推 vbnm123:其實林志炫也是犯了大多數評審的毛病XD 10/28 01:22
→ vbnm123:答案就在這個文章的最後一行 注釋 10/28 01:23
推 ffint:推最後一句~~至於其他就是個人想法啦!認不認同也是個人想法 10/28 01:23
推 vvoyage:推一樓..... 10/28 01:23
推 kyrie0102:我比較想知道..所謂的中肯是誰認為的中肯?XD鄉民嗎?XD 10/28 01:24
推 Smallju:樓上 當然不是 而是「真正」對所言者有幫助的 10/28 01:25
推 kyrie0102:那到底中不中肯 應該是問參賽者不是看鄉民反應吧?XD 10/28 01:26
→ kyrie0102:所以小吳小賴跟文音要不要上來回應一下有沒有幫助到?^^ 10/28 01:27
推 vvoyage:我覺得這跟有沒有能力MAN不MAN 娘不娘 真的沒關係 10/28 01:27
→ Smallju:沒錯啊 我並沒有說鄉民最認同的才中肯吧? 10/28 01:27
→ kyrie0102:其實大家爭論半天 還是要問本人才知道建議有沒有反效果 10/28 01:28
→ vvoyage:只是吳詮釋得是失去愛的男生在自憐傷心 10/28 01:28
→ Smallju:以參賽者來說：「謝謝老師」大概就是一個很制式的答案! 10/28 01:29
→ ffint:所以大家爭了那麼久都是白爭的啊!畢竟都不是參賽者,只要參賽 10/28 01:29
→ vvoyage:林覺得男生應該要有悲憤有恨的感覺..我認為每個人各不同 10/28 01:29
→ kyrie0102:但不可否認很多人太關切而開始亂開砲中肯不中肯的問題了 10/28 01:29
→ ffint:者自己覺得中肯有幫助,那就是有效的建議 10/28 01:30
→ Smallju:像RAY就有感到困擾，不是嗎？ 10/28 01:30
→ kyrie0102:其實真的只是詮釋問題 我覺得吳一開始歌唱都還蠻氣概的 10/28 01:30
→ kyrie0102:昨天覺得蠻溫柔的@@ 應該是他自己認為歌詞這樣詮釋較好 10/28 01:31
→ kyrie0102:祇是換種方法而已@@不過這種感覺蠻不錯的 個人喜好而已 10/28 01:32
推 wensday:少見邏輯這麼清楚的鄉民,當然要推 10/28 01:33
推 engra: 少見邏輯這麼清楚的鄉民,當然要推 10/28 01:41
推 duncanho: 見邏輯這麼清楚的鄉民,當然要推 10/28 02:58
→ chipotle: 見邏輯這麼清楚的鄉民,當然要推 「大部人」究竟是誰呢? 10/28 03:16
推 bamboo43:沒說他娘 只是唱歌尾音咿咿喔喔是啥溫柔 會想扁人 10/28 05:44
推 sunwarm:不然尾音要怎樣＝ ＝像信或動力一樣嘶吼? 10/28 07:09
→ widec:個人不喜歡吳的詮釋，氣音一出，我就轉台了。 10/28 08:06
推 cistron:有多久沒見你~~吼啊啊啊啊啊 以為你在那裡~~啊啊哇哇哇哇 10/28 09:58
→ alexchungfu:haha,bamboo43真是說的太好了,他的樣子配上 10/28 10:16
→ alexchungfu:他那種歌聲,就是很想扁人 10/28 10:18
※ 編輯: Smallju 來自: 219.70.208.3 (10/29 23:09)
推 pOLoGaL:大推 林志炫實在示範太久 = = 惹人厭 喜歡吳忠明詮釋 10/30 15:04
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作者: oSCo (SC) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 林志炫評吳忠明，有問題？
時間: Sun Oct 28 02:27:38 2007
其實我覺得......
林本人給人感覺就娘娘的
唱歌是很有爆發力
但是在一些說話口氣跟舉止還有音色
都有些女性味道在
並不是說不好
不是男生就該很MAN
但是一個娘的人說別人娘....
呵呵
--
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◆ From: 218.165.104.206
推 wcsuisui:噗 10/28 02:28
噓 misali:原諒我用這方式阻止再迴圈回來= = 10/28 02:28
噓 chrisboy:科科 10/28 02:29
→ ffint:只想說~~到底有誰看到林說大Q娘的? 10/28 02:28
噓 supertako:到底從哪看到他說娘的? 10/28 02:30
推 alelsie:揪～竟 到底從哪看到他說娘的? 10/28 02:35
噓 artwu:李組長緊皺著眉頭 心想 到底他是在什麼時候說了這句話 10/28 02:57
噓 alelsie:峰迴路轉 案情有了令人瞠目結舌的發展 10/28 03:01
噓 chipotle:鐵口直斷 將以自D收場 10/28 03:15
噓 danni1:娘什麼娘?老子都不老子了！ 10/28 03:19
噓 dinn:哈 10/28 03:28
→ PrinceAries:"娘"是陶子說的 10/28 03:29
噓 arl616:= =a 10/28 03:37
噓 avdcd:討噓 10/28 03:37
→ fasiunfan:娘娘的 ??? 皇上的??? 10/28 07:24
噓 widec:欠噓。 10/28 08:03
噓 omelet4111:補一槍 10/28 08:06
推 ariel87:林志炫是指他唱歌方式不夠man吧 不是也有示範唱給他聽嗎? 10/28 09:31
推 luving:噗 連李組長都出現了喔! .... 10/28 10:34
推 woowa:一個娘的人說別人娘 哈哈 10/28 11:30
噓 xdbx:不知所云 10/28 11:50
噓 AndKobe: 10/28 13:03
噓 deng:討戰文!? 10/28 13:14
噓 clubbox:... 10/28 14:44
噓 tofly:討噓 10/28 19:06
推 LOVEMG:哈哈哈~你幫我說了我想講的話 幫你推回來 10/28 20:25
噓 aliengirl:娘云亦云 10/28 21:28
噓 engra:科~ 10/28 21:55
噓 AScorpio: 10/29 09:41
推 WatanabeKen:推回來...還蠻中肯的阿 10/29 10:48
噓 silentocean:林志炫唱歌沒有爆發力？哈哈哈... 10/29 16:03
噓 IceAmy:zzz 10/29 18:35
噓 engra:重點林娘不娘 跟他能不能說人娘是沒有關係的 趁機來亂... 10/29 21:24
推 kelvinkao:林娘會比較好嗎?! 我覺得好聽比較重要~ 10/30 13:48
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作者: onthetone (誰想要打羽球壓!) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 林志炫評吳忠明，有問題？
時間: Sun Oct 28 12:31:01 2007
※ 引述《oSCo (SC)》之銘言：
: 其實我覺得......
: 林本人給人感覺就娘娘的
: 唱歌是很有爆發力
: 但是在一些說話口氣跟舉止還有音色
: 都有些女性味道在
: 並不是說不好
: 不是男生就該很MAN
: 但是一個娘的人說別人娘....
: 呵呵
哈~~ 我本身對吳忠明沒啥偏好
也覺得他娘 不討喜
但是林志炫喔...
我覺得他唱歌只有聲音美
根本不感動人
也沒多man
哈!
不過當評審本來就比唱歌簡單 哈~
--
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◆ From: 61.228.164.148
→ z510:我同學也說林志炫自己不man... 10/28 12:32
→ joyce0904:是不是聲音的關係~那品冠.張信哲...算娘嗎 10/28 12:34
噓 engra:挺吳忠明不代表要這樣貶林志炫 真懷疑你在反串 10/28 12:34
推 teadog:我覺得他是斯文 不是娘耶 娘跟斯文不一樣 10/28 12:34
→ engra:啊..你也沒有挺啦 10/28 12:35
→ teadog:要說娘 大Q的同學就很明顯 10/28 12:35
→ onthetone:我本身沒有要挺吳忠明啊~~ 我超想他被淘汰的! 10/28 12:36
→ engra:最好是當評審比唱歌簡單 10/28 12:36
→ onthetone:批評人當然比自己唱簡單多ㄚ? 不然松柏二包是多會唱~ 10/28 12:37
→ engra:是這樣子推的喔? 10/28 12:43
噓 omelet4111:你爽就好了呀 10/28 13:06
噓 xdbx:懂不懂音樂跟自己唱歌差很多好嗎 10/28 14:27
噓 final01:哈! 10/28 14:50
噓 alssla:噓胡說八道，噓注音文 10/28 14:56
噓 PrinceAries:不中肯文 10/28 15:15
→ love413:林志炫自己不man... 10/28 16:00
噓 mistoffelees:又是一個有「恐娘症」的人。 10/28 16:26
→ mistoffelees:看起來好像是當評審比唱歌簡單，但是你當過評審嗎？ 10/28 16:27
→ mistoffelees:你的理論基礎是什麼？另外，不要沒事又提出松柏， 10/28 16:28
→ mistoffelees:他們又不是星光的評審，況且不會唱歌就不能評審嗎？ 10/28 16:30
→ mistoffelees:最重要的是，林志炫會唱得很，而你舉錯例子了。 10/28 16:31
噓 milkdragon:哎呀... 10/28 17:35
噓 timvinny:不懂裝懂0分 10/30 04:27
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作者: EricTao (幻想風) 站內: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 林志炫評吳忠明，有問題？
時間: Mon Oct 29 00:38:49 2007
: 1.林有沒有說：吳，你有娘！
: A：沒有，但是林第二次公開的說：你應該再唱MAN一點
: 「我」不認為：林「絕對」是在暗指吳「娘」，但是有「很大的可能」是這麼覺得
: 我「認為」 ：如果不夠MAN說的是「斯文、秀氣」，那就明顯是個人特質
: 到底是要改進什麼？
用你的說法就可以解釋你的疑問。 (至於有沒有說那句，感覺也不重要。)
不夠MAN不代表要很MAN，就跟不夠MAN不代表娘是一樣的意思，
可以想像很MAN跟很娘之間有很多層的LEVEL，而各有各的口味。
評審只是以他的想法，他的經驗，來給建議，說唱MAN一點比好聽，
要改進什麼？說實在，參賽者自己的考量吧。
而個人特質是各說各話的東西，例如孔慶祥也是相當具有個人特質的代表，
真有所謂是好？是壞？他也曾經紅遍美國。
: 2.吳該不該唱MAN一點？
: A1：如果吳是有這個「能力」詮釋得讓「大部分」的人覺得有MAN到
: 那他不該「裝娘」，因為對他未來的「比賽成績」，會有影響
: A2：如果吳不具備該「能力」以詮釋得讓「大部分」的人覺得有MAN到
: 那林這麼「建議」他，如果吳會CARE的話，可能只是讓他困擾，接著出局
: A3：吳知道自己的能力在哪裡，特質在哪裡，功力在哪裡，
: 管你林建議了什麼，總之我「謝謝你」，但是只能「心領了」
以A3的說法，評審不會比參賽者更了解他自己，
所以他也不需要管能力到哪裡，或是有所謂個人特質的考量，
其實評審所做的也就跟我們一樣，就是建議，只是他坐的地方跟我們不一樣。
而參賽者因為too care的困擾而被淘汰？那也不是誰的錯。
: 3.「你不夠MAN」等不等於「娘」？
真的不該是二分法...
: 4.林該不該在節目上示範？而且甚至那麼久？
: A：我認為，評審能示範自然最好，就像「舉例法」一樣具體。
: 嗯，示範時間的問題，確實是製作單位的剪輯問題。
: 但是，「假設萬一」你的建議基本上並不中肯的話，
: 你的示範即使符合你的描述（這個滿分），卻「不一定」能起正面效果
: (請參考問題2的A2，反而是「困擾」)
個人私心的想聽林志炫唱，雖然我也覺得這個場合唱很久算有點搶戲，
甚至對參賽者信心的衝擊有點強烈...
如果...有參賽者能被感動到而爆氣就讚了。 (李玖哲：是你想太多~我也這樣說~)
畢竟歌聲比能感動人，就像聽過有些歌手因為聽了某首歌而有所改變。
中肯跟正面效果就真的是見仁見智。同樣一件事大家的看法都不一樣，
不然PTT哪來那麼多文章 (￣▽￣")
至於另外有幾篇暗諷林志炫娘的，是聽太少了吧，
TERRY大雖然斯斯文文的，有些歌還是唱得相當有氣勢的‵^′
比起娘，我覺得有些所謂仿ABC腔太誇張的比較令我反感
並不是說一定要字正腔圓，但是拿捏得不好便成東施效顰QQ
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我打字還是這麼冗長
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.203.167
推 sunwarm:感覺這一系列的文章 可以移駕到林的版了＝ ＝ 10/29 00:42
推 ffint:推~~志炫老師很多歌都唱得很有氣勢,而且他是斯文不是娘 10/29 00:42
推 EricTao:這篇有關志炫老師的也不過六行QQ~ 10/29 01:26
→ pOLoGaL:只能說我不喜歡林對這首歌的詮釋 搶戲到令人不悅 10/30 15:09
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作者: pptuser (pttuserxxx) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 林志炫評吳忠明，有問題？
時間: Mon Oct 29 02:24:50 2007
我認為是期待值不一致的關係
其實會在藝文界或歌唱界的男性，斯文的居多，除非是特別要走視覺系的。
「斯文」就像林大、費玉清、張學友。
但男歌手也有雄厚大氣唱法的陳亦迅或賴銘偉，他們的歌聲或選曲反而不適合的
林大細膩的詮釋方式。
但蘇打綠唱歌，很多人都說娘，但他原本音色與表演方式就那樣，習慣
了就好，就不會有期待落空的感覺。
但吳忠明穿著與長相應該是man一點的，至少像學院派的斯文，但每次總會
太過的柔弱或扭捏或小碎步，觀眾很容易有不自然的感覺。我前就說林大所謂的
man，不是說他性向怎樣，只是你出來唱寫給男性的歌，就應該稍為表現
那個期待值，要不然角色錯亂，觀眾會很不習慣整體表現的不一致。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.211.216
推 ex42r1:我反而覺得陳亦迅超細膩耶,詮釋上甚至比林志炫還細膩唷 10/29 02:27
推 homway:推樓上 陳亦迅的歌要唱好不容易 要很投入感情歌才有起伏 10/29 02:38
推 bamboo43:蘇打綠是真娘 確定！ 10/29 06:11
推 condenza:陳奕遜真的很強 細膩的歌跟大開大闔的歌都唱得好~~~ 10/29 08:55
→ condenza:陳亦迅 XDD 10/29 08:55
推 piopio:張學友應該不屬斯文卦吧？殷正洋應該也是屬斯文卦的．．． 10/29 10:49
推 abiang:學友真的是斯文掛的，小拇指常會不由自主的翹起來 10/29 11:54
→ pOLoGaL:蘇打綠是真娘 確定！ 10/30 15:15
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作者: halimo (123) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 林志炫評吳忠明，有問題？
時間: Mon Oct 29 09:51:09 2007
其實小弟認為...林志炫講的MAN的意思...
不是指吳忠明的樣子，也不是他的歌唱方式...
而是指他在抒發情感的狀況...
我在想，林志炫是講吳忠明情感整首都是悲情那種感覺...
整個情感內斂，而高音唱上去但是情感沒有讓他奔放出來那種感覺...
而他講說悲憤的感覺...只是要跟吳忠明提點一首歌不應該只有一種情緒...
或許這首歌男生除了有悲傷的感覺...還可以有一種憤怒的情感...
我想這只是從男生角度出發...可以讓歌曲更多感覺的講法啦...
很多板友認為他在教別人用他自己方式唱歌...
我是認為...這只是一種舉例啦...當然不一定要憤怒阿...
還有林志炫最後示範那段...我覺得很好的...
雖然我看其他節目有時候也覺得他話也是很多...
但是就星光大道這個節目...像有的參賽者曾經講過...
他私下想跟老師研究一下...但很多人沒機會...
我相信林志炫這種示範方式...會讓參賽者能獲益更多...
在最後一段示範裡...很明顯聽出情感表達的那種"線條"...
我想他只是用自己的方式告訴參賽者情感表達的樣子...而並不是要她們遵循...
我想參賽者一定都知道評審想表達的意思...
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第一次PO文...小弟淺見...多多包含...希望不要被當作護航文...
評審講的多會被批評...才造就小胖老師她們那樣...往玄學方向走去了
我相信多點思考...少點批評...參賽者和觀眾都會同時受益...
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◆ From: 124.8.168.158
推 pyramid125:~~~中肯~~~~ 理性客觀 10/29 12:18
推 engra:即使抒發感情 也還是刻板印象 還是不懂為何男人非要憤不可 10/29 18:03
→ engra:話說回來 板友也是只表達板友的想法 評審也不一定要採納 10/29 18:07
→ engra:如林老大說的 對歌不對人 重在交流分享 不要變成對評審施壓 10/29 18:10
→ engra:修正第二行 評審可以不用放在心上 (用採納太過頭了..= =) 10/29 18:15
推 supertako:玄學的方向XD 10/30 04:16
推 pOLoGaL:推樓樓上 不懂男人為何非要憤不可! 10/30 15:18