Re: [分享] 襯衫：The Shirts Bar

[arbitrageur (旅行的意義)]

這幾篇有太多東西可以講。



一、請愛用google

像front darts是什麼東西，只要google
    shirt front darts
最多看前10到20個搜尋結果就知道了。
google是增進你知識的好幫手請多多利用，像下面這個我也是從google找到的。
darts: 收窄車線



二、細腰巨乳妹襯衫

說實在話，對合身襯衫的追求，男人絕對是不如女人的。
其中又以胸腰落差極大的細腰巨乳妹最難找到合身的襯衫。
她們可以很輕易的胸腰圍差距十二吋以上，你健身的有幾個胸腰差十二吋以上的？
更別說她們主要是正面胸部大，對健身的人而言，貢獻胸圍雖說主要是擴背肌，
但背和胸肌的貢獻了不起就是6比4，最多7:3，
絕對不如細腰巨乳妹胸圍大幾乎都是胸部的貢獻，合身難度更高。

話說我波蘭巨乳正妹朋友有天換了張穿格子襯衫的照片(衝動大衝動中)，
我說「你穿這件看不出腰，應該換小兩號的吧？」她回答說「那樣胸部前面會爆開><」
之後我就請出google大神

http://dd-atelier.com/Tops/Formal-shirts/
http://urkye.pl/en_US/c/Shirt/60

http://tinyurl.com/66usyor  有很多同類網站的連結

請你暫時忽略巨乳models, 把目光放在偏向正式款式的襯衫剪裁上，你看到什麼？
兩對front darts，一組在前胸正下方，一組在外側四十五度角附近。
一組back darts.
然後沒有胸部外側的偏水平(相對於偏垂直而言)bust darts, why?
http://deofsf.com/blog/2010/03/09/how-to-make-sewing-patterns-book-update/
        圖中的A darts,  或稱bust darts
很簡單，因為成衣不知客戶胸部最突出處偏高或偏低，用bust darts可能對不準，

如果說，不用darts對於胸腰圍落差大的人，可以達到良好的3D合身效果，
那女裝成衣襯衫為什麼很多都有darts? 不只是巨乳細腰妹襯衫，
連日系女襯衫都有。男士西裝為什麼有很多有front darts?
完全不用darts, 襯衫是不是可以做得很3D?

    之後我波蘭巨乳正妹朋友就問：「這你該不會是特別為我查的吧？<3」



三、男襯衫基本上了不起是2.3D的構造

你隨便拿一件男襯衫來看，基本上就是平面，了不起yoke(肩背片)讓你加0.2D,
darts or pleats讓你加0.1D好了，最多就2.3D。
布是平面2D的東西，要做出3D的型狀，側片side panel是基本的
http://whitestripe.pixnet.net/blog/post/80363735
"我們來看典型的成衣會用黏襯的地方"

一般的襯衫，基本上都是無側片剪裁，也就是偏向2D, 會覺得3D,
應該是自我的身材十分3D所以感覺良好吧？XD



四、親身來量取尺寸是否必要？

第一件有人幫你量一下是不錯，但第二件就可以自己調。
假設是同一家工廠，你嫌哪裡大就減，哪裡小就加，斜平長短寬窄任選。雖然
各家解釋稍有差，但是同一家，一件胸圍42的襯衫胸圍應就會比胸圍40的大兩吋。
像我做襯衫都是把尺吋輸入手機，每次自己調。只有無聊時才會要師傅量身。

像網路訂製，店家只要告訴我對衣服而言，你講的各部尺吋的定義，
我就可以對照現有的襯衫告訴店家我要的尺吋，第一件就不會差太多，
基本上第二件就可以做到完全合身。

美國的西服店......你一定沒有接觸過幾個網路訂製襯衫大站。

至於現場量......會被師傅的審美觀影響。如果是白條我就讓他量，
像頂尖高師傅之類的，我還是自己報數字好了。(雖然他幫我量過好幾次)。

工廠生產的東西，就是各種尺吋的inputs輸入進去，
出來的產品就是某個樣子、版型，不是什麼高深的學問。

p.s.我的襯衫胸圍一般是吸飽氣又鼓胸張背時最大胸圍+2吋
http://tinyurl.com/mrfjdhr  Front Lat Spread
腰圍等於坐姿挺胸肚子放鬆自然前凸
臀圍等於後口袋又裝手機放錢包的圍度



五、高貴不貴的好布料

"材質也太好了吧，布的閃亮度讓我很驚嘆"
"巴基斯坦是產棉大國，在材質上有優勢"
"絲光棉120紗織或以上等級的布料"
"如果要更好的材質，像是埃及棉，他們也可以額外提供這樣的材質。"

1.前面白條和NVK都有推文，閃亮光澤和布料高檔沒有必然關係。

2.產棉大國和好布料也沒有關係，和紡織大國和國際貿易中心比較有關係。
  在全球化時代，原物料大國和相對價廉物美的成品集散地一般沒有關係。
  除非某一國同時是原物料和加工大國。

  同樣在全球化的時代，你不難想像高檔的各種原料大部份的年產量
  應該都已經被幾個跨國集團包下，會流到市面上的真的不多。

3.120支紗以上不代表高級和高價，和原料/棉花的品質
   (是不是埃及棉/supima這種長纖棉)、紡織技術，
  還有是不是該類布料的名牌大紡織廠所生產有關。

要好布料還是要去看去摸，一般入門可以從頂尖和英侖的高價款開始玩，
我覺得就材質論已經是C/P質超高的選擇。
每一匹布的特性都不同，有的比較粗但是可以穿幾天還是很挺，
有的很細超容易皺，布料還有分好不好整燙保養，玩久就知道。



六、低調優雅美學

"扣子真的有夠多，頸扣就有三顆扣子，以及扣子是正方形的形狀"
"有趣的縫線：http://ppt.cc/9fqj  http://ppt.cc/bjFq"
還有某些版友喜歡的明顯的異色扣眼，

都不符合紳士服的基本原則，也就是應該要突顯和讓人看到你這個人，
而不是衣服(的某些細節)

http://tinyurl.com/kogylfb
圖中的十二件，只有兩件我覺得不會太花

一般紳士襯衫可以搞的，
大概就是高級厚珠母貝釦，
shirred (把打褶分散到整個接線)背、肩(似拿坡里肩)、袖口
異色扣線，鳥爪型扣線，
異色內領、袖口、扣眼背或是扣台之類的。
同色的跳針縫pick stitching

"在捷運上太多男男女女一直在看著這件襯衫"這怎麼會對呢？
應該要

男「那砂鍋大的肌肉怎麼練的？」
女「好想把他的襯衫脫下來喔><」

才是吧？沒有人在觀察那件襯衫，才是穿襯衫的最高境界。



七、對國內MTM襯衫生產體系的批評，也提供新的創業家參考。

簡單四個字，「不思長進」

工廠的利潤、訂製店的固定成本，布的壓貨資金成本，
以及一件襯衫開的價格以及利潤，干我顧客屁事？
我要ABC，你報一個價，我還想要D，你說要加幾百一千，都ok啊，
為什麼明明很簡單的事都要一直拒絕。

以下以頂尖及其襯衫代工廠(這家還有幫很多西裝店代工)的缺失為主，
但我相信其他店也好不了多少，因為成本導向俗擱大碗思維是台灣的癌症。

1.肩斜度

  什麼文字敘述是啥鬼，這次的大斜肩和上一次還不一樣是怎麼回事？
  既然是工廠品，不是和店家溝通一下標準規格就好？
  針對肩斜度，從10度開始到45度，每隔5度做一個yoke的版型，
  就可以對所有的客戶做到相當好的合身，而每一家西裝店都有量肩斜度的儀器，
  對到最接近的5度，是有啥困難？如果有斜方砂鍋大的，要再加一碼，
  最多做第二件不就知道了？

2.不能分別指定armholes和biceps周長，也不能指定背長=腰部最細點高度。
  前面這項Luxire和moderntailor可以選，後面這項頂尖雖然最近讓你輸入，
  「但是不保證成果」。

3.對條紋和格子襯衫而言，沒有用劈肩背，然後不注重對齊條紋格子。
   (劈肩背把肩背片轉到和袖子一樣的角度才能對齊袖子)

  要對齊，在裁布和製作時需要多花時間我了解，看製作端要多花多少時間，
  我工錢就加上去嘛，總不可能要花兩倍時間吧。

  我客戶要求要對齊，你回答我說：「喔，我會跟代工廠講，但不保證結果會對齊。」


4.釦子很差，連假珠母貝釦都沒有。

  珠母貝釦是高級襯衫的標誌。你知我知他知，所以現在有塑膠釦是染成那顏色的，
  在很多平價成衣上很常見。價格......當然是塑膠釦的超低價。
  我就跟你說沒有真珠母貝釦，你最起碼跟工廠說標準配備個假的吧？

  不行。

5.Shirred肩、背、袖口做不出來
  這根本就能用機器做，不然女裝怎麼做的。不行就是不行。

6.沒有鳥爪形縫線。這我相信稍微好機器也是做得出來的，只是程式設定的問題。

7.會抗拒窄肩、寬胸、窄腰、寬臀、高袖攏的剪裁--雖然最後還是生得出來。
  最好是機器做不出這種東西啦，女生襯衫是怎麼做的。

不想再罵了，不然會爆氣，有第二代要接班的麻煩認真點，
想創業搶市場的歡迎討論。



八、新busniess model

我覺得白條真的可以創業或找人合作，一開始先買幾件男女襯衫來解剖研究，
另一方面找極難合身的EvanYang等人以bespoke的方式製作並研究版型。
然後一方面想想哪些東西國內機器設備工廠做得到的。
之後就來開一家店把全世界的市場都吃下來吧！



九、幾個我覺得不錯的MTM或成衣襯衫

Suitsupply http://tinyurl.com/kxx9zm7
衣長袖長過長，但是注意看他149元以上的系列是扣線鳥爪形縫線，
但我覺得還是太貴了。

Luxire
http://custom.luxire.com/blogs/luxire-custom/6514547-classic-vintage-shirt
http://custom.luxire.com/pages/reviews
官方網站  http://custom.luxire.com/collections/dress-shirts

你隨便點一款布料就可以看到有多少選項可選。
基本上MTM能做的他都能做。運到台灣的費用是25元。
珠母貝釦都是標準配備。

對研究襯衫有興趣的可以試試看。
http://custom.luxire.com/pages/how-to-measure



十、高科技布料於時裝

你想過的，其實別人都想過了。科技布料的的功效是無與倫比沒錯，但是

1.很多科技布料都是適合針織布而已。
2.科技布料適合乾洗和整燙的不多，更別說西裝襯衫有黏襯和縫襯在其中，
  假設面料用科技布料的話，和襯有什麼交互作用我不知道。

3.Polartec/Thermolite/Thinsulate/Primaloft/Coreloft......我不管你什麼值啦，
後三種基本上是替代羽絨作為填充保暖料，我沒看過用這些纖維製成的衣服，
第二個是可以做成保暖排汗衣沒錯，但沒有特別優異現在各大廠已經少用，
至於Polartec是一整卡車不同布料共享的品牌名稱，單看Polartec沒人知那是在說什麼。

更別說有些人就是要天然才有爽度、豪華感、和人類歷史連結的共鳴，
就像在今天葡萄酒瓶還用軟木塞實在沒什麼道理，但大家還不都繼續用？

整個紡織業的研發能量是絕對不會遜於戶外/運動用品界的
總之我覺得高科技歸高科技，紳士裝歸紳士裝



十一、很少做女襯衫的有沒有辦法做到中等水準以上？

有商業標準版型這種東西可以套。
就算沒太多經驗，用點心應該還是可以第一次就達到比成衣更好的結果。



附錄

"新襯衫的肩膀至手臂的線條比較明顯"

    肩寬較窄的關係，這樣你的肩三角肌會被分到袖子多yoke少，看起來就明顯

"扣子跟布的連結點會有點縐折，因為他們的扣子縫的很緊，工比較多"

    沒縐折要把扣子和衣服中間留一個距離，像西裝的釦子那樣縫。
    如果真的可以下很多工，可以在這一點上改進。當然，這個機器也可以做。
    http://www.hst.com.sg/acatalog/Article.html
    找到那篇New Heat-Sealing Machine For Buttons

"推 whitestripe:你好  為何front dart會跟二頭肌相關呢？？？"

    這絕對是沒有關係的

"推 hellogym:有些小店也有還是師傅自己做襯衫的 不過很少就是了"

    而且做得成果不保證滿意，很多功夫都是要大量經驗的累積。
    又做襯衫又做西裝，就算品質ok速度一定不夠。

"潤泰集團旗下Corpo襯衫品牌......"

    6/19 arbitrageur  □ [心得] 我為什麼不考慮Corpo訂製襯衫

"好萊塢電影，看到劇中的襯衫，往往會感慨為何他們的襯衫可以製作
的那麼合身那麼貼合呢，而且也沒有一堆奇奇怪怪的縐折？"

    這是大哉問了。我覺得這個問題可能你穿著襯衫去找白條他才能回答你。
    我能想到的是有
    1.肩斜度合適，高袖攏，這樣抬手時襯衫才不會被拉起，
      手下放時原本紮好的襯衫才不會擠在褲腰上方
    2.胸圍比一般slim版再大一點。這有點反常識，但你穿一件胸圍很小襯衫，
      試著把手往前伸，衣服腋下那點應該是會對到你的背肌外側，
      袖子沒辦法移動前三角肌處自然就會被拉到。
      解決之道應該就是大一點的胸圍，但你要很貼身可能又不喜歡。



我相信把襯衫當藝術品做，功力就會不斷精進，
如果只是量產品，現在的生意再好，終究是會被時代淘汰的。

白條你到底什麼時候開業啊？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.18.228
推 EvanYang:板大，我們等著你創業解救台男眾生
推 EvanYang:arbi大文章的連結圖，實在是太棒了  推推
※ 編輯: arbitrageur     來自: 118.165.18.228       (02/28 16:43)
推 VTsuyoshi:上了一課，推
推 ChrisCro:「沒有人在觀察那件襯衫，才是穿襯衫的最高境界。」
→ ChrisCro:這句話好讚！豁然開然，再推板大盡早開業！
推 charlie78921:推啊!!!
推 aakkdd:推推~~~  恨鐵不成鋼啊~~
推 impulse:對於商家的部分，只能說~~在商言商！殺頭的生意有人作，賠
→ impulse:錢的生意沒人幹。但單就台灣訂製襯衫上可以要求的部分，絕
→ impulse:對已經比我八九年前開始在訂製襯衫時好很多了啊！
推 dalausu:理想化 賺不了錢的 賺不了錢生意怎麼做怎嚜生活
→ dalausu:有那嚜容易自己做看看就知道了 你要是開店  相信我
→ dalausu:你說的你做不到多少的
→ arbitrageur:以頂尖2500和英侖3500一件的等級，是會面臨國際競爭的
→ arbitrageur:幹麻開店？當顧客對於兩三千的襯衫都考慮全球選項就好
推 whitestripe:這篇說得沒錯  有一種東西叫做commercial pattern
→ whitestripe:沒做過女裝一樣可以套  但是能不能套得好不一定
→ whitestripe:因為用這個版型要做多少調整一樣需要經驗
→ whitestripe:不過關於2d3d部份   這部份我會覺得有待討論
→ whitestripe:有空我會另外開主題談   但是真的有興趣再這方面的少
→ whitestripe:我先給大家一個基本觀念  沒有darts(省 摺子  拉嚕)
→ whitestripe:不代表沒有收腰   因為可以從脇邊收   這沒什麼
→ whitestripe:真的要玩   任何你看到有縫線的地方都可以動手腳
→ whitestripe:包括tsfm說的百葉窗襯衫   連百葉窗都可以拿來替襯衫
→ whitestripe:塑型   只是他藏的很好   這對一般人來說很稀奇
→ whitestripe:對會做衣服的人來說是老生常談.............
→ whitestripe:不講太多  免得被認為針對誰  過一陣子另外開主題好了
→ arbitrageur:收腰當然是可以側邊收，可是能收多少？drop 12也適用
→ arbitrageur:嗎？如果不分散收腰在前後左右也有良好合身效果
→ arbitrageur:那一般女襯衫為什麼不用？更別說巨乳細腰妹襯衫
推 whitestripe:這個....身為版工目前不想針對這主題談太多
→ whitestripe:我不想得罪任何廠商  我又沒領錢xd
→ whitestripe:但是我講一個您應該聽的懂的
→ whitestripe:一般西裝或襯衫    前面的摺子最寬處大概是1-1.5公分
→ whitestripe:各種版型平均大概是1.25公分  您認為這會是收腰的主要
→ whitestripe:地方嗎？？？    我想這樣講您應該就聽的懂^^
→ arbitrageur:是的，所以折進再折出就一吋，一對兩吋，三對就六吋
→ arbitrageur:我現在的襯衫是drop 8左右，單純用側面達成的效果
→ arbitrageur:就是沒有配合darts好
→ arbitrageur:我有訂做過各部尺吋幾乎相同，後肩打褶、後打腰線
→ arbitrageur:還有什麼都沒有的三種選項差異。