Re: [閒聊] 大家請息怒

[Job314 (Love Thyself)]

※ 引述《Laidafzr (賴打)》之銘言：
: 雖然小弟接觸重車板的時間不算長，
: 但是每次上PTT第一個掃的必定是重車板，
: 應該說對這邊很有感情，
: 請各位勉強讓小弟放肆發表一下這段時間看文章下來的感想吧。
: 這次的事件從原本單純的影片討論到騎車讓車的態度，
: 進而到了變成大小車嘴臉之爭，
: 現在更變成針對了台大機研數位板友的批判，
: 還更出現了「永久水桶」...這個我認為是非常嚴重處置方式。
: 好吧，我自己私心認為，
: 一開始的討論有贊成反對意見很正常。
: 板主改板標也是其權力所在，
: 適時更改板標反映時事更可以增加板眾向心力。
: (例如之前某CA*20大阿魯巴事件)
: 到這邊為止我都覺得人氣比較冷清的重車板可以有熱絡的討論，
: 是很不錯的！
: 不過當我看到比較具有針對性的「勁X」板標，
: 心裡就略略覺得不妥…
: 畢竟玩車的圈子就這麼小，
: 騎紅牌的沒有必要用這種態度看待小車，
: 可能板主只是抱著開個無傷大雅玩笑的輕鬆態度編寫板標，
: 殊不知言者無意聽者有心，
: 這是一個公開板面，不管有沒有騎大車，
: 甚至連沒有騎車的鄉民都可以進來閱覽的空間。
: 如此針對性的標題，放在這麼明顯的地方，
: 是否合適，我個人是覺得可以再熟慮會更好…
: S板友對於板標發表的文章態度
: 我自己覺得在我可以接受的範圍內，
: 只不過講真的用詞是太直接了點，
: 如果是改成給板主的私人信件我覺得這樣的處理方式會更好。
: 畢竟這裡是公開板面，充滿針對性的言詞還是不太適合大剌剌出現的。
: (上次小弟才因為這樣被水桶的啊，我有記取教訓XD)
: 而板主之後的處理我雖覺得有略略流於情緒處理之流，
: 但在雙造都已經不說難聽話，氣氛上慢慢和解之際，
: (版主也讓步更改了板標，就應該到此為止吧？)
: 後續的幾篇文章就已經顯得多餘。
: 而某幾位板友對於板主的質疑和指責其實可以不必出現，
: 畢竟重車板的成立和茁壯板主功不可沒，
: 從03年到現在6年多的時間，
: 講真的他付出的心血和時間絕對不是我們這些最近加入的新手可以想像的。
: 如果對板主管板的方式不滿，以鄉民=酸民的個性早就發難了，
: 但是這段時間來除了少數爭端，
: 重車板大多數的時間都是和樂融融，西斯豆干，
: 這點是否就證明了板主管板有他的一套呢？
: 另外對於板主我在想您在管板依據的板規上是否應該重新編寫，

  當初機研版的Sunicer大大就曾經建議過我要改，也是用直接的方式，

  我也認真考慮過，但是我事後決定讓大家自由心證，我大方向抓好就好。

  這原因有三，你既然提出，我也藉機會跟您說說：


  第一 如果除了大方向以外，還列舉一堆細部的條文，誰能擔保哪一天哪個人

       不會跑來找我說：「版大，那些小車太橫行了，趕快禁一禁，這裡是重車版，

       不是小車版！」然後我就得接受大家的整體意志，然後把小車界排除在外，

       那今天重車版是不是就真的變成sttka所說的排外了？

       我很瞭解公開版的性質，所以從頭到尾沒踢過小車，沒排斥過小車，除了因為

       要和Biker當初講好的討論份際以外，官方250cc以下的(不是實際cc數)，要到

       小車版，我有做過其他什麼反小車的論述嗎？出遊這麼多次，哪次小車跟

       被我嫌的？還是我公開說不能跟？

       這全部都是因為重車版是公開版，所以我一開始就不打定排小車在外，因此，我

       預見一旦有細部條文，有一天一定會把重車版帶到「全重車地帶」，這樣一來有

       比較好嗎？這樣能真的把重車推廣出去嗎？是不是就變成真的一言堂？


  第二 細部條文就算定出來，八卦版哪時候停戰過了？我給予大家的空間是，很自由但

       但是要節制的空間，而為何遲遲版規不拿出來置底？原因很簡單，因為來重車版

       要鬧的人，沒耐心找版規，胡亂發言一通，省大家麻煩，就處理掉。

       也不會被有心人士拿來自己當版主，拿繁重的細部條文自己裁定什麼事該怎麼樣，

       這樣下來會像各大版沒完沒了。版主常常在換，戰的人絡繹不絕，可行嗎？


       我說我的作法不盡完美，但是我用心良苦，不希望重車版變那樣，所以才會決定

       這樣管版，請大家見諒。


       真的愛重車，喜歡重車，關係重車的人，一定會想要瞭解重車版的細部，之後會

       發現，其實就很簡單，三條規定，守好份際就可以在重車版跟大家開心討論。

       而版風的設立為了不要大眾化，鄉民化，所以我只保留有心瞭解重車版的人，

       我無意讓重車版變成大家隨隨便便可以開戰和鑽漏洞的地方，版規一熟，有心人

       士就是會找洞鑽。


       聽起來很荒謬，但是置底我不用十分鐘，我為何不做？


       而是要讓大家去精華區尋寶？因為這是一種過濾方式，版規沒弄清楚，簡單三條，

       隨便發言爆走，這就代表此人是來鬧事的。連基本的版規都找不到，我置底有說

       在精華區，這樣都懶的去看，談什麼投入？


  第三 只要在版上就久的人知道，我除了廣告文、腥羶色連結和開戰字眼禁過，我從不會

       去說哪個版友怎樣，把他弄出去，也沒有公開批過哪台小車不好，而且我刻意保持

       不讓重車版一下子就被摸清，讓剛來的各位好好地看先進們如何發文，然後提問，

       最後再融入重車版。這些年來，除了dddbb和幾個講不聽的人被水桶公幹外，有誰

       沒事被我桶還是被我拿版規恐嚇？然後這幾年來重車版哪時候發生重大開戰事件？


       要說真格的，我今天這一戰比誰都還大，然後我版主為何要參戰？不理sttka回

       應，人家說我跋扈，眼看衝我來，我難道要放手讓其他人去幫我開戰？然後到時

       候因為其他版友戰開了，我再來一個個處理，人家怎麼看我這個版主？


       理了，下場是什麼大家都清楚，還附帶被說不超然。縱使我一條一條規定來，一

       步一步退讓，還是一樣被扣帽子，貼標籤，算了，當版主早已料到。


       說回正題，我這樣做不細分不置底，無非是要大家不要一進來就胡亂開砲一通，

       要亂開砲下場就是被噓，然後我直接刪文，因為來亂的嘛！我這樣做，被笑也算了

       就是在幫重車版作發言緩衝，保護大家不要隨時進入「開戰時刻」，這樣被誤解，

       我的錯，因為我刻意不講！算了，這是我的選擇。


: 進而制定一個比較清楚的規範呢？
: 當然我了解也非常認同您希望重車板可以靠著板眾的自律維持輕鬆愉快的討論風氣。
: 不過說真的總是會有抓不太清楚分際的人(例如我)，
: 說出的話發表的文總是會有不適當的地方，
: 這個時候有個清楚的板規總是好的。
: 像您提到的某篇公告裡有提到不准使用不雅文字，
: 只不過那篇公告早就淹沒在眾多文章之中，
: 不是一直注意重車板或是每篇掃文的板眾是很難注意到的。


  這就是我講的過濾作用，久了，大家都知道，重車版不能隨便開砲，

  久了大家都知道，哪些字眼不能用。


  而用了，那一次我不是先警告？除非惡意犯規，哪一次是直接進水桶？

  有哪一次是沒有累犯超過三天？


: 另外有的時候可以的話我會希望板主保持一個相較之下超然的立場。
: 可能是小弟和您的價值觀不同，
: 我每篇文掃下來的感覺是您已經動氣了。

  不，讓我自白，動氣的話，我要亂「桶」一氣，更不會改版標，也不會退讓。

  那今天被我桶得人會不只五個，而到時候我也已經不適任了，這才叫動氣！

: 因為您是板主，您的一舉一動板眾都會特別注意，
: 您的每篇文章和推文都會受到矚目，
: 也因為如此您真的比較吃虧，
: 不能像我一樣嘴砲幹譙，
: 因為大家對於板主、對於「Job314」這個ID會有更高的期許和標準。

  我對自己也有要求，所以一直以來都是按照版規處理，都有依據，這件事也不例外，

  只是這次聲浪太大，很多人被帶動模糊焦點，認為我亂搞一氣，至於這，我也保留，

  總之時間會有見證，歷史就是要被不斷檢驗，因此言行要很小心。


  哪些人怎樣我都知道，不講不代表不知道，所以真的，我沒有要戰，一點都沒有，

  版標事件有爭議也不是一天兩天，也不是只有重車版，我也刻意將車名「改掉」，

  事後有出聲音，我何嘗不知道要戰得戰到底，可是這不是我的本意，所以我退一步，

  哪知道，就是有人要緊追猛打，妖魔化不夠還要扭曲事實，換做你賴打，你要怎麼做？



: 小弟衷心認為，您去搜索出諸位板友的來歷，
: 然後針對台大機研幾個字的言論似乎不是個非常適當的行為。

  我何嘗不知？我今天和他們這樣有什麼建設性嗎？


  但是我們也有車友來自機研，記得hwai01嗎？也和大家出遊跑106到坪林過，加上

  我又是台大的，台大有哪些版都還有在看，此外再加上Sunicer大大曾經對我建言，我也

  看過他在機研發文，零零總總一兩年的不多，但是累積的經驗，我多少知道台大機研有

  什麼人。要問我細部我不知道，但是因為Sunicer大和hwai01的關係，我知道機研在版

  上有哪些人。


  也因此，我一開始就抓準sttka厚道的問題，還有此地無銀三百兩的心態，更清楚告知

  他，來到重車版，不應該這樣子，強以小車心態看大車，但是他們一等人都沒聽懂。

  我就知道也提醒過大家要平息，我也退了一步，可是偏偏他們完全不給面子，硬要強攻

  猛打，然後認為天下之大，沒人會知道他們一群人從台大機研過來，所以這一切都還要

  謝謝Sunicer大和hwai01妹，我今天才有辦法知道原來這些人是一夥的。


  這你總不能說我一個版一個版去找吧？有那麼剛好的事？那我也該去燒香拜拜了.....

  台大機研的版本來都在我的最愛裡面，可以請版務去查，我願意配合！

: 畢竟這樣並不符合了您身為板主的身分，
: 您應該是超然中立，站在裁決立場的公正者，
: 而不是跳下來和某些板友流於口水的對罵。

  口水對罵，我越早想停止，可偏偏找的人是我，不是其中一位版友。

  如果今天同樣事件，有另外一位版友，跟我一樣被鎖定，然後鬧開了，

  我立場絕對是超然，可偏偏講到的是我，我何嘗不想讓大家覺得我是拿準則在做事？


  也因此，我有佐證就佐證，我能退就趕快退，我勸說趕快勸說，因為我知道，

  我是版主，該讓要趕快讓，可偏偏賴打，那些推文，你自己也認為不應該，那我該怎

  麼做？


  再來，顛倒是非的言論排山倒海而來，說我刻意多版規去水桶，說我什麼不是5566篇說

  好，先刪文在水桶？為何sttka被水桶了？然後說我見笑轉生氣？我見什麼笑了？

  我依照版規處理見笑？還是退一步把版標換下來然後被有心人推文說


 「版大～這時候認輸就輸了，當然是戰到底啊！」  這件事見笑？



  到底是我動氣胡亂管版，還是我做的事情都有依據？都有遊戲規則？

  那一項指控到目前為止我無法可以交代？


  在版上這麼久的各位，誰不知道我對於刻意亂版和鬧版的處理和傾向？

  dddbb, ujmik怎麼進永久水桶的？ 這邊還先不論sttka換成女友

  帳號crystal1108 上來再戰一次廣大的版眾，這不是亂版？

  他還承認自己用了qazwsx11版友的帳號，這樣還不夠馬吉？還不夠說是派系？



  你要不要看看qazwsx11是怎麼推文的？

→ Job314:也被說過台灣一點都不需要重車啊，買的人都是浪費錢啊...
→ LCW77825:昨天的版標是以"價格"的點偏重吧?而不是騎士道德的點!
→ Job314:版標一點跟價格都沒關係，只是一台七萬是討論串有人說我順
噓 qazwsx11:怎麼開始在狡辯了@@



  你要不要看看qazwsx11是怎麼和Terminator99一搭一唱推文的？

推 qazwsx11: 推close2night，說得很好。  版主挑毛病刪文很糟糕
推 Terminator99:lose2night，說得很好。  樓上罵板主小心被水桶




  偌大的版規有依據，我刪文還有引述、告知第幾篇，結果qazwsx11是怎麼扭曲事實的？

  賴打，這些東西看完後，你還確定我動氣在處理嗎？


  qazwsx11水桶了沒？請本尊出來說看看，那我是不是應該按照同一個人利用不同帳號

  一次把sttka, crystal1108, qazwsx11全部永久水桶？


  既然sttka已經承認有用qazwsx11的帳號發文，在版上又有紀錄，我不夠資格以亂版

  桶他們嗎？


  qazwsx11沒被水桶原因是很簡單，是因為sttka失誤，我不能以偏蓋全，這樣還不夠

  公道？



(以下文字取自sttka版友分身為crystal1108上來序戰的內容 重車版7516篇)

  ==========================================================

  首先qazwsx11是我室友，

  剛剛坐在他位置上東逛西逛，

  看到這篇文章一心急就忘了正在用他電腦，

  等發完文才發現不是我的帳號。所以砍文。


  而後要發文時，發現sttka已經被水桶，

  所以我現在是用女朋友帳號發文，

  因為我必須要講一下，

  而不是隨版主隨興一言堂。

  如果你也要水桶這個帳號，那對我女友一點意義也沒有。

  ========================================================





  我只能說，我一開始只刪sttka版友的文，包括close2night的文，依據我都有講清楚，

  close2night到現在都還沒被水桶，台大機研幾十個人，被我點名的八個，水桶五人，

  這樣也叫連坐？還沒論我都有他們個別的例證可以舉證，這樣叫不理性管版？


  難道其他罵我損我酸我的人，現在哪一個除了機研的人以外，被我水桶的？


  什麼叫做動氣處理？我捍衛重車版被機研的人一股氣衝進來對我和我管的版大加撻伐，

  我的回應是什麼？除了解釋還是解釋，為了反轉被扭曲的事實，和以版主身份批判這種

  群體暴力的心態，這樣可以被解釋成動氣？


  賴打，我知道你會看事情，但是我只能跟你說，我除了版標玩笑以外，都是被動在處

  理，若說今天我胡亂一氣把一干公開酸我，批我，讓我要很難看的人都水桶，您說這

  句話，我不管喜歡與否，願意與否，都得承受。

: 真理越辯越明嗎？我的經驗裡在網路世界只有多數暴力，
: 所以越是流於口舌之爭，只是要板友選邊站或是潛水潛的更深而已。
: 每個人對於自己的想法都會希望去捍衛並得到認同，
: 只是在擁有發表意見的舞台時還能夠體貼到其他人的情緒和感覺就是更高的一個境界了。



  最後賴打我有一件事要請你回想，我知道你出來幫雙方說話是好事，也謝謝你文中對

  我的肯定，現在看來很多人會不認同，但是還是謝了。


  我要問你的是，我還記得你曾經因為我用重車「版」這個版字用錯，然後寫信給我，

  我沒有理會，原因是用字是我的自由，這點很抱歉，我這樣講不過份。但是請你不要

  誤會，我沒有特別的意思。


  我要講的是，除了寫信，事後沒答案，你還在曾經在推文中推過

  「"板"與"版"不一樣，答案在版面左上角，版大傻傻分不清楚！」

  類似這樣的話，我不記得確切的話，那我要問你的是：

  你有任何時候因為這句話或者那封信而受到我的虧待嗎？

  或者在重車版發言有受到我的惡意刻意擠壓嗎？


  賴打，你這去想一想就清楚了，我根本沒有要戰，也不是會記恨日後算帳的人，

  我們也出遊過，還不止一次，九份、陽金團都有，我的言行對你有任何意見嗎？




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 外型炫麗一點的"歐動麥"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.0.53
※ 編輯: Job314          來自: 60.198.0.53          (09/25 06:23)
推 hsia1800:推..
推 guithawk:其實在bbs的用法，板可以＝版
推 xxctsd:希望在這篇之後就不要在有人跳出來說話了,我要溫馨的重機板
推 rockman520:推板主
→ a0181:喔喔喔喔喔喔喔喔喔~~~~
推 Rhadamanthys:已經是很成年人的作法了，對講不聽的也只能這麼做XD