的那句話
: 『身為一個消費者，你絕對有無限的批判的權力』
: 而且畢竟這裡是紳士裝的專版，
: 各個領域的『魔人』都有
: 所以其實通常批評的出發點都是對於商品的愛好
: 但我想我以一個也是紳士裝消費者，愛好者
: 但也同樣有一些廠商端經驗的角色
: 希望可以提供在關於『消費』的這件事情上，一點點不一樣的思考
: 以上，報告完畢！
感謝頂宅大的高見，上面的說話如有得罪，請多多包涵。