推 hope1 : 我同意，但是媒體對大重的抹黑的確影響了大眾觀感 08/15 16:57
→ hope1 : 而且於法於理都該開放，我們真的是法治國家? 08/15 16:58
我想請問，所以媒體對大重的「抹黑」是指？
媒體的報導不是事實，還是媒體強力放送大重違規的事件？
另外我也認為，於法於理都該開放但是政府沒有做到沒錯。
但是這並不表示有些車友所謂的「衝撞體制」就一定會有成效，
而事實上這次的行動成果怎麼樣，大家應該心理也有個底才是。
至於不這麼做要怎麼做才能 PUSH 政府，我有一個想法，
不過要先出門了，晚點再跟大家分享一下..
→ sean456 : 我看到你這篇文章 也在教阿 08/15 17:37
→ sean456 : 照你的說法就是要成功才有意義那你快點發起然後成功 08/15 17:40
→ sean456 : 再發一篇文說 衝撞啥體制阿刁民 08/15 17:40
如果你要將我這一篇所要說明的，
和那些只要對方持反對意見就認為對方是民智未開的放在同一天秤上講，
那是你的自由，我沒意見。
另外，我可沒說要成功才有意義，而是要去做有意義的事導向成功。
就像，如果你有個朋友準備跟他想要追的女孩子說，
「我從 30 樓跳下來如果沒死，我們就交往」
但是下面沒有墊子的情況下，你會說你朋友做這件事好棒棒嗎？
如果不會，那麼現在大重騎士們要往下跳的地點，
下面有一個叫「民心思變」的墊子做後盾嗎？
推 Ivan210 : 民主也是衝撞出來的，你所謂的東西就跟中國人認為台 08/15 18:01
→ Ivan210 : 灣自由是很奇怪的東西，領導人說什麼就該做什麼才是 08/15 18:01
→ Ivan210 : 正常，因為他們沒有體驗過什麼叫民主自由，所以覺得 08/15 18:01
→ Ivan210 : 可怕。我們看他們就是“民智未開化”。但是換成重 08/15 18:01
→ Ivan210 : 機衝撞體制就變成觀感問題，我也是不解。 08/15 18:01
民主是衝撞出來的，我同意。
但是很明顯的你要抓這點回，卻忽略了我文章中的重點。
我要表達的很簡單，要衝撞體制，要有「民心思變」當後盾。
洪仲丘是如此，太陽花是如此，古今中外都是如此。
今天，大重騎士們有這塊「民心思變」在支持著嗎？你覺得呢？
沒有民心思變的衝制體制行為，就像本文所舉例的計程車抗議行為一樣。
你怎麼看他們的，大家就怎麼看我們的，一樣道理。
推 galactichero: 白牌出車禍, 通篇寫"重機", 這樣算不算抹黑.. :P 08/15 18:04
單就這點，我會說單純是記者們的智商問題。
推 Davil0130 : 衝撞體制(百合花、太陽花、罷工)後帶來的好處,這些 08/15 18:14
→ Davil0130 : 一開始就在靠腰的白癡也可以享受到,想到就不爽 08/15 18:14
要拿百合花太陽花等活動來比擬之前，先看一下所謂的社會氛圍。
現在的大重騎士，是站在風頭上可以乘勢而為，還是反對派角色？
不要只有看到其他活動成功的地方，而去忽略將活動導向成功的本質。
推 xboxandone : 就是革命你去犧牲性命 我在國外看報紙再回來當國父 08/15 18:18
噓 dream0955 : 不要嘴 謝謝 08/15 18:26
→ cokecolatw : 那請問閣下有什麼更有建設性的方法嗎？ 08/15 18:27
→ hidos : 在台灣什麼都是假的 只有利益才是真的 08/15 18:31
→ hidos : 今天就很明顯那堆工會沒油水沒好處所以才不開 08/15 18:32
推 js93046 : 很簡單啊，就做自己啊，我死忠爪迷以前常被嗆垃圾 08/15 18:32
→ js93046 : 爪不Ey，拖累聯盟水準，拆椅子圍巴士，但後來那些人 08/15 18:32
→ js93046 : 看到我一年進場比她們多也沒幹什麼危險事情，就沒 08/15 18:32
→ js93046 : 酸我了，我剛買大車回老家，老一輩也是很擔心，隨 08/15 18:33
→ js93046 : 著每一次安全出門回家後，適當時機搭配影片跟新聞 08/15 18:33
→ js93046 : 跟他們解釋現行法規，絕對比那邊用極端的態度去要求 08/15 18:33
→ js93046 : 別人理解有效。 08/15 18:33
你這個拖累聯盟水準的象迷...(疑？)
推 Dopin : 社會觀感都是媒體帶風向 照樓主說法勞工過勞也不用 08/15 19:46
→ Dopin : 抗爭了 因為資本主義 勞方要做好做滿最好讓資方爽 08/15 19:47
社會觀感「都是媒體帶風向」？..
只能說，要解決問題，首先要做的是承認問題的存在。
要不然，永遠都是在往錯誤的地方找解決方法。
噓 atgo1207 : 你可以不為自由而戰，但你不該為高牆添磚。 08/15 21:27
口號喊得震天響，然後朝錯誤的方向找解決方法。
真的不如對症下藥要來得有效。
→ Quart566 : 在這裡忤逆重車族，你要被砲囉！ 08/15 21:28
噓 a410046 : 先噓，下班為你回一篇 08/15 21:32
噓 smin7073 : 不教那些不懂的人是要花錢請他們來學嗎? 08/15 21:51
→ smin7073 : 有些長年沒在騎車的人根本就只是都純跟風腦殘媒體 08/15 21:52
→ smin7073 : 連是非對錯都不分的人只會為反對而反對 08/15 21:53
→ smin7073 : 這種嘴臉最近看得真是太多了 08/15 21:53
噓 smin7073 : 現在就只是因為我們是少數人所以才淪落到被多數霸凌 08/15 22:01
→ smin7073 : 照你的邏輯要馬就是我們像摩門教一樣天天騎著重機在 08/15 22:02
→ smin7073 : 傳教~不然等到重機數量追上汽車或白牌那天大概地球 08/15 22:03
→ smin7073 : 早就毀滅了吧 08/15 22:03
對那些是非對錯都不分，只會為反對而反對的人罵他們民智未開，
請問你期待得到什麼？
他們突然發現自己是非對錯都不分，然後跟你認錯？
還是你除了出了一口氣之外，只是把本來沒那麼討厭重機的人推向更極端？
就如同我上面所說的，我們要依自己風格騎車，我們要罵人家民智未開，
結果等到換他們表示意見時，又期待他們給我們正面肯定。
你不覺得這是一整個矛盾的事嗎？
→ TonyAsa : 給箭頭 等發表高見 08/15 22:09
噓 smin7073 : 之前被噓爆那篇還說不想浪費時間在PTT那你現在又來 08/15 22:17
→ smin7073 : 發文幹嘛?標準的口嫌體正直 08/15 22:18
噓 smin7073 : 照你最後一段的邏輯騎個重機都要搞到像孔子一樣了~ 08/15 22:21
→ smin7073 : 要先修身齊家再來治國平天下了~真是任重而道遠啊 08/15 22:22
→ smin7073 : 這樣以後騎重機的都該頒發個優良市民囉~ 08/15 22:22
像你這樣子的使用者多了，
很快的會從另一個角度來發表意見的使用者就越來越少了。
然後大家就永遠從這個版的言論來認為大重騎士好棒棒，
八卦版眾都是一些只會紅眼的 loser，這個世界都是站在我們這邊的。
世界真美好，不是嗎？...(笑)
→ sean456 : 扣我帽子好棒棒 你的說法就是成功為原則 如果今天 08/15 22:58
→ sean456 : 成功了 你還有這篇文嗎 08/15 22:58
要不然就請你解釋一下，「我看到你這篇文章 也在教阿」的這個「也」
是拿我的文章跟哪篇文章在做類比囉？
另外你提到，如果成功了，我還會有這篇文嗎？我的回答是「不會」
只是很可惜的，你的「如果」不存在於現實，
現實就是沒有成功，所以有檢討的空間，而我以我的角度提出我的看法。
你可以不認同，但是要回過頭去糾結在如果怎樣怎樣，那並沒有意義。
→ sean456 : 民心思變的的標準在重機是啥 領牌數差那麼多 08/15 23:00
→ sean456 : 意思就是要達到跟汽車差不多的領牌數 然後全民抗爭 08/15 23:00
→ sean456 : 才是民心嗎? 立法院是民意機關 立法通過代表多數民 08/15 23:02
→ sean456 : 意 08/15 23:03
「立法院是民意機關，立法通過代表多數民意」
的這麼官派的說法，我們就不要在這裡用了吧。
最簡單來講，咱們捫心自問，現在題目讓我們設計來做一個民意調查，
你覺得會超過七成？低標五成？還是其實三成都不到...
如果一個議題我們是站在少數的一方，你覺得當用衝撞體制的方法去呈現時，
有多少人會像洪仲丘像太陽花事件一樣出來站在衝撞者的後方？
不被幹樵死就不錯了好嗎？
→ sean456 : 把大重騎士比擬成反派角色?? 你基本已經預設立場 08/15 23:06
與其有時間去糾結一篇文章中一個比喻用語人家是用什麼心態去使用的，
不如把時間去理解一下人家整篇文章是想表達什麼，真的..
→ sean456 : 官派說法?? 所以你的說法是 立法跟民意脫勾?? 08/15 23:32
→ sean456 : 所以很多法律根本不具民意基礎?? 08/15 23:33
我要講的事情應該很明顯了，硬要扯遠去做這種反面論述，
你期望我要怎麼回答？
→ sean456 : 你今天就是在教衝撞體制是不對的 難道不是嗎?? 08/15 23:39
不是。
我在說的是，要衝撞體制，要有後盾，古今中外都是如此。
只是很可惜的，就目前的社會氛圍來看，我們並沒有。
而在這個時候不去選擇先去營造對我們友善的社會氛圍
(事實上我們更是反其道而行)，
卻跳過這個階段直接去衝撞體制，
是不智的，是不容易成功的，甚至是會招制反效果的，這才是我要說的。
→ sean456 : 今天立法通過 至少也要找一個車流量最少的地區試辦 08/15 23:40
→ sean456 : 依照試辦的情況或數據決定是否該繼續擴大試辦 08/15 23:41
→ sean456 : 而不是直接拿民調說不行 民眾對於越不了解的事 08/15 23:41
→ sean456 : 拒絕的機率非常大 尤其是對二輪本身就有的刻板印象 08/15 23:42
→ sean456 : 政府擁有資源不就要去證明 這件事的可行或不可行性? 08/15 23:42
→ sean456 : 直接拿民調說不行 這體制沒問題嗎?? 08/15 23:43
以上我完全同意，你完全說服我了，然後呢？
有試著開始去說服其他週遭的人了嗎？有想到用什麼方法嗎？
還是準備像某些人一樣，對其他不懂的人樵他句「民智未開」就當完事了？
噓 e6411159 : 先噓....自己沒作為 網路打字倒是挺容易的 08/15 23:43
→ e6411159 : 如果媒體大力放送政府3讀通過 沒依法試辦 也許早就 08/15 23:44
→ e6411159 : 上高速了 還需要各位騎士拿安全這樣搞? 08/15 23:44
如果媒體大力放送政府 3 讀通過也許早就上高速了。
我也覺得有可能，你說得很對。
所以反過來想，現在應該做的，是自行上國道衝撞體制，
還是想辦法讓媒體大力放送政府 3 讀通過法令的作法會比較有效？
你認為呢？
→ sean456 : 直接拿民意打民意 那重機國道法令立法基礎在哪?? 08/15 23:45
噓 meowlike : X的要睡了彩看到這篇，明天沒人打你臉我再忙也要邊 08/15 23:51
→ meowlike : 上班邊打你臉 08/15 23:51
真是令人期待，可以現在就打我臉嗎？
推 samyeah : 噓某樓說可以不為自由而戰 但不該為高牆添磚 什麼 08/15 23:54
→ samyeah : 狗屁 民主最大的敵人不是反抗 是盲目跟隨還有漠不 08/15 23:54
→ samyeah : 關心 現在有個平台讓大家好好討論 難道你要鴕鳥起 08/15 23:54
→ samyeah : 來假裝沒聽到反對意見 ？ 08/15 23:54
→ sean456 : 不好意思 我不會用民智未開來直接攻擊別人 08/16 00:04
→ sean456 : 我不會去批評人家所使用的手段 更不會說人可笑 08/16 00:07
噓 meowlike : 我有我的時間規劃，你想引戰要等我睡醒，晚安啦 08/16 00:07
明天再忙也要邊上班邊打我臉的你，對時間規劃的能力我給予尊重喔..XD
噓 smin7073 : 沒在期待反對的人改變想法耶~他要討厭他家的事~ 08/16 00:26
→ smin7073 : 事實上觀感不論好不好都絕對不是能不能上國道的準則 08/16 00:27
→ smin7073 : 所以對我而言一點都不矛盾~不爽重機的繼續不爽啊~ 08/16 00:28
→ smin7073 : 管他去死 08/16 00:28
→ smin7073 : 管它其他人站不站我這邊~我自己的原則有維持就好 08/16 00:29
既然你沒在期待反對的人改變想法，那你所謂的
「不教那些不懂的人是要花錢請他們來學嗎?」
是要教那些不懂的人什麼呢？
說人家不懂要教他們又沒在期待反對的人改變想法？嗯？
再者，我可沒有反對你維持自己的原則，
我只是覺得那些又要維持自己的原則但又要別人給正面評價的人很矛盾而已。
你是嗎？
噓 smin7073 : 另外MEOW大比你實際多了~人家做了多少事而你就只是 08/16 00:32
→ smin7073 : 在這空談而已~有本事自己跳出來實行吧 08/16 00:33
所以 Meow 大做了多少事，你可以分享給大家知道一下嗎？
可不要自己起了個頭又叫我自己去找喔...
噓 cxzeilliot : 好棒棒 08/16 01:07
噓 smin7073 : 講好聽叫教啦，實際ㄧ點叫打臉啦 08/16 01:27
→ smin7073 : 主要是打臉至於有沒有被打醒無所謂 08/16 01:28
→ smin7073 : 就像是大家在這打你臉但不會想感化你ㄧ樣 08/16 01:30
→ smin7073 : 至於meow大作了啥有在關心這議題的都知道 08/16 01:31
→ smin7073 : 想知道google跟/a很難嗎？ 08/16 01:32
→ smin7073 : 有興趣自己查吧我懶得跟你說因為我沒必要討好你 08/16 01:33
結果還真的被我猜到你只會要我自己 google 和 /a 了...
果然幫別人嗆名號的最後都是這招，一點都不難猜..XD
至於打臉？..可以停止這種阿 Q 勝利法，開始面對現實了嗎？
推 EagleFaith : 我覺的這篇寫的很好呀 成功需要手段 時機 08/16 02:11
→ EagleFaith : 但老實說 除了拿幾千萬買通立委外 的確沒啥好辦法 08/16 02:12
除了拿幾千萬買通立委，你有沒有想過拿幾千萬買通記者(如上面有人說)？
或是，你有沒有想過拿幾千萬讓光陽能夠早點研發出來 AK550 ？..(笑)
以上雖然是半開玩笑的，但是真要認真一點來討論的話，
你覺得車商，尤其是「國產車商」，對重機上國道的議題是阻力還是助力？
如果拿出兩個關鍵詞：(A)「重機可上快速道路」和(B)「國產車商研發黃牌」
兩者的因果關係為何，我認為因為有 (A) 所以有 (B)，
可是一定會有部份人認為因為有 (B) 所以有 (A)。
那麼重點來了，認為因為有 (B) 才有 (A) 的朋友，
有試著去想過把 (A) 裡面的快速道路替代成「國道」，
然後依循這個模式，朝這個方向去推動爭取路權的運動嗎？
也許是我孤陋寡聞，但是至少我沒有聽到相關的消息。
有些朋友覺得是因為媒體抹黑所以大重騎士沒辦法上國道，
有些朋友覺得是國產車商阻撓所以大重騎士沒辦法上國道，
有些朋友覺得是行政效率不彰所以大重騎士沒辦法上國道，
可是吊詭的是，媒體抹黑我們不協助更正，國產車商阻撓我們不去瞭解原因，
行政效率不彰我們不去請相關部門跟進，
我們不針對我們認為的問題去面對去解決，卻省略過這些階段，
直接跳到「我們已經窮盡各種合法手段都沒有成效，所以只好衝撞體制」？
我還是那句，這也不是不行，但是現在一般民眾沒有站在我們這裡，
所以整個行動的成效，看起來就像是計程車在抗議 Uber 的活動一樣。
你怎麼看他們的，一般民眾就怎麼看我們的，一樣道理。
在爭取一件事情時，只要有盟友，再怎麼力量微小都不嫌多了，
偏偏有人就愛在那裡自以為打人家臉很爽，自己為大重路權盡了一份心力，
實際上卻是把大家推離目標越來越遠，著實有趣。
另外一點我要說的，如果現在是我可以操盤，
我的首要目標，會是推動「消滅禁行機車」。
有人一定會開始笑，還說你有在騎大重，連大重可以無視禁行機車都不知？
錯了，唯有先消滅禁行機車，徹底讓機車和汽車在路上平權，
從根本做起讓所有用路人都知道不論對方是開四輪還是騎兩輪，
我們在路上的地位都是一樣的，這個會是接著國道開放議題的重大一步。
更別說推動禁行機車簡單多了，一個縣市一個縣市來，化零為整。
除此之外，「消滅禁行機車」的這點個人認為還接續著很多實質上的意義，
不過我猜大家也沒興趣聽，就不寫出來佔板面了。
噓 liyuan0204 : 不認同這篇觀點。訴求的合理與否，本來就不是建立在 08/16 02:40
→ liyuan0204 : 旁人爽或不爽上吧？你可以不爽計程車，但計程車抗 08/16 02:40
→ liyuan0204 : 爭的訴求是合理的，你就不該以不爽計程車為由反對計 08/16 02:40
→ liyuan0204 : 程車抗爭。 08/16 02:40
噓 liyuan0204 : 孔子說：「君子不以人舉言，不以人廢言」就是說不能 08/16 02:46
→ liyuan0204 : 因為一個人平時行為不正，就否定他所說的話的合理性 08/16 02:49
噓 liyuan0204 : 民主≠少數服從多數，法治的社會，就是要避免假民主 08/16 02:54
→ liyuan0204 : 之名，行多數暴力之實。 08/16 02:54
噓 liyuan0204 : 原PO可以看一下青鳥脈搏的這篇文章，會對民主更有概 08/16 02:56
我通篇沒跟你在談訴求的「合理與否」，而是在談「有效與否」。
在夸夸大論之前先看清楚人家在說什麼，回應才會言之有物喔。
噓 formoxa : 整個文看下來就是假討論阿，一堆該討論的都先排除 08/16 03:13
噓 eclipse666 : 對的事情本來就應該要爭取，不應該被大眾觀感給抹煞 08/16 03:14
→ formoxa : 剩下的都是觀感問題，用感覺來討論是能有什麼正常 08/16 03:14
→ formoxa : 心得。不要說沒看本文啦，就是看完才知道是假心得 08/16 03:15
整個文看下來，如果你有看出什麼心得我才嚇一跳。
推文裡淨是些不看仔細文章就急著回應的啦，
要不就是下班後要不就是上班時要回文打我臉的啦，
要不就是嗆別人名號，然後自以為打我臉打得很響的啦。
你真要說你看出了什麼心得，我還會告訴你那是「假的！是你眼睛業障重呀」
噓 et69523820 : 如果今天是開放只要是機車 就可以上高速公路 我看 08/16 04:05
→ et69523820 : 觀感一定好的不得了 = = 08/16 04:06
這種言之無物的推文就省省了吧..找點正經事做？...
噓 smartred : 衝撞背後的是論述，不是什麼民心思變，你完全不懂 08/16 05:00
噓 smartred : 你的論述就像坨屎一樣，被噓也是應該的 08/16 05:10
衝撞背後的是論述？..呵呵..
你是要告訴我洪仲丘事件太陽花運動是因為背後論述堅如盤石所以才成功了？
你當真是這麼想的？..XD
噓 a410046 : 下班看到你被噓到X，我想也不用浪費口舌為你打一篇 08/16 05:21
→ a410046 : 文章了 08/16 05:21
噓 a410046 : 高速公路的路權，不是爭取，是本來就該是我們的 08/16 05:23
→ a410046 : 我的東西我討回來還得看你臉色? 怎麼不去吃屎? 08/16 05:27
我被噓到 X 跟你要不要發文似乎是零相關。
不過這倒不失為一個給自己台階下的好理由就是了。
然後，我通篇可沒有要你不要討，是怎麼討才有用，
不要老是只想看到自己想看的，看不到就叫別人吃屎，瞭？
噓 a410046 : 你就繼續嘴，繼續當小丑取悅四輪大爺最有用， 08/16 05:46
→ a410046 : 懶得跟你這種失敗者困境的人爭論一堆而已 08/16 05:46
→ a410046 : 還台階勒，不要太看的起自己好嗎？ 08/16 05:47
→ a410046 : 來去睡，下夜班累的要死 08/16 05:47
呵，說到在嘴這件事，咱們就大哥別笑二哥了。
噓 smartred : 原來要等民心思變再去衝撞啊，你是不是智商有問題 08/16 05:49
→ smartred : 怎麼連民主國家最基本的常識都沒有，真可悲 08/16 05:50
喔？所以請教一下哪個事件是本來天下太平，是衝撞之後才民心思變的。
展現一下你沒問題的智商，舉個例子來聽聽？..
→ smartred : 你知道有民調是贊成6成嗎，連民調可以操控都不知道 08/16 05:55
→ smartred : 你還是繼續活在你的世界裡吧 08/16 05:56
在展現了這種阿 Q 式精神勝利法之後，
能不能順便展現一下你沒問題的智商，舉幾個例子來聽聽？
噓 smartred : 光從你說太陽花洪仲邱背後沒論述，明眼人都看的出來 08/16 06:00
→ smartred : 你只是來亂的而已 08/16 06:01
我有說太陽花洪仲丘背後沒論述？..
不認為事件成功的原因是因為背後論述堅如盤石 = 背後沒論述？
現在除了阿 Q 式勝利法之後還用上了斷章取義法了呀？
在胡亂解釋別人的語意之前，
能不能先展現一下你沒問題的智商，舉幾個例子來聽聽？
→ PAYPASS : 能在這邊嘴也是民主衝撞出來的結果 怎有人享受這種 08/16 07:22
→ PAYPASS : 結果卻又反對這種行為 08/16 07:22
話說，這篇裡面有誰反對衝撞體制的這種行為呢？
指出來我幫你樵他！..
噓 liyuan0204 : 你這篇的問題就是不去談訴求的合理與否，而是以訴求 08/16 08:10
→ liyuan0204 : 者的大眾觀感當作唯一依據，這不就是以人廢言嗎？ 08/16 08:10
這個訴求「合理與否」，你覺得合理，我也覺得合理。
請問，在一篇文章裡強調你我都覺得合理有共識的部份的意義在於？
而大眾觀感，則是我覺得這個行動成敗與否的最重要因素，
理所當然我會提這一點，你不認同，歡迎你提你認為的最重要因素大家討論。
而不是沒看到自己想看的，就無視別人要講的部份把話題扯遠才是喔..
噓 liyuan0204 : 翻成白話就是：「事情對錯根本不重要，大家歡喜攏賀 08/16 08:13
→ liyuan0204 : 啦！」這也是一種方法，但這樣你覺得真的好嗎？如果 08/16 08:13
→ liyuan0204 : 覺得不好的話，又為什麼要支持這樣的風氣呢？ 08/16 08:13
正確來說翻成白話就是：
「要達到我們的目標有很多條路，你覺得這條好，我覺得那條好，
大家來討論討論...」
只是，你有想要討論的意思嗎？還是看到人家持反面意見就不爽？
自己回過頭去看看想想吧..
噓 S1000RR : 原PO上次被噓爆已經證明你論點荒謬又可笑....這次 08/16 08:21
噓 S1000RR : 還來討打臉是M屬性嗎？ 08/16 08:23
估且不論你講得那篇才噓到 X3，容我再說句「加油，好嗎？」
這次談的事情和該篇完全不搭軋，你硬是要把兩篇扯在一起談，
你在推文的時候不習慣就事論事的？..
推 Leadgen : 請問體制在哪? 哪來衝撞? 08/16 08:39
就我的想法是，現在的確因為政府的不作為，大重騎士的權力被限制住了。
但是就現況而言，自行把車輛騎上國道，就是會受到公權力的強力介入。
受到公權力保護的規範，我認為這就是體制，
而不藉由合法的管道去改變這個體制，我認為這就是衝撞。
而回過頭來看，訴求「合不合理」跟手段「有不有效」是兩件不同的事。
我對於現在有車友自行上國道展現訴求的行為，覺得合理但是不有效，
甚至可能是反效果，理由如前所述不贅述...
希望有回答到你的問題，如果你覺得沒有的話請再指正...
噓 cwind07 : 照大眾觀感黑人到現在還沒投票權，甲甲還想什麼結婚 08/16 09:18
照大眾觀感黑人到現在還沒投票權，甲甲還想什麼結婚？..
你是停留在幾年前的大眾觀感。
推 XSR700 : 這篇講的滿正確的 重機的利益跟民眾沒有重疊 08/16 09:18
→ XSR700 : 所以政府就是可以霸凌你 民氣可用 08/16 09:18
→ XSR700 : 黑人跟甲甲明明就是受到社會認同才轉變的 08/16 09:19
嗚嗚嗚..終於有人看得懂我要講什麼了，寫這篇總算有點價值..
噓 smin7073 : 你今天就只是出來喇賽而已啊~自己不把做法講出來 08/16 09:19
→ XSR700 : 俄羅斯甲甲好像是違法的 要看地區 08/16 09:19
→ smin7073 : 別人講的你又不屌 自己又沒行動力 08/16 09:19
→ smin7073 : 我何苦為你做事~連google都懶我看你是做不出啥拉 08/16 09:20
噓 smin7073 : 要講的滿腹理想天花亂墜誰不會，重點是能實行嗎? 08/16 09:23
→ smin7073 : 實行的難易度又如何? 08/16 09:23
抱歉，恕我說句要講得滿腹理想天花亂墜至少也要經過思考，
經過自我整理後有一套完整的論述才行。
就各位的推文來看，我還真好意思說要講得天花亂墜也不是人人都會。
不過有一點你說對了，重點是能實行，實行的難易度為何。
但是往往不是實行難易度最低的方法最有效率，就像這次的活動一樣。
我的大方向要怎麼做，上面有大概說明了，細部的有機會我會再發。
而的確，在沒有經過討論，大家互相挑錯檢討的情況下，都是空談，
但是這也是我發文的另一個目的，藉旁人之力點我不足之處。
只是，噓文的各位，你們在回應我文章內容時，
是站在想要討論的角度來看呢，還是單純只是因為別人持反面意見就不爽呢，
大家心中各自有一把尺，就各自解讀就好囉..
噓 periphery : 廢到笑ㄏㄏ 08/16 09:32
噓 nsr150xx : (已被BLAZ護航)不棒覺醒滾 孤要買酒尬女王 口桀%%%% 08/16 09:33
噓 liyuan0204 : 我認為最重要的，就是一件事情的對與錯，我認同的方 08/16 09:34
噓 liyuan0204 : 法就是以訴求合理性為出發點，為對的事情據理力爭； 08/16 09:35
噓 liyuan0204 : 你的方法是無視事情的對錯 (就像你看待計程車抗爭那 08/16 09:37
噓 liyuan0204 : 樣)，只要大家歡喜攏賀啦～這就是「民主暴力」啊！ 08/16 09:38
明明我上面已經針對你所說的回應了，你還是自顧自的講自己的...XD
噓 S1000RR : 原來噓到X3不算被噓爆耶~~那這篇要挑戰XX囉 08/16 09:39
原來噓到 X3 就算被噓爆喔？標準不要這麼低啦...
噓 S1000RR : 08/16 09:43
噓 liyuan0204 : 我完全理解你的意思啊！是你自己一直在那邊放炮「不 08/16 09:47
噓 liyuan0204 : 要把話題扯遠喔」、「不要看到人家持反面意見就不爽 08/16 09:50
噓 liyuan0204 : 喔」、「不要自顧自的講喔」....是被我戳到痛處了是 08/16 09:51
噓 liyuan0204 : 不是？ 08/16 09:52
如果你今天跟我一樣遇到一個，已經針對某段推文回應了，
對方卻無視你的回應，再把同段推文又講了一遍。
相信你會有跟我一樣的感受的。
噓 liyuan0204 : 你今天如果打從心底就是認為今天重機因為社會觀感不 08/16 09:53
噓 liyuan0204 : 佳所以不配爭取國道路權，那我想你也不用在這邊假裝 08/16 09:53
噓 liyuan0204 : 討論了—請你滾出重機版，反正你認同以人廢言，我也 08/16 09:54
噓 liyuan0204 : 可以。 08/16 09:55
我就覺得奇怪了，明明大家看得都是同一段內容，
有些人就可以理解我是要說明因為民氣不可用所以我們被政府打壓，
怎麼你就可以理解成我認為因為社會觀感不佳所以「不配」爭取路權？
好像不加點偏激的詞彙，不扭曲一下人家的話你就不會推文似的？
噓 Darkglass : 台灣就有這麼一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每 08/16 09:58
噓 Darkglass : 每天都在被損害，卻具有統治階級的意識。在動物世界 08/16 09:59
噓 Darkglass : 裡找這麼弱智的東西都幾乎不可能。 by 林語堂 08/16 09:59
會掉書包其實也算是一件好事。
但是為了掉書包而掉，卻不去思考這段文字是否符合人家要表達的本意，
那總是可惜了一點。
噓 SonyA7 : 重機界的老鼠屎就是在說原PO這種人吧 08/16 10:01
關掉網路，走到現實世界去問問一般人所謂的重機界老鼠屎是指什麼，
相信你會得到不同的答案。
噓 S1000RR : 08/16 10:02
噓 S1000RR : 08/16 10:03
噓 S1000RR : 08/16 10:03
噓 S1000RR : 08/16 10:03
噓 S1000RR : 08/16 10:03
噓 S1000RR : 08/16 10:04
噓 PTTccGod : 純噓假討論。 08/16 10:05
噓 S1000RR : 08/16 10:05
噓 S1000RR : 08/16 10:05
噓 S1000RR : 08/16 10:05
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噓 S1000RR : 08/16 10:13
噓 S1000RR : 08/16 10:13
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噓 S1000RR : 08/16 10:14
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噓 S1000RR : 08/16 10:15
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噓 S1000RR : 08/16 10:17
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噓 S1000RR : 08/16 10:18
噓 S1000RR : 08/16 10:18
噓 S1000RR : 08/16 10:18
噓 S1000RR : 08/16 10:19
噓 S1000RR : 08/16 10:19
噓 S1000RR : 08/16 10:19
噓 S1000RR : 08/16 10:19
噓 S1000RR : XX 08/16 10:22
辛苦了，只是不多噓一點，要是有願意理性討論的人給我推回來，
你這番辛勞不就做白工了？..
還請三不五時回來看看本文，是否維持 XX 的狀態喔..XD
噓 smin7073 : 你真的比大家都行的話就快去執行吧~也不用再來重機 08/16 10:32
→ smin7073 : 版了，反正所有人的意見你都不滿意 08/16 10:32
→ smin7073 : 就你的言論我是看不出你有啥求教的心啦~假討論真貶 08/16 10:34
→ smin7073 : 低他人來凸顯自己的意圖倒是滿明顯的 08/16 10:34
所有人的意見我都不滿意？..
不好意思就當小弟我眼拙，是否可以幫我整理一下，
有哪段是確實針對我的大方向的回文，但是我有漏掉的沒回覆的。
就算幫我個忙，麻煩你了..
噓 u9912114 : 馬英九也來重機版喔？ 08/16 10:37
真要是馬英九來重機版關心這個議題，應該會比陳其邁要有力一點吧..
噓 spector0822 : 重機是給有腦的人騎的，原PO駕照繳回去吧 08/16 11:14
推 XSR700 : 這篇不見得大家都認同 但是沒有噓到XX的必要吧..... 08/16 11:22
→ XSR700 : 難道因為不爽就要XX嗎? 不同觀點而以吧 08/16 11:23
感謝推文，能夠有你理解我是要表達什麼，
讓我對我的中文表述能力打了一劑強心針...XD
至於噓到 XX，其實對我來說沒差，反正我又不會因為這樣被扣假減薪。
他愛花他人生中的 20 分鐘來做了這麼件沒有意義的事，
能夠藉此讓他得到一些成就達成的快感，不是挺好的？(笑)
只是各位板凳擺好雞排已經切好加辣要看戲的網友可能要小失望了，
從現在開始就恕小弟不再陪沒意義的推文嘴砲，
只選擇性回應我覺得值得回覆的推文囉，不好意思嘿...
推 Neuschwan : 我覺得滿中肯的，民智未開放心裡就好，這就是台灣 08/16 11:57
→ Neuschwan : 但衝撞體制還是要繼續做，因為這是正確的方向 08/16 11:59
當民氣可用那天，如果政府還是怠惰，
那麼以民氣當後盾，用衝撞體制的方式展現訴求，
是最直接也是最有效的方法，這點我完全認同。
只是在到達那步之前，我們還有很多努力要做。
現在不這樣做，不是方法不對，而是時機不對，我是這樣子理解的。
而要讓那天提早到來，結合媒體，結合車商，甚至是結合地方政府，
我個人認為都是可以去思考並推動的方向。
畢竟只靠車友單打獨鬥，力量不夠，
如何靠拉攏其他企業或團體來協助推動，才能收事半功倍之效。
不過最簡單的還是希望新機種的上市能促使車商自動自發去推動此議題，
也省得大家在那裡想破頭啦...XD
噓 cwind07 : 黑人是大家認同才得到 你把黑人民權運動的先烈當空 08/16 12:32
→ cwind07 : 氣 人家犧牲多少生命才拼來 甲也是 多少人去拼去被 08/16 12:34
→ cwind07 : 攻擊危險甚至犧牲生命才來 外國白佬的攻擊性比台灣 08/16 12:35
→ cwind07 : 人多太多 沒常識去看幾部電影都有描寫 沒料又假會 08/16 12:36
黑人民權運動興起時，除了黑人民權運動先烈的努力之外，
當時為數約總人口 10%+ 的黑人族群對奴隸制度的不滿，
以及部份州別同情黑人族群的白人的推動下，
這種時代背景也是造就了現在黑人權利得以申張的主要原因之一。
以上這段，如果你對內容沒什麼意見的話，我不知道你要糾結的點在哪裡。
現在台灣有車友要以黑人民權運動先烈為師，衝撞體制的作法去表達訴求，
單就這點很好，值得給予拍拍手。
只是現在台灣的重機族群沒有當時黑人族群所擁有的社會氛圍及時代背景，
甚至是反過來，整個社會氛圍對大重族群的認知是偏向負面的
因此我覺得這種作法不會成功，甚至會是引起反效果的主要原因為此。
而與其要浪費精力時間去直接衝撞，不如多花點精神迂迴，
多拉些盟友來幫助勢單力孤的車友會來得比較有效率，這個是我要表達的。
請問，有稍為理解我要說什麼了嗎？
推 XSR700 : 我講"認同"不是很適當 應該說黑人有使人認同的本錢 08/16 12:38
→ XSR700 : 人多 體育也不錯 試問重機要受人"認同"的本錢? 08/16 12:39
→ XSR700 : 甲真的是社會風氣轉變而已...... 08/16 12:40
→ XSR700 : 原住民也是少數 但是他們就是有本錢使人覺得他們是 08/16 12:41
→ XSR700 : 弱勢 住平地的也可以加分補助等等 重機我不覺得有 08/16 12:42
→ XSR700 : 總之重機的背後沒有政治力 衝撞體制也頂多自爽 08/16 12:43
噓 formoxa : 講得好像其他平權運動都是原本就天時地利人和 08/16 13:52
→ formoxa : 真是汙辱各種平權的先烈了 08/16 13:52
就這點，我的認知就是如此，所有的平權運動都是天時地利人和都有才能成功。
你不認同，我給予尊重..
推 XSR700 : 樓上 本來就是阿 只有人不可能成功 08/16 14:00
噓 formoxa : 樓上你看錯了，不是原本就有，沒有人開第一砲也不會 08/16 14:02
→ formoxa : 成功 08/16 14:02
XSR700 兄應該就是要說，只有人和也不會成功的意思，並不是他看錯...
噓 formoxa : 這就是我說的看錯，一開始一定是只有人和 08/16 14:24
開第一槍的當然是人，天時不會開槍，地利也不會。
但是你要說一開始一定是「只有」人和，就如同上面所說，我給予尊重。
→ tsunamimk2 : 其實您舉例不太對 因為這個範例中真正衝擊體制的 08/16 14:26
→ tsunamimk2 : 是Uber 08/16 14:26
→ tsunamimk2 : 有些事情本就不會一蹴可及 本就是一點一點往前推的 08/16 14:27
→ tsunamimk2 : Uber其實就是這樣做的 不停地嘗試衝撞體制 08/16 14:27
→ tsunamimk2 : 建立口碑 在各國逐漸取得共識與營運方法 08/16 14:28
→ tsunamimk2 : 平權運動是累積的 不是趁勢的 08/16 14:28
→ tsunamimk2 : 黑人的政治平權的確到了金恩博士時代才成熟 08/16 14:29
→ tsunamimk2 : 但那之前已經很多很多人去建立了平台 營造了環境了 08/16 14:29
→ tsunamimk2 : 你的認知其實是錯的 08/16 14:29
→ tsunamimk2 : 沒有人在前面鋪 沒有慢慢去說服人 金恩博士也沒有 08/16 14:30
→ tsunamimk2 : 那個平台可以痛快地講我有一個夢 08/16 14:30
→ tsunamimk2 : 至於計程車 那是被時代淘汰想要逆轉時代的一群 08/16 14:31
只能說，或許您理解錯了我的想法。
就是因為如你所說的，平權運動是累積的，不是趁勢的，
所以我才說現在我們應該做的，是累積能量，是建立平台，去拉攏盟友，
先由我們裡面的一些人在前面鋪，慢慢說服人，
讓後世(希望不要太久啦)的某人在那個平台上痛快地講我有一個夢。
這才是我要表達的，看起來應該和你所說的是一樣的才是。
而剛好藉你的舉例回應上面一位版友，如果平權運動一開始只有人和，
只要有了那個開第一槍的人，就可以無視天時和地利，
那麼同樣的那位金恩博士早了 30 年出生應該也能達到同樣成就。
是這樣子的嗎？恕我不這麼認為...
推 cria : 樓主講的不無道理啊 有時候覺得很奇怪就是有人一 08/16 14:43
→ cria : 聽到持不同意見就會暴怒 不解 08/16 14:43
感謝...
→ smin7073 : 要講道理很簡單啊~但他就是個理論派啊... 08/16 15:08
→ smin7073 : 在不了解事情背景下就說人家可笑 08/16 15:09
→ smin7073 : 如果拉攏人像國小選班長拉票一樣簡單的話就好囉~ 08/16 15:09
噓 allenzhuang : 瞎扯蛋功夫一流，想要XX幫你一把，鍵盤騎士 08/16 15:11
推 riderrnsr : 能尊重不同的聲音!也許重機缺的不只是政府欠我們的 08/16 15:21
→ riderrnsr : 路權,也欠了平心靜氣的容人雅量... 08/16 15:22
推 XSR700 : 樓主至少還算可以講話的人 討論看看有這麼難嗎= = 08/16 15:23
感謝兩位贊聲..也希望我這個理論派的理論，有機會能實踐看看囉。
至少我現在是扭轉了幾位朋友對重機騎士的印象，也算小有苦勞吧..^_^
噓 cwind07 : 既然大眾觀感自然到來 為何現在還有黑人上抗議歧視 08/16 15:48
→ cwind07 : 美國現在還鬧那麼大 還有黑人區 一堆不成文規矩 不 08/16 15:49
→ cwind07 : 是你都說大眾觀感都OK了怎還有問題 沒見識的天兵 08/16 15:51
請問，你是從我的哪句話可以推論出大眾觀感自然到來？
我一直是認為大眾觀感是需要你我同心營造出來的耶。
又，你怎麼會有大眾觀感 OK，黑人族群有了平等權利，
就表示這世界就不會有歧視、黑人區等等的特殊情況存在的想法？
不是幾件事有一個共通點(黑人族群)就可以拿來互相連結的好嗎..
討論一件事情要懂得一碼歸一碼，就事論事才討論得出東西來喔..
推 XSR700 : 樓上你比較讓人無言耶........ 08/16 15:54
推 snowcoat : 小時候覺得阿娘出爾反爾亂管一堆根本欠革命 08/16 16:28
→ snowcoat : 但真要她出錢或同意你去玩還是會當乖寶寶騙觀感的 08/16 16:28
→ snowcoat : 世界很扭曲 現實很殘酷的 (遠目) 08/16 16:29
樓上你這個例子...XD..
※ 編輯: DSNT (210.228.119.65), 08/16/2016 16:47:13
推 snowcoat : 要放行一個不曾放過的東西 講理哄騙啥都會用上的 08/16 17:10
→ snowcoat : 小至家庭學校 大至企業國家 從玩具到提案政策都有 08/16 17:11
→ snowcoat : 談理論講正義是很快樂啦 但案子不會過啊 XD 08/16 17:11
推 knightkid : 雪衣大的舉例我反而看懂原PO要說的事.....ORZ 08/16 17:13
噓 S1000RR : 08/16 17:29
噓 S1000RR : 08/16 17:29
噓 S1000RR : 08/16 17:29
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噓 S1000RR : 08/16 17:30
噓 S1000RR : 08/16 17:30
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噓 S1000RR : 08/16 17:31
噓 morlockjack : 噓 08/16 17:32
→ hidos : 但是路權是本來就該有的東西 而不是當乖小孩的獎賞 08/16 18:26
噓 liyuan0204 : 好寶寶標籤對爭取路權沒有幫助唷 08/16 18:54
推 vvcc15 : 有理性討論給推 某些回應內容完全體現樓主論點 08/16 19:17
→ vvcc15 : 重機現在離開放還有段距離不意外 08/16 19:17
推 oligoisgood : 講三小 08/16 19:59
噓 GORDON2037 : 原來噓沒壞啊？ 奴? 08/16 20:27
噓 covia : 來 把臉靠過來 幫你在臉上蓋個"奴"好乖乖喔 08/16 20:54
→ covia : 今天我該有的權益 還要在乎別人觀感 才能取得 08/16 20:55
噓 covia : 阿你上班加班 領加班費 要不要也去討好那些不加班 08/16 20:58
→ covia : 的人啊 再去領你"應得"的加班費啊？ 08/16 20:58
噓 MikuLover : 看第一句就直接end 你以為照規矩來有人要理你 笑死 08/16 21:54
噓 allenzhuang : 好學生就是棒 08/17 01:55
噓 liyuan0204 : 原PO應該是覺得自己是台灣騎重機的人中最高尚的吧 08/17 02:09
噓 liyuan0204 : 所以只有他可以嘴 別人意見都是屁 真是好棒棒 08/17 02:11
噓 rewisyoung : 廢文 08/17 03:41
噓 kescruise : . 08/17 04:06
噓 RossiVR46 : 這篇原PO臉皮是有多厚.......有點嚇到 08/17 09:17
噓 NinjaRR : 公務員的考績也用全民觀感來評分我就同意你論調 08/17 09:29
噓 spector0822 : 現在的全民觀感 就是勞工要加薪 要例假 但是通通沒 08/17 09:34
→ spector0822 : 有實施 為什麼 因為原PO你看得太淺 是還沒出社會嗎 08/17 09:35
噓 susanoo : 滾 08/17 10:28
噓 licheng43 : 噁 08/17 15:15
噓 aa1052026 : 我怎麼覺得這篇文有某個車黨的黨主席的味道 08/17 22:02
噓 JASSON0526 : 被call來噓這篇 08/18 11:25
→ rexsony : 中華民國香雞黨黨主惜4ni?? 08/19 20:50
噓 liyuan0204 : 中華民國香雞黨XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/20 00:42