[情報] Ptt 重車板 Line 群管理對話紀錄

[TurTao (偶速小海龜)]

本篇文章為Line 中，由Eric810325創立之 "Ptt重車板 跑跑團"

衍伸出的"重車板管理群"，昨晚 JOB314版主加入後
至今日稍早 自行退出 的對話紀錄


版主所述相關之管理措施，除目前以下對話內容外
均從未與本群組其他人員進行 討論與溝通 過，即要求群組做以下 如分區等規劃處理

以下對話完全無編修，無修改，請自行閱讀  (僅做整理利於閱讀)


2016.01.27 星期三
23:40 李宸逵
23:42 李宸逵 我在
23:42 job314 北部的管理群到齊了出個聲，南部的也一樣
23:43 李宸逵 南部到齊惹
23:43 懸賞！！尋找流浪的小海龜 有
23:43 job314 北部的差誰？
23:43 陳恰吉 我在，但我洗澡一下。待會看訊息喔
23:43 job314 那約好12點，全部的人到我們才開始。
23:43 job314 有沒問題？
23:43 李宸逵 ok
23:51 Zach   到
23:57 陳恰吉 到
23:57 李宸逵 到

2016.01.28 星期四

00:00 Zach 請說吧
00:02 job314 都到了吧？海龜呢？
00:03 懸賞！！尋找流浪的小海龜 到
00:03 李宸逵 到
00:03 job314 各區域的群，你們可以做自己的群logo、群貼或者是群旗幟，
             簡單說，你們就是重車版的分支。
00:04 job314 群內的業務，包含你們要怎麼去整合群友，處理紛爭等等，
             這些都是各自的群的業務。
00:05 job314 我只抓幾個大標的，第一，只要涉及到批踢踢ptt重車版或重機版幾個字
00:05 job314 沒有人可以單獨授權，犯規，就解職，我會退出群，版上會順便公告。
00:06 陳恰吉 好的
00:06 job314 第二，要砍任何人，必須回報，除非非常必要，儘量不要砍人，
             因為這個有經營的考量。
00:07 job314 譬如北部的群
00:07 job314 人數真的太多了，Zach最終要砍掉一些完全沒消息的人，這個ＯＫ
00:08 job314 但是，需要先回報，解釋為何要砍。
00:08 job314 我稍微解釋一下，為何要這樣做。因為，如果沒有足夠的理由，
             砍了任何人，觸犯到任何單一團體，人家要揪團反撲讓你們難看，
             我跟你們說，你們會處理不完。
00:09 job314 而且，風向一旦被帶動了，這東西跟病毒一樣，你止都止不住。
             最後，事情會很麻煩。
00:11 Zach   好 瞭解
00:11 job314 所以，除非群爆了得處理一些死帳號、有人犯忌違約、或者犯眾怒、
             必須要處理，不要隨便砍人。
00:11 Zach   好
00:12 陳恰吉 假如有騷擾行為呢？
00:12 job314 如果要砍，我會在版上群裡面公佈原因、處理的原則、以及一定得公告，
             不然隨便人家一句話，說我們黑箱，誰位置都坐不久
00:12 Zach   這我知道
00:12 job314 這一定要處理，但是原則是，單一騷擾，私下跟雙方說
00:12 Zach   不過潛水人士呢
00:12 Zach   就一直放著嗎
00:13 陳恰吉 快爆在處理
00:13 job314 萬一是大規模騷擾、討戰的、也不能一下子被釣中
00:13 job314 要等風向出來了，聲音出來了，在喊你們在哪裡，才能處理。
00:13 job314 而處理也不是一步到位，把它砍了就沒事。
00:14 job314 需要有個程序，先溝通、警告、還不停，就可以動手了。
00:14 job314 而這個一定要回報，不回報鬧開了，我一定不會處理。
00:14 Zach   這倒還好反正有個名目
00:14 陳恰吉 好的
00:15 job314 有名目，也不能一步到位，很難堵悠悠之口。
00:15 job314 千萬記住
00:15 job314 這是砍人的部分，暫時先這麼多，後續有問題，可以提出來，我解答。
00:16 陳恰吉 好
00:16 job314 第一，授權不能隨便給  第二，砍人要有明目加程序，目的是要堵悠悠之口，不能你砍了問題更多，那不如不要砍
。
00:17 陳恰吉 Ok
00:17 job314 第三，任何需要投票的事物，不管是北、中、南群，
             都必須在版上開個通道，ＰＯ文
00:17 job314 為何要這樣，我稍微解釋一下
00:17 Zach  屢勸自介不聽的勒
00:18 job314 因為，你們的群，得必須要版連結，也得對接。不然到時候有人沒跟到，
             會唧唧歪歪，而因為要連結，之後會推動群與版的ＩＤ對接。
00:18 陳恰吉 好的
00:18 job314 這樣一來，我們有要砍死帳號的，都是那些沒有對接的先。
             一方面可以保護，一方面也可以過濾。
00:18 陳恰吉 好
00:20 job314 最後一點，我的立場很簡單：各位是為版付出的，我一定挺到底。
             有任何的針對你們的、衝著你們來的、回報一下，咱們肯定不會讓他好過。
00:20 陳恰吉 好的
00:20 job314 但是，我醜話說在先，如果是因為你們，我為了廣大的版友以及各位所創
             的群，不要讓我難做。
00:21 job314 只要站得住腳，怎樣我都跟
00:21 陳恰吉 哈哈ok
00:21 李宸逵 收到
00:21 Zach   收到
00:21 小海龜 好
00:22 job314 這些大規則的部分，有沒有什麼問題？沒有開放問
00:22 陳恰吉 沒問題
00:22 Zach   Nob
00:22 李宸逵 沒問題
00:22 小海龜 無問題
00:23 job314 基本上，你們這樣看，群就是你們的。沒大問題，我不會插手。
00:23 job314 好，現在講操作的部分，這部分要聽好。
00:23 陳恰吉 好
00:23 job314 第一個：不管哪個群，剛創下去，一定要揪跑
00:23 job314 打屁聊天是聯繫感情，但是糾跑是打底
00:24 job314 現在群一分為三，很容易會死一個
00:24 job314 所以，你們平常的活動，不能太過於少，要維持一個星期一次糾跑。
00:25 陳恰吉 了解
00:25 job314 然後呢，看哪個群有問題的時候，來個跨境跑，一年就一次兩次就夠了。
00:25 job314 這是第一點
00:25 job314 第二點：
00:26 job314 除了重車以外，其他的娛樂活動，也可以糾，不全然要都是揪跑。
             慢慢地把生活圈帶進去，不然很快重車的熱情燒光了，你們就糾不動了。
00:26 job314 群的好處就是，版限制很多，群沒限制。什麼都可以聊，什麼都可以談
00:27 陳恰吉 好的
00:27 job314 所以不要把版的腦袋瓜，帶到群裡面來
00:27 job314 放手去做
00:27 Zach   Ok der
00:27 陳恰吉 好
00:28 job314 第三，從現在開始算，最慢三月中，每個群都要開始製作北部logo、
             南部logo、以及中部logo
00:28 job314 你們是團體了，不能夠沒有認證標章
00:28 陳恰吉 了解
00:28 Zach   好
00:28 job314 重車版的是一個大概的、籠統的概念，但是你們區域性的，
             一定要有屬於你們自己特色的東西。
00:29 job314 一旦有了以後，一樣，要授權，還是得回報。
00:29 job314 不能夠隨便拿出去用
00:29 陳恰吉 了解
00:29 job314 這點務必要切記，會惹麻煩的。
00:29 Zach   OK
00:29 陳恰吉 好
00:30 job314 總之，北部、中部、南部的Ｔ、群貼相關的認證產品
00:30 job314 都要做出來
00:30 陳恰吉 好的
00:30 Zach   我還是乖乖留在總版XD
00:30 job314 這樣你們才不會很快就死團，或者向心力沒了。
00:30 Zach   北區我跟恰吉連同管理
00:30 陳恰吉 蛤
00:31 Zach   會有新的
00:31 Zach   群組
00:31 Zach   專收北區der
00:31 job314 好
00:31 job314 現在講到分流操作
00:31 job314 以後分城北、中、南、東四組群
00:32 job314 東部的要先推文看人夠不夠
00:32 job314 不夠的我會再把人各自歸隊到北中南的部分
00:32 陳恰吉 好的
00:32 job314 然後，因為群各自分開了，所以我會開個版的臉書
00:33 job314 讓大家上去分享每個群的生活點點滴滴
00:33 job314 這樣做最終串聯，才有辦法全國統一。
00:33 陳恰吉 Ok
00:34 job314 至於版的功用，因為重車版是批踢踢的產物，有種批踢踢的法務以及
             對外部門保障，比較正式的東西，一律回到重車版處理。
00:34 job314 群就是各地連結的媒介
00:35 job314 臉書是全國平台
00:35 陳恰吉 Ok
00:35 job314 版是統一行政中心，這樣了嗎？
00:35 Zach   了
00:35 陳恰吉 知道
00:35 job314 好，接下來，各位的身份問題
00:36 job314 如果我一開始就說，你們是我欽點的，不止你們，我都會被幹飛
00:36 job314 但事實上，各位都是因為有心，才會有緣
00:36 陳恰吉 嗯嗯嗯
00:36 job314 但是外面的人不管這些，他們只管有沒有程序可投票
00:37 陳恰吉 知道
00:37 job314 所以，我今天晚上的公告，我會用你們暫代的方式，先坐上去，
             畢竟你們的確是比較有心的，這點沒人會有意見
00:38 陳恰吉 好的
00:38 job314 然後，三個月後，如果沒有人提出異議，我就公告幫你們真除
00:38 Zach   OK
00:38 陳恰吉 好的
00:38 job314 不然，大家在版上會先吵成一團，最後又選誰都不對，亂七八糟的
00:39 Zach   XD
00:39 陳恰吉 了解
00:39 job314 浪費大家的心力以及那份心
00:39 job314 這點有沒有意見？
00:39 Zach   沒
00:39 陳恰吉 Ok
00:39 李宸逵 ok
00:39 小海龜 Ok
00:40 job314 臉書我開好了，ptt(批踢踢）重車版，暫時不是公開版。
00:40 job314 你們可以去加，我先把你們拉進來
00:40 陳恰吉 Ok
00:40 job314 好，今天先這樣，有沒有問題？
00:40 Zach   我..臉書關了
00:40 Zach   沒有
00:40 Zach   感謝板主大
00:41 job314 沒意見我等下處理。然後ＩＤ都給我一下，我等下公告
00:41 小海龜 我臉書通常不跟line群或ptt做連結
00:41 job314 馬子太多啊？
00:41 陳恰吉 好
00:42 job314 哈哈
00:42 小海龜 不是  生活圈問題
00:42 陳恰吉 chea7
00:42 小海龜 Turtao
00:42 job314 臉書你去申請個新的，管理群都要在裡面
00:42 李宸逵 eric810325
00:42 小海龜 可
00:42 job314 那Eric，你南部的群是什麼名稱？
00:43 李宸逵 圖片
00:43 job314 多少人現在？
00:43 李宸逵 是這個嗎？
00:43 Zach   嘖嘖
00:43 job314 是的
00:43 李宸逵 ptt南區 重車隊
00:43 李宸逵 人數6人
00:44 job314 管理群的加一加
00:44 job314 我等下版上開通到給你
00:44 Zach   先來睏囉
00:44 Zach   各位前輩晚安
00:44 小海龜 南部重機人口很少
00:45 李宸逵 其實南部感覺真的比較冷QQ
00:45 job314 我知道
00:45 李宸逵 要靠大家carry了
00:45 job314 所以南部裡面，要有北部的咖，大家幫忙帶一下
00:46 job314 哪怕去帶帶話題能聊一下也好
00:46 陳恰吉 好的
00:46 job314 Eric，你把大家都邀請一下
00:49 陳恰吉 版主還有需要告知的嗎？沒有的話我也先休息了
00:55 job314 請各位休息，有問題留言。晚安
00:55 Zach   晚安
00:55 李宸逵 晚安！
00:55 陳恰吉 晚安
01:32 Ken
11:34 Ken    台尬厚
11:34 Ken    群組裡面蠻多人不想要分家的感覺
11:35 Ken    賴群上限應該是200
11:35 Ken    我們是不是先清查一下幽靈人口
11:37 job314 跟原本的群說，不用分家。留在原地，原本的群我不會強迫分家。
11:37 job314 我也不贊成原本的群動，但是該歸位的要歸位，跨群我沒意見。
11:38 job314 現在要處理的的新進人員，不是舊群，請他們不要擔心。
11:39 陳恰吉 好的
11:39 Ken    好的
11:40 陳恰吉 畢竟過渡時期,難免會有些成員憂心!但會憂心才表示有認同啦
11:40 job314 可是，區域性的問題，要解決。舊群可以不動，但不能中部的人只在
             舊群這邊交流，然後中部的群他沒參與到。
11:40 小海龜 南部群人太少了  如果分流  很快就會沒活動了
11:40 小海龜 不贊同分區
11:41 job314 所以可以跨群，這樣才有辦法連動
11:41 小海龜 而且目前幽靈越來越多   檯面上大概只有20個
11:41 Ken    可是跨群
11:41 Ken    我一個人加四個群組嗎
11:42 job314 不是
11:42 job314 是這樣的，舊群的成員，不用動。但是這成員裡面，有人是中部的、
             有人應該是南部的。
11:43 job314 舊的群已經有生態
11:43 job314 不能動它
11:43 小海龜 看一下資料  目前九成五以上都是北區的
11:44 Ken    那新群創立了 大家只在舊群聊天怎麼辦
11:44 job314 但是這些人要勸導同時間也回去區域的群，所以假設我是舊群的人，
             但我住南部，所以我兩個群都要參加
11:44 Ken    可是要同時在兩個群組聊天真的有點麻煩
11:44 小海龜 分區等於只是把南區劃分
             目前南區連維持大群下的一小群都很勉強了
11:44 Ken    想必不會這麼熱絡了
11:45 小海龜 同ken想法
11:45 Ken    我是以全部人的立場來看
11:45 Ken    因為北部人確實比較多
11:45 Ken    我們的活動有時也會有中南部參加
11:45 小海龜 建議目前舊群踢掉舊幽靈就好了   明訂規則處理
11:46 小海龜 一個群比較好經營
11:46 job314 是的，所以我昨天說，要有人帶區域
11:46 job314 不然，全部都擠在北區，其他區域的沒人帶，北區已經起來，
             大家勢必都在北區。
11:47 小海龜 分區帶   人數量比例一致下有可能
11:48 Ken    現在南區真的沒什麼活動
11:48 Ken    也沒人參加
11:48 Ken    北區真的蠻熱絡的
11:49 小海龜 辦活動有個位數人  但他們都工作忙  很少說話
11:49 job314 你們現在的說問題我了解，但是已經起來的東西大家都會想要
11:49 job314 這事必然
11:49 小海龜 現在還帶的起來是因為北區夠熱絡
11:49 小海龜 有共伴效應存在
11:50 job314 所以說，南部的管理群，請先冷靜。如果你今天已經揪跑很多次，
             打屁聊天很多次，然後還是沒起色
11:50 job314 這叫問題
11:51 job314 應該要處理，提出替代方案
11:51 job314 現在魚還沒入袋，連起來都還沒有，人還沒進駐，什麼情況？
11:52 job314 朝令夕改，是嚴重的管理缺失
11:53 job314 北部人多是肯定，中南部人比較少也是一定的
11:53 陳恰吉 版主,假如這個方式執行的話呢?你覺得如何?
             1.舊群組一周開始清掃幽靈人口,幽靈認定方式待討論
             2.幽靈人口清出後,各區車友開始加入
             3.南部群組建立,暫不拉人!
             4.原群組花個兩個月多開些南部約跑或約吃飯,把南部車有凝聚力拉出!
               並可推測出大概多少南部車友!假如南部經營不起來,
               應該不用急著拉近南部群組!等到人數都夠,凝聚力也強
               ,在一次拉進南部群組!
11:54 job314 一二可以，三不行
11:54 job314 南部一定要先灌人進去
11:55 job314 現在卻的是帶話題活動的人
11:55 Ken    那我現在先做第一個？
11:55 陳恰吉 南部拉人後勢必要大量經營!
11:55 小海龜 南部群早已成立
11:55 小海龜 但大群還是要存在
11:55 job314 等人數確定爆，達到250，才清查
11:56 小海龜 建議  分區群組以有約跑者為主
11:56 小海龜 從批踢進來的一律拉大群
11:56 job314 我指的是版上推文加原本群人數加起來
11:56 小海龜 進群後有活動再分區拉
11:56 小海龜 大群以整體哈拉為主
11:56 job314 現在可以先私信，準備名單
11:57 陳恰吉 目前南部有多少人想要加入呢?
11:58 小海龜 目前南部群組五人  扣除管理
11:58 job314 我先開車，你們先留言。到家我看留言。
11:58 Ken    ...
11:58 Ken    你說推文只有5人？
11:59 job314 先不要預設立場，冷靜下來，推文還沒完，事情還沒發生，不要想太多。
11:59 陳恰吉 現在只是過渡期
12:00 job314 還有我建議，版友的話，不是依據，是風向，等具體的情況更明朗，
             在做動作。不要沒事這邊一句那邊一句就反應，事情還在發生中，
             意見會很多，看完再說。
12:00 job314 管理群的是你們，不是他們。
12:01 job314 不要受影響。
12:01 小海龜 管理群是否可討論完再發布公告
12:01 Ken    版主先專心開車吧@@
12:01 Ken    注意安全
12:01 小海龜 確定大家共識一致
12:02 job314 可以，但是管理群要先冷靜，先看，在討論，不要把這邊當成私聊群。
12:02 job314 風向先看
12:02 job314 討論是正事，不是每個動作都討論。
12:03 job314 先這樣，我走了，回家聊。
12:04 陳恰吉 沒關係,我覺得我們現在口徑一致請大家別擔心群組,專心聊天才重要!
13:19 job314 到家。
13:19 job314 因為等下有公事要處理，我回應一下剛剛的對話。
13:21 job314 一，現在依照推文的速度，每小時平均十五人左右的推文速。
13:22 job314 意思是說，這推文的部分，還要大約兩天後才會全部的人出清。
13:22 job314 目前中部以及南部各有30人左右。
13:23 job314 等全部推完，應該數字都會在50左右。
13:26 job314 海龜的建議可行，分大群以及區域群的部分，區域群可以揪跑，
             大群就是大家打屁跟活動的地方
13:28 job314 現在大群肯定又爆表，要處理大群的問題。
13:31 job314 大家先不要動，也不要帶風向，都看看風向會不會變成趨勢。
             先按照公告的既定計劃把這一步走完，把人都灌進去再說，
             然後後續要怎麼處理，後續再做第二波公告。簡單說，
             遊戲規則定下去了，不能說改就改，至少要完成階段步驟，
             在視情況調整，聲音會比較小。
18:10 小海龜 大家先不要動？  怎麼現在就開始分群了
18:12 job314 照規定來，已經公告，今天沒拉完，會被公幹
18:12 Ken ...
18:12 小海龜 那幽靈人口呢
18:12 job314 請看18122公告
18:12 job314 中南部先走
18:13 job314 北部的，等大家晚點討論
18:13 job314 所以南部請啟動拉人
18:13 job314 海龜，您現在應該擔心的是你南部的群
18:14 job314 北部的有北部的管理人員
18:14 job314 還是您是跨群管理群？
18:15 陳恰吉 大家冷靜一下!現在是過渡時期,我覺得,是否晚上大家可以
             在記事本發一篇想法跟具體建議,這樣會清楚大家的考量
18:15 job314 還有，我只講一次。今天早上，各位沒搞清楚自己的定位。
18:15 小海龜 我跟您一樣  在意的是程序
18:15 job314 海龜，你明明是南部的管理群，你管北部的幽靈人口是？
18:15 小海龜 我是說大群的
18:16 job314 請先關注好自己的群，北部的是由北部的人員，來處理。
18:16 job314 大群還沒出來
18:16 陳恰吉 其實,拉人的部分,早一天啦晚一天拉,影響不大,因為想進來的人
             你拉他都會進來!大家何不花個幾天把整個狀況擬定清楚再來做步驟
18:16 小海龜 同感
18:16 job314 北部的人多，什麼都還不能有定論
18:16 小海龜 而且程序問題
18:16 job314 不對，公告的東西
18:16 job314 怎麼說都要先動，而且
18:16 小海龜 既然要討論  為何討論沒有結論就公告
18:17 job314 因為你昨天才進來
18:17 小海龜 如果要照做 拿也不需要討論了不是
18:17 job314 大家太把關注放在北部的大群
18:17 陳恰吉 我是覺得現在有點混亂,變得很像家都很被動,任何決策一體兩面,
             我們先討論好在下個謹慎的決定怎麼樣!
18:18 job314 現在就是很簡單，昨天進來的請尊重前天的公告，
18:18 job314 還有，大群不必擔心，現在是中部和南部
18:18 job314 如果說，中部和南部因為人少，你們有人覺得不太應該太費心經營
18:19 job314 那這點，我可以肯定，中南部的版友絕對不會認同
18:19 job314 所以請不要一直關注北部的群
18:19 job314 請關注自己分配的到的管理區域
18:19 job314 北部有北部的管理人員
18:20 job314 南部的，請您們重視一下南部的版友權利
18:20 陳恰吉 大家在不冷靜的話，我覺得帶情緒的發言我本人都不會承認
18:20 job314 我在陳述事實，沒有情緒。請回去看訊息，
             整個管理群都被北部的一舉一動都牽動了。
18:20 懸賞！！尋找流浪的小海龜 就是因為重視才會介意不是
18:21 job314 不應該
18:21 小海龜 這樣分群  很快南部就冷了  我知道這會是管理問題
18:21 job314 你不知道，因為你知道的基礎，就是五個人的群
18:21 小海龜 但人根本就不夠  這樣分不掛也難
18:21 job314 現在已經有40左右
18:21 job314 然後，如果真的不行，中南部合併
18:22 job314 我沒說不行，那為何您要預設立場？把南部的未來先說死？
18:22 小海龜 那稍早的大群呢
18:22 job314 不動
18:22 小海龜 海龜的建議可行，分大群以及區域群的部分，
             區域群可以揪跑，大群就是大家打屁跟活動的地方 (ps覆述版主說過的話)
18:22 job314 我說了
18:22 job314 對
18:22 陳恰吉 拉人的部分我覺得先不要討論，拉人是一時的過程，不會影響整個
             大體計畫。計畫花點時間具體一點建立好，在拉人什麼的也不遲。
18:22 job314 可是還沒討論
18:22 小海龜 今天的公告有討論嗎
18:22 job314 所以我現在在做的是區域群
18:23 job314 今天的公告出來了嗎？
18:23 job314 半夜兩點的公告，不是我們昨天討論的內容嗎？
18:24 小海龜 有疑慮所以還是照做？
18:24 job314 剛剛說的公告，就是要等你們。但是不是全部都要你們同意，
             是各自的群業務需要討論的，各自討論。
18:24 job314 不然北群還要經過南群的管理群，各位說，北群的管理人員答應嗎？
18:24 job314 中南部沒有
18:24 陳恰吉 我們不應該聚焦在現在很多人想進來的狀況，真的想進來，晚幾天
             加都會進來。我們應該是所有空間跟規則都清楚建立好，
             內部檢視有沒有什麼沒考慮到的，再來拉人。畢竟，想進來的是被動，
             我們加人是主動。
18:25 job314 我就問，中南部有什麼疑慮？
18:25 job314 就因為海龜說會死群嗎？
18:25 job314 那海龜你負責這句話？
18:25 job314 我知道我的公告我都負責
18:25 job314 我講的話我也負責
18:26 job314 所以告訴我，中南部的群，到底是有什麼疑慮？
18:26 job314 所以現在我開始中南部的業務，依照版的公告，我還只動到中部的拉人，
             這樣子的疑慮在哪裡？
18:27 陳恰吉 版主，晚一點我在記事本發篇我具體的想法，當作可以討論的建議。
             其他人有疑慮也應該記事本發一篇建議，大家閱讀過才能知道可能產生的狀況。
18:27 job314 有疑慮的是北部
18:27 job314 還是海龜你不敢去承擔南部哪怕有五十個人，會死群的風險？
18:27 job314 那為什麼不啟動？
18:27 小海龜 所以現在直接拉人進各區  大群不動嗎
18:28 job314 中部因為目前沒有管理群，所以是我代拉
18:28 job314 是的
18:28 job314 中南部的車友，不能漠視他們的權利。
18:28 job314 不然我們就不會是全國平台
18:29 小海龜 晚點說吧  我要開車了
18:29 job314 恰吉，你的想法可取。但是你現在說這個話沒用，
             幫忙中南部拉人比較有建樹
18:29 job314 今晚十二點之前，中南部要完成已經推文的部署
18:29 job314 北部的，我會在跟北部的管理群討論
18:30 job314 請各位回歸到自己的區域群，開始管理，北部的群，
             我會跟北部的群管理人員處理。
18:32 Ken    還沒拉我 北區的
18:33 Zach   所以北區已經創囉 （？
18:33 Ken    xuan85
18:33 job314 Zach，你們就是北區的大群，95%的人都是北區
18:34 Zach   哦哦
18:34 job314 你們就是北區大群
18:34 job314 這群目前不動
18:34 Zach   那北區會有第二個群嗎
18:34 job314 可能會，依照這趨勢看
18:34 job314 而且你們這個生態很穩定，我真的贊成ken不要去動
18:34 job314 尤其是這個時候
18:34 Zach   個人想先處理一下幽靈人口？
18:35 job314 再給我一個月好不好？
18:35 job314 現在是人員很動盪的時候，先吃不要拉
18:35 Zach   那另外一個北區要交給誰
18:37 job314 我暫時先找人來帶一下，先看我們會需要幾個群再說，很可能一個還不夠
18:37 Ken    一個比較好吧？
18:37 job314 你們很穩定生態的部分，再請zach和恰吉管理一下
18:38 job314 ken
18:38 job314 去看一下推文
18:38 Ken    嗯
18:38 job314 比上一篇還多人了
18:38 Ken    我有看到
18:38 Ken    我也有推
18:38 job314 真的不好說會怎樣
18:38 job314 一個是一定的
18:38 Ken    是啊
18:38 Ken    我怕人員會有代溝之類
18:38 job314 但是有沒有必要兩個，要看人數來到多少
18:38 Ken    或者不熟
18:38 Ken    嗯
18:38 Ken    賴群麻煩就在這
18:39 Ken    有上限
18:39 job314 沒關係
18:39 job314 都每個生態先穩定了，再來看要不要換平台合併
18:40 job314 現在是看有沒有辦法都吸進來，然後都弄起來
18:40 Zach   先處理潛水
             在階段性拉人
             這樣如何
18:41 Ken    版主
18:42 Ken    我建議參考看看zach的說法
18:42 Ken    畢竟真的很多幽靈
18:43 job314 人員增加的時期，會動檔，處理不好，我昨天說了，會讓你們處理不完。
18:43 job314 私信了多少人？
18:44 job314 把實際的數據以及名單給我
18:55 陳恰吉 我還沒有私信
18:56 job314 那有數據我們再討論，可以嗎？
18:56 job314 譬如說，總共有多少人是沒回你們的，時間是多久？
18:57 job314 這部分，都要公告的。不然亂砍，尤其是大家都想加入的情形下，會被幹
飛的
18:58 陳恰吉 嗯嗯

20:06
job314 自行退出 Ptt 重車板管理群組


========以下為版主於line跑跑團群組退群前之對話==================

19:58 job314 我是版主
19:58 張辰豪 上次S千群組有說要賣車
19:59 Cus    豪哥這哪家
19:59 Cus    看起來好吃RRRR
20:00 Nite   噗，要輸出很久
20:00 job314 砍人的部分，我有跟Zach，昨天晚上溝通過。
             在此，我不贊成沒有經過私信，或者過濾的砍人。晚點版會公告，
             砍人辦法，請各位至版公告，以及為了公正，
             必要我會ＰＯ我跟北部管理群的對話記錄。
20:00 job314 個人在此對Zach，目前沒有經過版同意的砍人方式處理，先聲明，
             不符合我和北部管理群的約定。
20:01 張辰豪 米克諾斯
20:01 小海龜 首先，管理群除了您JOB外，都還沒有同意分群的作法
20:01 小海龜 為什麼現在就在分了呢
20:01 job314 晚上，我會統一辦法公告，請北部管理群，切勿擅自砍除任何人。
20:01 張辰豪 只有豬腳能吃
20:01 Cus    其他都很慘?
20:01 小海龜 再者，這邊應該是全國性群組，原本說的是另外開北區，
             這邊留作全國討論使用
20:01 Cus    那家我沒去吃過欸  不過FOOD版有食記
20:01 張辰豪 都還好
20:01 Ken    版主
20:01 小海龜 而現在卻變成了，這邊變北區，南區另外拉，全國性群組消失了
20:02 Zach   潛水人士已是長久問題
20:02 Ken    我相信zach知道私信
20:02 Zach   弊病未能先解決
20:02 Ken    他每個人都有私過
20:02 job314 晚上我公佈管理群的對話記錄，目前我先退出群，等事情釐清之後再處理
後續。
20:02 Ken 他真的很用心在經營

20:02 job314  退出群組



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.147.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1453985567.A.AF4.html
推 Job314      : 謝謝公開。
推 Job314      : 請不要斷章取義，請全部公開。昨晚開會不止這些。
→ TurTao      : 稍等，還在貼
→ TurTao      : 網路不太穩定，等下會貼完
推 Job314      : 謝謝~
※ 編輯: TurTao (36.239.147.183), 01/28/2016 21:21:35
推 Job314      : 可不可以請turtao或管理群，把原始檔案上傳，開個連
推 Job314      : 結給大家下載存檔，這樣比較沒有內容問題。
→ TurTao      : 需要原始檔請line我 (turtao) 對話內容與上述相同
※ 編輯: TurTao (36.239.147.183), 01/28/2016 21:41:31
推 Job314      : 請管理群的Eric以及zach，順便公告過去一個月以來
推 Job314      : 所有的管理群對話記錄。以證明我不是針對Zach、Eric
推 Job314      : 而是我就事論事，立場一致的事實，而這次公開冒犯
推 Job314      : 的原因，是其來有自的。因為，我已經不止跟他溝通過
推 Job314      : 五次，包含要砍租車的、商業人士、潛水的、沒反應的
推 Job314      : 每每我都持反對意見。哪怕會開完了，我還是反對砍人
推 Job314      : 沒經過程序。證明我這次不是故意找他麻煩，而是為了
推 Job314      : 大家的權益著想。
→ TurTao      : 您是否足夠了解這個族群生態，這群組一個多月來
→ TurTao      : 幾乎沒有看過您發言過，您要推行這些政策
→ TurTao      : 是否有跟原先的管理群做討論，是否有聽進去其他意見
→ TurTao      : 雖然我只跟您相處不到兩天，但我必須說
→ TurTao      : 不好意思，我完全感受不到您對其他管理群的尊重
→ TurTao      : 1.您完全無視其他人的意見
→ TurTao      : 2.又執意推行自己想要做的
→ Job314      : 我是版主，我的工作是維護重車版以及大家的權益，
→ TurTao      : 3.規劃很大是好，但沒有了解line族群生態
→ Job314      : 至於發不發言是我個人的權利，不是您說了算。所以您
→ Job314      : 現在代表所有族群？數據呢？依據呢？您顧了北群，那
→ TurTao      : 我們一致反對分群，您是否有聽到這個意見呢
→ Job314      : 南群呢？中部群呢？然後約定好的事，可以不認，包含
→ TurTao      : 約定?誰跟您約定了，甚麼都是您說了算嗎
→ TurTao      : 一進來就強行要求別人要照你說的做
→ Job314      : 分流開群，昨晚也已經開會了，不是嗎？那為何開南群
→ TurTao      : 連溝通都沒得溝通，開口就是就是要這樣做
→ Job314      : 我沒看到您現在和Eric再加人，而是在這？南部的版友
→ TurTao      : 您無法了解到自己的問題，為什麼五個人都反對你
→ Job314      : 您權益真的有顧到了嗎？身為管理群的一員。
→ TurTao      : 我想您還是自己開您自己想要的群組吧
→ TurTao      : 我們這個群是可以溝通協調的，不是一個人說了算
→ TurTao      : 昨晚那個會(上述對話紀錄)這是訓話，不是開會!
推 Job314      : 說得好，是訓話，是嗎？那為何您不提出意見？現在反
→ TurTao      : 請板友自行認定吧
推 Job314      : 倒是在這邊跟我討論既定的東西，然後要找理由改變？
→ TurTao      : 既定那是"你定的"，不是大家討論之後的結果
推 Job314      : 現在我只問，會開了沒？開了，有沒結論，有。
→ TurTao      : 你訂的決策有投票嗎?數據？　依據呢
推 Job314      : 然後結論能不能執行？不行！因為有人昨天不說，今天
推 Job314      : 今天突然有意見。那為何要開會？為何你們要說同意？
→ TurTao      : 昨天你拉進來，突然說一堆決策，誰有力量反對?
→ TurTao      : 有溝通嗎? 有問我們意見嗎?
→ TurTao      : 喔我知道，當然有問，全部沒有依據數據而已
推 Job314      : 我的依據就是推文很明顯，大家都有標示出自己的區域
→ TurTao      : 所以你就自己先發公告，自己要分群
→ TurTao      : 你有問過群組內原來的一百多人嗎
推 Job314      : 也就表示，大家希望要有區域的群。有多數意見的，
→ TurTao      : 沒有吧，一百多人的群組您有發言討論這事情過嗎
推 Job314      : 我一定會公告處理。我也說了，尊重舊群的意願，不去
→ TurTao      : 板上這些人是要"進來"的，您有問過原本裡面的人嗎
→ TurTao      : 那一開始你就自己開一個群組自己加啊
→ TurTao      : 為什麼不這樣做，挑上我們已經好好的群組要大改
推 Job314      : 我也說尊重不動道舊群，現在是新群的人太多，舊群裝
→ TurTao      : 踢人啊，講了幾百次把幽靈踢掉你都反對
→ TurTao      : 還執意禁止我們去踢人，還負責? 這有啥好負責
推 Job314      : 不下，我們需要討論。但是現在我看很難了。
→ TurTao      : 不好意思，跟你討論本來就很難
→ TurTao      : 您還是自己去開自己的群吧
推 nan7719     : 別造成對立吧..不如試試看板友推薦的telegram?
推 Job314      : 我不開群，但是若是群要是版的延伸，我須為版和ptt
→ TurTao      : 說到這個，是否徵求群組長與站長的同意
推 Job314      : 著想。就這樣而已，四大規定，任何要用到版或ptt名
→ TurTao      : 您說的決策，PTT已經是很有制度的站體
推 Job314      : 稱的群或平台，我就是得替版友們著想。
→ TurTao      : 您對"PTT重機板"在外所運用的方式有經過授權嗎
推 Job314      : 可以，那您可以去跟批踢踢單獨申請重車版的使用，組
→ TurTao      : 站方對版主授權範圍文件並沒有運用到版面以外的
推 Job314      : 同意，我就沒意見。我在此聲明！
→ TurTao      : 您搞錯了，是您使用前要先申請過
→ TurTao      : 你在外使用重車板是否有經過站方同意
推 Job314      : 這您去釐清，若是這樣，我馬上辭版主。辭不是我對
推 Job314      : 誰失望，沒有！是我不敢再替各位版友把關以及負責。
推 Job314      : 您去問，如果是這樣，我馬上跟組務請辭版主。
推 Job314      : 我也歡迎各位版友去跟組務檢舉我堅持授權這件事，
推 Job314      : 若組務認定我沒必要，我馬上放行，也辭去我的職務。
推 Job314      : 如果組務認定我是對的，我請組務處理舊群以及南群。
推 CB400SF     : 局外人看對話紀錄也覺得很莫名其妙，怎麼有種乞丐趕
推 chea7       : 好了啦！事情發生了，彼此都為版內的話，
→ chea7       : 各自冷靜一下啦！良善的初衷別忘了，這過
→ chea7       : 程中可能是溝通協調的問題，大家別吵了，
→ chea7       : 彼此冷靜一下，各有各的立場跟想法，沒有
→ chea7       : 完全對錯，都是好意，這樣吵架很不值得的
→ chea7       : 。冷靜一下
→ CB400SF     : 廟公的感覺？在板上認識是因，不代表Line的群組非要
→ CB400SF     : 與板相關連動管理，初衷就只是多認識車友而已。
→ CB400SF     : 板主的口氣跟獨裁者沒兩樣，指定管理者的那些話好像
→ CB400SF     : 在分西瓜一樣，沒理由後到的在教人家怎麼經營朋友群
→ CB400SF     : 組吧？紀錄中看不出溝通，只看到一意孤行的政令宣導
推 Job314      : 不是分西瓜，是因為他們是自願者，很積極在處理不屬
推 Job314      : 於他們應該付出的事。而群也是他們開的，大家認為有
推 Job314      : 必要找我進去，我才進去，版也才跟著名稱進去。但是
→ CB400SF     : 既然是他們開的，那當然以他們為主啊，板主要推跟板
推 Job314      : 版的名稱，就是不能夠被亂授權。而我也沒要求群跟版
→ CB400SF     : 連動那就自己去開，想加的人自然會加，不是把陌生人
推 Job314      : 跟版做連結，所以才會有版的延伸概念。如果大家不願
→ CB400SF     : 當小弟在訓話吧，本末倒置。
推 Job314      : 跟版做連結，我完全沒意見。也歡迎各位獨自開群，但
推 Job314      : 必須要聲明跟重車版無關，跟我也無關。
→ CB400SF     : 該不該、需不需授不授權非板主決定的，不要把一個板
推 Job314      : 這您就不知道了，Eric810325以及szaszacharry以外，
推 Job314      : 其餘的人都是他們拉進來的，人家願意付出，我能不給
→ CB400SF     : 主的權力無限上綱，朋友群組間愛用什麼當名稱誰管得
推 Job314      : 嗎？而我也提到，有真除的問題，這點版友有意見，
推 Job314      : 我也負責。
→ CB400SF     : 著，主體是那些加入聊得開心的車友，就算拿掉PTT，
→ CB400SF     : 他們還是本來的人不會變，不需要您給什麼權力好嗎。
推 Job314      : 您說得對，但是一旦有人用了批踢踢或者版的名稱，
推 Job314      : 出了事情，我請問你，你負責嗎？那如果我不小心，
推 Job314      : 讓有心人士利用這個機會，試問，我可以到時候說：
→ CB400SF     : 您沒那麼偉大，能騎重車的都是成年人，言盡於此。
推 Job314      : 不干我的事嗎？看來Ｃ大是覺得，我可以這樣做！
推 Job314      : 版上所有人都有車？所有人都成年人？所有人都不會被
推 Job314      : 騙？假如就一個就好，我在問一次，你負責嗎？
推 a410046     : 我覺得版主可以什麼都不用管，我們只是利用這個平台
→ a410046     : 交友喇賽
推 CB400SF     : 成年人需為自己負責好嗎，站方都沒出面你出什麼面？
→ CB400SF     : 本來就不需要什麼額外管理，會騙人的不是只有陌生人
→ a410046     : 如果真的擔心，只要發一篇公告聲明Line群組一切行
→ a410046     : 為與本站無關就好
推 Job314      : 出了事再出面，有何用？為何不能規矩定好？成年人會
推 Job314      : 為自己負責沒錯，你確定他不說是因為重車版還是ptt
→ CB400SF     : 不是所有在板上開始的事你都需要管，那有人被騙買到
推 Job314      : 害他受騙？是嗎？您去請組出來處理這件事，我贊成啊
→ a410046     : 玩個交易平台圖個開心，不是在拍三國志，不用搞得
→ a410046     : 像是要開疆闢地一樣
→ CB400SF     : 事故車爛車你要幫忙負責嗎？拜託，板主沒那麼多煩惱
→ a410046     : 交友平台
推 Job314      : 要用到版名，我只管四項，其他的我不管，謝謝
→ CB400SF     : 板主的定義簡單明確，"管理板面"就這四個字。剩下都
→ a410046     : 那試問汪踢，歐兔如果有人受騙，是板方的責任嗎？
→ CB400SF     : 您多慮了。PTT只是三個英文字母，您這樣一搞我保證
推 Job314      : 事故車跟爛車沒用到重車版三個字，不在管理範疇。
→ CB400SF     : 他們一定寧願拿掉PTT的字眼，重開自己的小天地。
推 Job314      : 我說：請！！！！我真的願意看到這樣。
→ CB400SF     : 您聽不懂嗎？板主的管理範疇只有"板面" OK？
推 Job314      : 這樣我不用管誰拿版名稱去做版貼沒告知我，你不會相
推 a410046     : 而且掛PTT重車板的字眼，不作營利用途根本也沒什麼
推 Job314      : 信，我有多願意看到這樣。真的，請版友自開團。
→ CB400SF     : 您的職責更像是個板工而非什麼遊戲公會的會長角色
推 Job314      : a大，您說的沒錯，但是前幾天就有營利行為，用的是
→ CB400SF     : 從一開始就是您對角色定位有了誤解，一個板主沒那麼
推 Job314      : ptt以及版的名稱，而我不知情。
→ CB400SF     : 多事要管，還管到Line群組勒...
推 Job314      : 遊戲公會是大家願意參加，沒拿槍指著頭叫你去，同樣
推 Job314      : 群不是我開的，是版友開的，來邀請我進去，版名進去
推 Job314      : 我再說一次：要用版名，就有規範。
推 Job314      : 任何人持不同意見，可以跟站反應，由站來決定。
推 Job314      : 站或組，認同各位，我馬上放行，也支持。
推 Job314      : 我也馬上辭掉版主，因為我無法承擔風險。
推 a410046     : 我是覺得根本不用管，就好比今天一個歌手的粉絲們
→ a410046     : 創了一個粉絲專頁
推 Job314      : 來重車版賣東西，重車版沒掛名擔保，但是群是掛ptt
推 Job314      : 以及重車版，沒有規範，我一定不放行。但是，我不反
→ a410046     : 難道經濟公司要去規範這個粉絲專頁嗎？ 要去為任何
→ a410046     : 因為這個粉絲專頁的行為負責嗎？
推 Job314      : 對各位版友積極開群，只要不要用到版名，100%支持。
→ a410046     : 掛名只是一個族群認同，沒必要無限上綱
推 Job314      : 那請問任何人可以用這位歌星的名號出來賣東西嗎？
推 Job314      : 我去杰威爾好了，說我設計了周董的海報，公開要販售
→ a410046     : 何況PTT重車板這幾個字，是沒有版權的
推 Job314      : 你覺得滷蛋的公司會跟我說：歡迎，請。 是這樣嗎？
推 CB400SF     : 那是站方的事，您還不懂嗎？您是"板工""板工""板工"
推 JUSTER      : 我得說群組不用版名有先例，星座的牡羊就是如此，既
→ JUSTER      : 然版友們說版主不必負擔任何責任，何不各退一步，群
→ JUSTER      : 組管理方不使用Ptt及版名，版主也不用擔任何責任呢
→ JUSTER      : ？
推 Job314      : 好的，那您請去組務以及站出來仲裁這件事，我贊成。
→ CB400SF     : 重車板沒有版權也沒肖像權，OK？
推 a410046     : 而且重車族群本來就是小眾，騎車的鄉民更少，要拿這
→ a410046     : 個來盈利真的是多慮了
推 Job314      : J大，一語中的。謝謝，我完全贊同。
推 Job314      : 但是重車版有組務以及站務，請找他們來背書。
推 Job314      : 組務站務只要認同，我一定給各位交代，儘量用。
→ CB400SF     : 根本不用背什麼書，我跟你保證他們已經在想辦法改了
推 Job314      : 而我現在退出群以及群管理，不就等於是給各位空間?
推 Job314      : 祝福各位，我真的不是針對任何人，單純就事論事。
推 CB400SF     : 你一開始就不需要用什麼"板主"身分介入，算了你可能
→ CB400SF     : 真的不懂大家想表達的，就這樣吧。
推 Job314      : 那我們在這邊爭論什麼？Ｃ大a大，辛苦了。
→ Fun2T       : 沒有站在哪一方 但是我比較偏向版主觀點
→ Fun2T       : 因為會加入賴群 大部分是從這過去 版上有
→ Fun2T       : 版規 賴群沒有版規 但是 大家會當作在版
→ Fun2T       : 上一樣互相信任 （這種信任 很難說） 百
→ Fun2T       : 分之99的版友都是善良的 但就有那一顆老
→ Fun2T       : 鼠屎 會壞了一個群體的信任 這在很多團體
→ Fun2T       : 中很常見 所以版主出發點立意良善 再加上
→ Fun2T       : 賴群名稱有PTT等字樣 所以版主才會如此堅
→ Fun2T       : 持    話說回來 版主是可以在軟一點 就像
→ Fun2T       : 小英說的 溝通 溝通再溝通 開心點騎車
推 Job314      : 祝福大家，謝謝。有任何問題歡迎向組務站務咨詢。
→ concord     : 所以還是當路人輕鬆多了...
推 Job314      : 謝謝F大。抱歉各位真的不好意思，但是真的有苦衷。
推 Job314      : 歡樂快樂都是好的，但是後果、風險真的要考慮一下。
推 Fun2T       : PS 我說的老鼠屎是指說 很容易有人會趁隙
→ Fun2T       : 帶入一些商業行為 抑或是 金錢上的舉動
→ Fun2T       : 這很容易有紛爭 你看看版上光賣個車 都會
→ Fun2T       : 有人買低賣高 的爭議了
噓 kangfox     : 搬馬桶來看戲了！
推 teddy5323   : 覺得很多人沒有站在版主的立場想......line群本來就
→ teddy5323   : 很自由，也不能刪文或是浸水桶，感覺比較容易出現無
→ teddy5323   : 法控制的事，不像PTT版主可以控制版面，line唯一只
→ teddy5323   : 能踢人，看起來版主是在擔心無法得到足夠的控制權
→ teddy5323   : 而退出，乍聽之下好像貪權，不過不給少數幾人管理就
→ teddy5323   : 很容易出現亂象，覺得身不在其位很多意見都沒有用，
→ teddy5323   : 考量的點根本就不同....
推 superian007 : 版主辛苦了，要用到superbuke當名稱，出事情版主可
→ superian007 : 能有某些道義責任
→ o35667      : 在個人觀點而言，版主有自己的原則，但急於公告給
→ o35667      : 其他版友交代，便為了無法妥善討論，加上line群有
→ o35667      : 太多缺點如照片無法刪除，會引來爾後很多紛擾，版主
→ o35667      : 做的也是上策，版主是無薪的增加工作量也不是自己無
→ o35667      : 聊找事做
推 o35667      : 撇除"ptt","superbike"，在原本line群裡，我是那5%
→ o35667      : 中南部人，除了約跑之外，也透過群中使我受益良多(
→ o35667      : 不論改裝心得，還是目前車價行情等)，在群中也不少
→ o35667      : 車界員工，大家也是抱持著交朋友的心態,但真的需要
→ o35667      : 第一手專業資訊時 私訊給車友提供店家多方比較,何
→ o35667      : 樂而不為，大家的出發點都是好的,不必為了對立而對
→ o35667      : 立。
→ powerjr     : 樓上沒錯，但缺點就是受益很快就流失，後人查詢不到
※ 編輯: TurTao (36.239.152.151), 02/02/2016 00:34:07