Re: [心得] 有感而發

[hope1 (希望一號)]

你希望住在法治國家還是民淬國家?
前者是講法理情，後者只講感覺的

小黃抗議UBER我覺得有理，因為UBER違法
政府又睜一隻眼閉一隻眼
但UBER的興起也意味計程收費系統需要改革了

重機爭上高速公路有理
因為立法早在五年前就通過，而且也有助於交通運輸
但政府這時候卻把民調拿來說嘴
民調是什麼? 就是民眾填問卷時的感覺啊
而感覺這東西有多容易被操弄你知道嗎
今天政府於法於理站不住腳
但因為整個規則是國家定的
照規則來怎樣都玩不贏國家
這時候該怎麼做?

當然是大聲疾呼
表達我們的不滿，伸張訴求
讓大家看到我們有理，政府談什麼社會觀感是錯的
就正是我現在對你所做的事

我們是法治國家  不是民調國家
如果法律真的背離人民的願望
那請他馬的修法，不要拿狗屁民調來搪塞

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※ 編輯: hope1 (123.193.226.133), 08/16/2016 15:58:45
推 Ivan210     : 還有人最愛開大決，台灣交通和國外型態不同，國情
→ Ivan210     : 不同不爽請移民。如果是這樣，憑什麼拿別國薪資要求
→ Ivan210     : 增加所得，憑什麼拿別國工時來要求降低工時，台灣也
→ Ivan210     : 跟其他國家產業型態不同，國情不同不爽請移民啊！別
→ Ivan210     : 用兩套標準。
推 cokecolatw  : 拿民調出來擋可見高公局有多怕ETC後牌問題被抓包
推 smin7073    : 推~觀感民調甲賽卡緊
推 wayne0411   : 個人覺得民調有一定的參考價值，但前提是政府有給人
→ wayne0411   : 民正確的觀念與教育跟宣導，不然這民調一點參考價值
→ wayne0411   : 都沒有┐(′д‵)┌
→ NOBUNAGA01  : 不聽民調被罵獨裁 然後被對手吸票 民主的困境
推 liyuan0204  : 推這篇!! 腦袋清楚的人很多的~~覺得欣慰QQ
推 XSR700      : 台灣什麼時候是法治國家????? 我誤會了嗎?
推 Neuschwan   : 坦白講 這也是各說各話 如果違法Uber早就消失了
→ Neuschwan   : 問題是英國認為Uber不是計程車 所以不受相關法規管
→ Neuschwan   : 另外 計程車根本不是訴求uber違法 是錢的問題
→ Neuschwan   : 可以扯到頭腦清不清楚 真的滿瞎的
→ knightkid   : 因為有了UBER，就有抵制小黃的手段了
推 PaulPierce34: 即使民調有參考價值，但也要通過立法修法後才實行呀
→ PaulPierce34: 目前的法律已經通過了，怎可不通過法律程序，只提出
→ PaulPierce34: 民調就可以違法
→ PaulPierce34: 而且民調可信度廣受爭議，遠不如立法程序嚴謹
→ PaulPierce34: 一個法治國家，怎麼反退步採用民調治國
→ PaulPierce34: 如果引導性的民調，問你喜歡等紅綠燈嗎？然後就依此
→ PaulPierce34: 民調結果當作全台應該廢除紅綠燈的依據嗎...
→ PaulPierce34: 哪一項交通法規要先看民調的，當初戴安全帽怎不民調
→ PaulPierce34: 任由政府官員可以憑自己之私心，任意操縱改變該執行
→ PaulPierce34: 之法規，相比重機能否上國道，這是更嚴重的問題
→ hope1       : 推樓上
→ Chakotay0401: 一開始拿小黃跟Uber比重機上國道就有邏輯上的錯誤
→ Chakotay0401:   政府並沒有限制小黃不能做任何Uber可以但小黃不
→ Chakotay0401: 行的事 而是市場競爭造成小黃業績下滑 反過來Uber才
→ Chakotay0401: 是不斷被禁止開罰的一方 當然uber在法規上還不完全
→ Chakotay0401: 合法 不論你支持小黃還是Uber 很明顯這跟重機爭取上
→ Chakotay0401: 國道是沒有任何一點可以相比的地方 拿蘋果比橘子呀
推 liyuan0204  : Neuschwan你沒搞清楚  當然是錢的問題  但計程車是
→ liyuan0204  : 咬著Uber違法這點  要求政府管制Uber跟針對Uber立法
→ liyuan0204  : 重機族群的訴求也是政府違法  要求政府實行五年前就
→ liyuan0204  : 通過的重機上國道試辦  這兩件事的訴求都是對的  訴
→ liyuan0204  : 求人計程車跟重機一樣令人討厭  所以DSNT一竿子打翻
→ liyuan0204  : 這樣的邏輯  如果不是頭腦不清楚  我不知道該說什麼
推 wjc223      : 和你想法接近，他的順序是情理法，幾乎沒法治國家
→ wjc223      : 的觀念
→ Neuschwan   : 問題是問題是DNST有沒有一竿子打翻 我的看法是沒有
推 DSNT        : Neus 兄，從同一段內容，有人看可以理解我是希望等
推 SonyA7      : 樓上只有你看不出來他一竿子打翻吧。。。
→ DSNT        : 到民氣較可用時再採取強烈一點的作法，但是他就可以
→ DSNT        : 解釋成我要說的是重機族群「不配」爭取國道權益，你
→ SonyA7      : 更正，我是說N大。。。
→ DSNT        : 就知道他最喜歡的就是把對方的語句往極端的方向講，
→ DSNT        : 再加上一些偏激的語句來譁眾取寵，所以你就別在意了
推 liyuan0204  : DSNT大：你實際上的作為就是在指責現有的重機族群
→ liyuan0204  : 不配爭取路權。要說極端，你原文中的回應還更極端
→ liyuan0204  : 咧....
推 DSNT        : 我要說你極端我有舉例說明了，你要這樣來隨口來一句
→ DSNT        : 隨便你。不過我是因為 Neus 兄才回在別人的文章下的
→ DSNT        : 個人沒興趣在別人文章下筆戰，歡迎你到我文章下來講
推 Darkglass   : DSNT別再給人家扣帽子辣  只找支持自己論點的人取暖
→ Darkglass   :  超難看
推 liyuan0204  : 我沒有在別人文章下跟你筆戰的意思，包括我在內很多
→ liyuan0204  : 版友都在你原文中認真的回覆，但只換來你不理性的嘲
→ liyuan0204  : 諷....你如果原本就沒打算聽聽跟自己不同的意見，就
→ liyuan0204  : 不用在這邊假裝要找人討論了
噓 nsr150xx    : 還有人不吱D神的地位 明明是資本射會 去翻一翻01 QQ
推 liyuan0204  : 樓上不要噓希望一號大啦XD
推 PTTccGod    : 覺得這系列文還滿有趣的  原波(DSNT)認為現階段重機
→ PTTccGod    : 族群的社會觀感不好  所以不宜爭取國道路權  同時來
→ PTTccGod    : 重機版被噓到不知道幾個X  可知你的社會觀感也不好
→ PTTccGod    : 那你怎麼不等個30年大家對你觀感好一點再來發文XDDD
推 DSNT        : 還是那句，我沒有說「不宜爭取國道路權」，不要再在
→ DSNT        : 在那裡擅長解釋了；然後，持不同意見的人對我觀感好
→ DSNT        : 不好對我來說一點差異都沒有，但是我認為採取迂迴的
→ DSNT        : 作法，其實可以更快達到上國道的目標，如此而已..
推 gkkcast     : 你認為的做法僅止於你認為。從歷史來看當乖寶寶
→ gkkcast     : 根本不會讓既得利益者反省並釋出善意
推 DSNT        : 我不否認我的想法或許只是我以為，但是從現在檯面上
→ DSNT        : 的作法都無效的情況下，至少可以從另外一個角度去思
→ DSNT        : 考看看；還有，我不是很喜歡用「既得利益者」去看待
→ DSNT        : 多數族群，就像我覺得國產車商應該是助力不是阻力一
→ DSNT        : 樣。但是當你用這個詞去解釋對方，那就沒有合作空間
→ DSNT        : 了，註定是要以少數去衝突，而不是讓自己變成多數再
→ DSNT        : 順勢而為，哪個有效？..我相信各人想法不同贅言了..
→ Neuschwan   : 事實上就算被噓到XX 有些是亂版 但不是沒人有同意
推 gkkcast     : 其實現在不管怎麼努力都沒有用(笑)。台灣執政黨都是
→ gkkcast     : 以不變應萬變。最簡單反而是靠政治來影響政策，不然
→ gkkcast     : 就是要更激進去表達訴求引起大眾關注
→ Neuschwan   : 我個人是不會因人廢言 但積極爭取上國道是應該
→ gkkcast     : (前提是社會公民大多數人都能理性思考)
推 DSNT        : 是呀，所以我建議先從民眾，先從企業，甚至先從地方
→ DSNT        : 政府著手，看起來雖然是遠路，但是其實反而比較簡單
→ DSNT        : 你想用激進手法去引起大眾關注，我再次強調，不是不
→ DSNT        : 行，只是現在大眾是往好還是壞的方向關注，你說呢？
推 gkkcast     : 那是台灣民智未開啊。不管你當好寶寶還是壞寶寶，
→ gkkcast     : 都不會讓你上國道的
推 DSNT        : 既然你都知道問題在於「民智未開」，那麼不去試圖解
→ gkkcast     : 但是你當好寶寶，別人還會覺得說不吵不鬧很好，但是
→ gkkcast     : 絕對不會給你糖吃的，看看班上那些會被霸凌的，是不
→ DSNT        : 決問題，卻去挑戰這個問題的下限又是為什麼？..
→ gkkcast     : 是大多都是沉默的弱勢？你不表達不反抗就是變成別人
→ gkkcast     : 欺負的標靶
→ DSNT        : 我可沒有叫你什麼都不做，我是要你從少數成為多數..
→ gkkcast     : 裝睡的人叫不醒。你要怎麼教不想學習的人呢？
→ DSNT        : 你打從一開始就是這樣想了，人家又怎麼會醒呢？..
→ DSNT        : 況且，我沒有要你成為眾人景仰，只要成為多數就好..
推 gkkcast     : XD 裝睡的又不是我 我怎麼知道他們怎麼想
→ DSNT        : 我是說你打從一開始就不想教，人家又要怎麼學習？
推 gkkcast     : 加入WTO都幾年了還說重機族群不想教，難道要等要
→ gkkcast     : 磁浮車普及喔
→ DSNT        : 就像我本文裡提到的，有些家裡本來反對後來轉為默認
→ DSNT        : 甚至支持的車友，大多是因為拿數據或是衝撞來的嗎？
→ DSNT        : 還是因為自己做得好讓家裡放心才得到認同的？..
→ gkkcast     : 而且怎麼教？壓縮路權然後教路權觀念不就是
→ gkkcast     : 在岸上學游泳
→ DSNT        : 加入 WTO 跟大眾會不會自我認知，是零相關的兩件事
→ DSNT        : 不要把他混為一談之後來說服自己偷懶..
→ DSNT        : 壓縮你路權的和你要教路權觀念的，是兩個不同的對象
→ DSNT        : 不要把他混為一談之後來說服自己偷懶..
→ gkkcast     : 其實衝撞來的啊。他們先買重機(衝撞家內體制)然後
→ gkkcast     : 家人放心、同意啊
→ DSNT        : 如果是買重機之後什麼都不用做，家裡就會同意的話，
→ gkkcast     : 還蠻好笑的。為什麼選擇機車當交通工具不但要當聖人
→ gkkcast     : 還要當傳教者....
→ DSNT        : 我舉雙手雙腳贊同你上面那段話...
→ gkkcast     : 你還是沒正面回答，家人不同意買重機，但是卻買了，
→ gkkcast     : 這是不是衝撞體制？
→ gkkcast     : 既然是衝撞體制，你自己的例子不就證明了衝撞體制
→ gkkcast     : 才是最有效的效果？
→ DSNT        : 算是呀，但是那是導向最終得以成功的要件嗎？
→ DSNT        : 如果你是一個少數族群，還想著要用多數族群的作法去
→ DSNT        : 爭取權益，我不會說一定不會成功，但是一定比較辛苦
→ gkkcast     : 所以當乖寶寶等到爸媽同意才可以買
→ gkkcast     : 真是受教了。你還說聽你的比較快
推 DSNT        : 所以我說，如果你買了重機(衝撞體制)，家人就會自動
→ DSNT        : 認同不含扣的話，那你成功的打我臉了..
→ gkkcast     : 所以要先衝撞體制啊  = =
→ gkkcast     : 早就打你臉了，是你反應慢還沒感覺
→ DSNT        : 所以要先衝撞體制？..買重機是爭取認同的必要條件的
→ DSNT        : 話我完全同意喔..
→ DSNT        : 你覺得早就打我臉了就這樣子覺得吧，我沒意見..
→ gkkcast     : 真的我覺得我打了兩次。
→ gkkcast     : 1.你的例子證明的衝撞體制有用  2.聽你的不會比較快
→ DSNT        : 我的例子證明了衝撞體制有用...(笑)..
→ DSNT        : 我還以為我是一直在告訴你，不管你有沒有衝撞體制，
→ DSNT        : 要讓家人認同都是你要先當乖寶寶呢..
推 gkkcast     : 那也是買車 (衝撞體制)後的事
→ DSNT        : 10:57 就講了，如果買重機是必要條件的話我完全同意
→ gkkcast     : 是啊。你不先買重機，家人又怎麼會認同？
→ DSNT        : 如果是所有車友都是先買重機後家人才認同的話，那我
→ DSNT        : 同意你的這句話；只是，這個是事實嗎？..
→ gkkcast     : 你的方式大概就是拿著DM說重機很安全，跟爸爸媽媽
→ gkkcast     : 說要買，然後他們說要等你當乖寶寶唷～
推 Neuschwan   : 沒什麼好吵的 衝撞體制這件事本來就各有看法
→ Neuschwan   : 況且說真的 台灣離民主法治其實有一段距離
推 DSNT        : 錯，我的方式是先試著讓父母瞭解重機的安全性，然後
→ DSNT        : 自己平常不違規不飆車(至少不會在父母面前飆)，讓他
→ DSNT        : 們可以安心讓我去買車..請不要搞錯了..
→ Neuschwan   : 光國會議員有沒有行辯論跟演說 就知道國會水準
→ Neuschwan   : 離先進國家美國及英國還有相當落差
推 gkkcast     : 是不是事實是你舉的例子ㄟ，所以你自己也
→ gkkcast     : 同衝撞體制有效不是？
→ DSNT        : 更別說家人還是被迫接受，一般人可是不鳥你這套..
→ gkkcast     : 舉例的例子現在又質疑，你不覺得自已只是單純
→ gkkcast     : 不服輸想硬ㄠ了？
→ DSNT        : ...... 我對你的中文理解能力深感佩服...(笑)
推 zhoyo99     : 狂推60樓    看完這麼多篇
→ zhoyo99     : 不是不想討論啊
→ DSNT        : 好吧，你覺得我想硬拗，那就沒有繼續談下去的必要了
→ DSNT        : 那就這樣子了，祝你有個愉快的一天..
推 gkkcast     : 難怪你前面一堆噓。真是浪費我時間 :(
→ gkkcast     : 懂了吧。不是不想花時間教，是裝睡的人實在是叫不醒
推 liyuan0204  : 樓上辛苦了 (拍肩)
推 liyuan0204  : 樹大有枯枝，人多有白痴，騎重機有豬隊友
推 DSNT        : 最後說個總結：父母不認同的情況下，你要去買重機衝
→ DSNT        : 撞體制，會比你得到其中一位(變成多數)之後再來買會
→ DSNT        : 來得辛苦；當然，如果你的目標只是衝撞體制，那現在
→ DSNT        : 就該去做，如果目標是要爭取認同，那就自己多想想吧
→ DSNT        : 當然，如果你的目標只是衝撞體制吸引目光....(修正)
推 gkkcast     : XDDD 甚麼鬼總結
推 DSNT        : 我總結我的你看不開心，你也可以總結自己的呀(攤手)
→ gkkcast     : 既然你說總結，那我來說個笑話
→ gkkcast     : 爸爸說我當乖寶寶就可以買重機
→ gkkcast     : 對了。我沒有不開心。因為你的總結跟我的笑話很像
推 S1000RR     : 噓到XX就是亂板  N開頭的有事ㄇ  我開噓之前已經X5
→ S1000RR     : 了耶
推 S1000RR     : DSNT要不要再發一篇啊  很喜歡看你的文^^
推 eclipse666  : 在這邊做個民調好了：認同DSNT的請推、不認同DSNT
→ eclipse666  : 的請噓，我們之後再來看看結果
推 gkkcast     : 對立場不同的板友這樣公審其實不太好，不覺得重機族
→ gkkcast     : 也是被媒體這樣公審？既然自己不喜歡就不要
→ gkkcast     : 用這套強押別人了
推 DSNT        : 其實也沒差，在這裡被公審被噓到XX，對我沒什麼影響
→ Neuschwan   : 你才有事吧? 你有沒有亂版自己清楚 關我什麼事啊
→ DSNT        : N 兄，放寬心，你還有一個快樂的半天要過呢..
→ meowlike    : DSNT兄，你花了很多時間跟大家討論，但是，你的論點
→ meowlike    : 太薄弱，建議你重新打一篇文章整理好你的論點，爭取
→ meowlike    : 更多人認同你。
→ meowlike    : 一來推文太亂，夾雜很多不同人發言，二來文章呈現可
→ meowlike    : 以讓大家重新了解你的想法，如果你說的正確，我當然
→ meowlike    : 也會支持；討論就是這樣，不是嗎?
推 DSNT        : 抱歉，同樣的文章，有人看得懂我要說什麼，有的人就
→ DSNT        : 硬是要朝我覺得是「不配」爭取路權；差異之大，已經
→ DSNT        : 不是文章內容的問題，而是先入為主的想法問題。在重
→ DSNT        : 機版討論國道議題，沒有完全順著情勢走就是會這樣，
→ DSNT        : 在我發文前就知道了，只是得到實證而已。
→ DSNT        : 該說的想說的其實那篇裡都已經講得很清楚，關上電腦
→ DSNT        : 大家各自朝自己覺得最適合的方法去做也就是囉..
推 Neuschwan   : 呵 我個人是沒差啦 其實支持與否 本來就該包容
→ Neuschwan   : 但有些人用的字眼是不是理性 卻很容易分辨
推 gkkcast     : 沒有到不配，反正大大方向相同就各自努力就好了
→ gkkcast     :              大家*
→ Neuschwan   : 辯論跟吵架基本上是完全不同的層次
→ smin7073    : 為什麼不是不認同地給推認同的給噓...這裡是希望大
→ smin7073    : 大的文耶...因為他人而被噓到XX很可憐耶QQ
→ meowlike    : D大你真是很好笑，怎麼不認為是你溝通能力不及格呢
→ meowlike    : 收起一些感性的東西去討論，會比較容易得到你想要的
推 eclipse666  : 呃....我剛剛才發現我打錯了，我原本真的是要打認同
→ eclipse666  : DSNT的給噓，不認同DSNT的給推....因為我知道不管我
→ eclipse666  : 有沒有來推這段話，hope1大大的文最後可能都會被推
→ eclipse666  : 爆，但這樣不代表DSNT的言論就是屎....公審板友本來
→ eclipse666  : 就是荒謬的，就像重機族每天都被社會大眾檢討一樣
推 eclipse666  : 既然這樣，DSNT一直拿社會觀感來打大家的臉，不就是
→ eclipse666  : 一件很矛盾的事？你現在就是在板上觀感不好的那個啊
推 eclipse666  : 我只是想諷刺這點而已，peace
推 w10211      : 先當乖寶寶，那怎麼買重機來衝撞體制（父母）會發
→ w10211      : 生？
推 Pellaeon    : 民「粹」
推 wujunda     : 推
推 suckme      : 推
推 wolfrains   : 真的快笑死 D說的方法基本上都是可以嘗試的方向阿
→ wolfrains   :  不是你的立論或是辯證過程有問題 而是你的搏感情
→ wolfrains   : 話術差勁無比阿 民心可用 要找更多朋友 你這情感方
→ wolfrains   : 面的說話技巧要練一下啦
推 DSNT        : 你看一下這三篇回文和以下的推文，哪個不是把我要說
→ DSNT        : 「現在」「不適合」採取激進的手段，理解成「永遠」
→ DSNT        : 「不可以」，然後對後面除了當乖寶寶之外應該要做什
→ DSNT        : 麼的部份都視而不見就發文或推文了，你說怎麼辦呢？