[問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Sun Dec 9 02:01:40 2007

[Telfair (順利就好~)]

其實我真不懂他到底要講啥
什麼叫華語歌有一個極限
藍調 R＆B不能過度拿來華語歌使用
衝破那個極限就會太油 不妥等等

我個人覺得阿力沙第二段改的很棒啊
王力宏 陶吉吉一掛的
通常在演唱會時
也會在歌曲的第二段(repeat)加上類似的元素

真的有啥麼客觀上極限的問題嗎
我倒覺得只有個人喜好與否的問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.221.235.129
推 yaakio:感情沒有技巧那麼多的時候就油了阿...感情到了就不覺得了
推 chtomea:聽歌是很看個人感覺的 如果說他的感覺跟大眾感覺比較不符
→ chtomea:那就是他太主觀了 油不油本來就是很看個人感覺的
→ JingJing123:因歌而異吧 我認同他說的 雖然我覺得alisa改的不錯꘠
推 ww12575:他是單就這首歌來說吧
→ kiric:我認同他說的 阿里沙這禮拜讓我驚訝的就只有變正 歌不喜歡
推 quark:那種話聽聽就算了....ˋ(′～‵")ˊ
推 omelet4111:是張宇不喜歡那種改法吧   我不覺得華語歌有極限的問題
推 mitiemu:我也不覺得.. Alisa明明唱的很有感覺.. 硬是要亂掰理由
推 yusf:她意思是英文歌很多可以轉來轉去　華語歌畢竟還是講求意境美
→ yusf:比如蕭在金馬典禮上唱小情歌　那種詮釋把歌唱得一點都不小orz
推 willfree:蕭的小情歌很兇狠，有種殺氣，也許是大哥唱的小情歌
→ willfree:不過整體還是不錯啦
推 jjam:我還蠻愛他把小情歌詮釋成這樣的XD 當然原唱的味道是無可取代
推 diamondivy:Alisa唱歌的確是情感投入不夠  或許是太年輕
推 aaronamor:不是小胖講的嗎?
推 rockwind:評審對各種風格接受度的問題吧 感覺張宇聽的東西很窄
→ rockwind:他在評林宥嘉唱creep時就這樣覺得
推 xroy:他只是就他對流行音樂市場的了解來給予評語 這樣就說他聽的窄
→ xroy:未免有失客觀
→ rockwind:他說他Radiohead聽了一次就不聽了 整個給他說的沒有價值
→ hellolynn:可是他說他radiohead聽一遍就不聽是為了要肯定宥嘉耶~
→ hellolynn:把一首他沒有很喜歡的歌唱出較容易被接受的獨特質感
→ rockwind:嗯...好吧...抱歉我錯怪他了
→ linandar:蕭好像把小情歌裡的小白鴿，給唱成大鵰了--神鵰俠侶？
→ linandar:其實有的詞曲創作是特別設定給某位歌手唱的，無可取代
推 berubeula:華語歌極限...應該是劃地自限吧.....
→ splh:ALISA唱中文歌超囧的,改過投了吧
→ splh:蕭這次金馬的歌也是改過頭,歌的意境都沒了
→ rockwind:青峰的風格真的是無可取代的 蕭的聲音感覺太威了XD
→ rockwind:推s大...真的是劃地自限 周董假如去比星光 應該也不討喜
→ rockwind:推錯 是B大囧rz
推 yoyufaye:我覺得Alisa改得不錯,但是去掉那句"有些真愛 不是我的~~~
→ yoyufaye:~~~~~~~~ yeah ~ " 那個yeah顯得有點多餘 油掉了是真的
→ rockwind:莫文蔚也有yeah喔 不過她是輕輕的 她先拉了一段長假音
推 YSL7415:推y大...不是我"的"<---聽起來跟配樂不搭...感覺像走音
推 chungweitw:推 畫地自限
推 halimo:其實評審本來就是主觀的，有特色的還是有機會被簽走...
推 ewanthebest:這首唱的很有自己風格，油不油隨評審說囉
推 kraok:原po自己聽不懂要問 而不是質疑...
推 SAKAKO:樓上有攻擊性
推 hellojacky26:Alisa和蕭這種不同原唱的唱法　我覺得才有生命力
推 feywen:蕭敬騰真的趴著也中鎗  XDDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ohhihiyo (空白.....) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Sun Dec  9 14:48:29 2007

※ 引述《Telfair (順利就好~)》之銘言：
: 其實我真不懂他到底要講啥
: 什麼叫華語歌有一個極限
: 藍調 R＆B不能過度拿來華語歌使用
: 衝破那個極限就會太油 不妥等等
: 我個人覺得阿力沙第二段改的很棒啊
: 王力宏 陶吉吉一掛的
: 通常在演唱會時
: 也會在歌曲的第二段(repeat)加上類似的元素
: 真的有啥麼客觀上極限的問題嗎
: 我倒覺得只有個人喜好與否的問題

雖然我第一次聽alias唱中文歌

我也覺得有點油 轉的太多 尾音拉的太長還加個yea

但是我反覆不斷的聽 也聽了莫文蔚版本的"愛"

我發現alias的越來越吸引我 當然不是說莫文尉的不好

我也喜歡莫文蔚 她音色非常之特別 如果說莫文蔚是小辣

alias就是大辣了  我覺得他還蠻耐聽的

評審都說華語歌就是要內斂 固然是沒錯

但是這也何嘗不是一種刻板印象呢?

在周杰倫還沒出現的時候

又有誰可以接受含一顆滷蛋唱歌呢? ^^

這是在下的一點小小意見  :)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.24.19
→ ohhihiyo:再補一下~ 如果alias是原唱的話
推 howge:推滷蛋論
→ ohhihiyo:大家會不會覺得莫文蔚反而淡了一點? 一點小小意見 :P
推 rockwind:原po可以找一下我之前寫的一篇關於莫文蔚原唱的感想
→ rockwind:莫文蔚的愛就像是把沈澱很久的一段感情說出來
→ ohhihiyo:我同意樓上 但是alisa像是大膽告白 ^^
→ rockwind:把這段感情細細的告訴你 最後再把他埋藏回心裡
推 kevinaa:不會淡莫文蔚有很明顯的音色唱腔  不是靠技巧做出感覺
→ rockwind:但是卻讓聽者迴盪在故事裡 回味無窮
→ ohhihiyo:基本上這兩個歌手我都很喜歡
→ ohhihiyo:只是我覺得alias唱的也不賴 跟莫有不同味道
→ rockwind:Alisa的愛 並沒有沈澱很久 感覺像是不久前才失去的感情
→ rockwind:他把感情中最纏綿悱惻 最深刻的東西告訴你
→ rockwind:讓你在當下陪他一起哭泣 不過可能之後並不太會記在心裡
推 kevinaa:我覺得音準不重要是在唱腔獨特的例子上  莫文蔚是一例
推 pingblue:我覺得風格不同耶，莫文蔚的聲音是很有說故事的能力(或者
→ rockwind:可是我還是好喜歡Alisa的美式風格喔
→ pingblue:者說是感染力?)，只能說唱出不同的風格，兩個都不錯，不
→ pingblue:會覺得莫文蔚比較差...
推 iambiaggi:這篇裡面應該沒人說莫文蔚比較差吧 XDDD
推 mzm:沒聽過莫的版本 感覺Alisa唱的並沒有哪裡太超過 很有味道
推 kevinaa:華語歌極限論其實OK吧   只是標準很高 好像真正華語的經典
→ kevinaa:都是比較有韻味的
→ rockwind:我還是想推一句話 劃地自限
推 madeB:   http://0rz.tw/bd3od   推尚雯婕版本
推 gottagokimo:         是Alisa還是Alias= =..大家都沒注意到嗎?
推 Telfair:●( ¯▽¯；●
→ rockwind:因為A跟S住隔壁XDXD 要請原po改一下啦
推 ssdeer:我覺得莫文蔚比較好聽 她那一整張都非常棒
→ ssdeer:i 那張專輯是莫文蔚出道以來我最喜歡的一張^^
→ ssdeer:建議沒有聽過莫文蔚原版的版友去聽一下這張專輯
推 ssdeer:不過Alisa也很厲害了 敢挑戰這首歌就算勇氣可嘉嚕
推 chungweitw:原po 可能是 linux 用太多了
推 spring610:我非常喜歡莫文蔚的愛....私心覺得很難出現更愛的版本
→ spring610:但是Alisa自己做一點小改編 也真的很讓人印象深刻！
推 ienjan:魯蛋是有音樂才華當做彌補分，如果唱一般芭樂歌發片早被
→ ienjan:當成孔慶祥
推 ssdeer:什麼魯蛋啊...音樂才華不是彌補分 是最重要的吧?!
→ ssdeer:可以自己創作的人就是可以一直唱他自己的調調啊~~~
推 vivavic:印象中林宥嘉也唱過愛?
→ ssdeer:創作曲無價!
推 widec:華語歌曲有極限，但是極限是用來突破的！
推 ji394xu3:我不認為A女唱莫文蔚的愛會油....那就是她的風格而已
→ ji394xu3:如果A女忽然把莫文蔚的愛唱得像莫文蔚，那就真得很糟~
→ ji394xu3:至於張宇講得極限那根本不準，早期的華語也把R&B或饒舌
→ ji394xu3:視為"洋腔怪調不是正統"，但後來市場多元之後，王力宏或
→ ji394xu3:陶吉吉或周杰倫等這些也能闖出一片天地不是嗎.....
→ ji394xu3:拿張宇自己的唱腔來說，不也是一種突破嗎?哭腔抖音明顯~
推 spring610:我覺得張宇說得有幾分道理 感覺上外國歌很多是越放越好
→ spring610:華語歌壇唱將(除創作型)感覺要紅 得唱出一點壓抑的感覺
→ spring610:但是也很難說 就像之前有板友推的「極限是拿來突破的」
推 ji394xu3:我論"歌曲"本身才是重點，而不是某種"演唱方式"。
→ ji394xu3:ex."望春風"膾炙人口，但因為歌好，所以被改編很多唱法
→ ji394xu3:"不能說秘密"，周董跟蕭敬騰唱得又是不同味道，所以演唱
推 rockwind:推j大 音樂本身才是重點
→ ji394xu3:方式是"塑造個人風格"，不能說那種風格一定好或壞....
→ ji394xu3:如果今天A女為了迎合某種市場改變自己唱腔風格，那我才
→ ji394xu3:真腕惜了，因為要找迎合市場喜歡唱法的人實在太簡單了~
→ ji394xu3:而所謂市場喜歡的主流風格又能維持多久呢?現在去發像殷
推 flyinhigh:連結裡的女聲感覺像柯以敏
→ ji394xu3:正洋或是施孝榮過去那種正統唱法的市場接受度又能多少..
→ flyinhigh:另一種風味的"愛"
→ ji394xu3:因此我是比較喜歡A女去維持自己的風格吧，只有這種堅持
→ ji394xu3:才能創造自己的價值，就像鄧麗君/蘇芮都是不同風格的好聽
推 kevinaa:A女還在"找到"風格階段  沒有夠大的風格維持
推 ji394xu3:A女已經很有自己的風格...只差在"強化與修飾"
→ ohhihiyo:我不認為alisa沒風格 我覺得風格蠻強烈的 @@
→ ji394xu3:莫文蔚都自己說了連她都唱出屬於她自己的"愛"...
→ ohhihiyo:我想問的是如果星光出來的人開演唱會的話
→ ohhihiyo:大家會自掏腰包看誰的演唱會呢?
→ ohhihiyo:我先說會讓我想花錢的有 alias  楊跟簫我會考慮一下
推 kevinaa:我覺得風格要大到別人能模仿才算
→ ji394xu3:模不模仿那要看她這人有沒有"話題性"，你以為許純美歌唱
→ ohhihiyo:要模仿a女不容易吧 = = 不是每個人都可以
→ ji394xu3:得好聽嗎?只能說"模仿"的根源您都沒搞清了...
→ ji394xu3:為什麼悶鍋要模仿?你細看一下就知道他們模仿的都是當下
→ ji394xu3:"有話題性的人物".....
→ ohhihiyo:大家去網路上找一下 alisa唱的"我要快樂"  很好聽喔!!
推 kevinaa:我沒說悶鍋   唱腔能模仿就像很多人唱歌學阿妹張學友一樣
→ rockwind:o大比我還瘋XD 我找到Alisa的mysapce了(小聲說)
→ ohhihiyo:樓上的(伸)
→ ohhihiyo:我愛她
→ kevinaa:A女音域寬廣  音色漂亮   年輕 不急
推 oscarandre:一些些alisa之前的影片  http://0rz.tw/663q1
→ oscarandre:http://0rz.tw/4d3pm 聯盟歌會 台灣隊介紹 (有alisa)XD
→ oscarandre:http://big5.huaxia.com/gd/jldt/2006/00557322.html
→ oscarandre:http://www.flixster.com/user/alisagalper 這個嗎!?
→ rockwind:樓上 不是XDXD
→ oscarandre:但那個也是她的吧
→ rockwind:應該是吧 可是不知道那個是幹嘛的
推 wenshiny:含滷蛋推羅大佑....
推 tyk8004:各有春秋 我都喜歡
推 JingJing123:我也覺得a唱的筆莫好  尤其那個"不會"
推 rei2266:Alisa的"愛"  要是改成快版應該不錯  原版我還是喜歡莫:)
推 cctina:我只是覺得Alisa有的地方轉的有點突兀 怪怪的 是還滿好聽
推 newcoda:我覺得莫文蔚的歌有一個重點就是故事性很強，詞都寫得很
→ newcoda:深刻﹝之前某集快天，黃舒駿老師提到過。﹞Alisa 版的『
→ newcoda:愛』只是開車時在收音機聽到的話，真的蠻享受的，可是如果
→ newcoda:細聽歌詞，會覺得表達的感情跟說出來的話不太搭，總之就是
→ newcoda:除了好聽之外，不太知道她要表達的是什麼樣的情緒。
→ newcoda:當然，我是說我個人。
→ newcoda:意義本身也許並無意義。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Sun Dec  9 16:42:52 2007

戴愛玲在他的第一張專輯裡面有首專輯同名歌"magic"
http://www.youtube.com/watch?v=Au59IlXlqzU  這是現場演唱版本
聽到張宇的評審  我第一直覺是想到這首歌
因為我覺得像magic這種歌曲是愈油愈好

不過張宇說的也許真有其道理  華人可能還沒有接受這種歌曲詮釋的廣度吧
(畢竟他身兼創作者跟歌手  老婆也是寫詞的)

magic的錄音版本  配唱的人是順子
順子就把他的配音唱得很乾淨  去配戴愛玲的高音
有興趣的板友可以聽聽看  很好聽的!!

(以上好像離題了XD)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.203.136
推 rockwind:看來我真的很喜歡吃油XDXDXD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: amyyeh26 (可愛的皮卡丘) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Sun Dec  9 17:02:29 2007

以下是我個人的理解

張宇說得極限論 也不適用於每首歌 他也沒說每首都是這樣唱

他的意思是說:華人唱的歌曲比較起來是重視"內斂"的情感

比較不是外放的演繹法

當然有很多演唱會的帶動氣氛歌就是要去放power的 那種就不是這種意思

張宇說得東西 可能表達得不清楚

可是我覺得大家聽東西 也不用就聽一半

中國人在表達情感本來就比較內斂深層

舉個例子 alisa唱"愛"我是真的覺得沒唱得比林宥嘉的有感情

林宥嘉唱歌都可以勾出一幅畫面

我非常喜歡他的"愛" "我恨我愛你"(雖然只有幾句)

不過我對他出道以後還真的有點失望 他音越來越商業越來越不準


至於 "油"這種東西的意思 不是說"很有技巧"就叫做油

油的意思就是"辭溢乎情"

就沒有那麼有感情 所以弄了很多包裝 但是裡面還是很空洞

這種東西是靠感覺 所以很主觀 只是說 油的話 大家多多少少都可以感受到

alisa唱第一次PK的歌的時候很有技巧 很炫 那個不叫做油

油的意思就是聽起來有點膩有點噁心 感覺是"假的"或是"做出來的"感情

我只是解釋我自己認知的意思 但是我相信應該相差不遠而只是名詞解釋的問題

所以大家不要再去討論什麼極限論

又弄出一些什麼歌來說 XX歌不符合

張宇那時候是要表達

林宜融可以把那種內斂又很深層的情緒表現得很好

林芯儀唱功的確很不錯 沒出大錯 音很厚實 都有到

但是去聽 會覺得沒什麼感情 就是準準的把音符唱出來 再次聲明

這也是我自己的感覺 我很喜歡林宜融的口袋 我也會給她比較高分


最後要說

這禮拜我很喜歡賴銘偉的歌

他改掉非常非常多他咬字的問題

因為我之前都會覺得他的咬字跟音不準 會一直把聽眾抽離那個聽歌的情緒

這次我終於可以感覺很舒服把這首歌聽完

他比划船王子高分是合理的 但是我覺得王子分數太低了 我非常喜歡他的聲音

希望賴銘偉繼續保持

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 74.202.50.82
推 ohhihiyo:我這麼說好了  我是一個不會買唱片的人
→ ohhihiyo:但是如果星光二班出現的人要開演唱會
→ ohhihiyo:我可能只會花錢買alias的票 ~"~
推 tbhou0415:推樓上....我也是 XD (握手
→ ji394xu3:馬來魔跟A女吧....
推 sinni:推你~ 很多人都喜歡擴張解釋斷章取義評審的話
推 ji394xu3:那還是歸究於評審自己講過奇怪的東西...ex.唱得有感動我
→ ji394xu3:什麼是唱得有感動到我呢?我沒被感動到是代表我冷血?@@
→ ji394xu3:我論那樣子說法跟卡拉OK伴唱的機器給分沒兩樣...= =||
推 sinni:以音準定高下才叫卡拉ok伴唱機器給分吧~
→ sinni:音準有唱到~有分 音準差了一點~沒分 ok那放台機器去評就好啦
→ sinni:音樂本來就是很主觀的東西 有人唱歌聽了你會覺得很強
→ sinni:有人唱歌你聽了覺得感動 但是唱得很強的不一定感動得到人
→ sinni:感動人的音樂不見得需要多炫技巧 哪個勝出就是個人喜好問題
推 ji394xu3:但是唱得不準又不強還能凹說能感動人->真不如機器給分~~
→ sinni:就像莫凡說他一定先聽感動 再來才是timing跟pitch
→ ji394xu3:原來唱歌評審可以主觀大到個人喜好決定??..筆記受教了
→ sinni:小玲覺得音準可以修 感動是修不來的 很明顯他們的偏好是什麼
→ ji394xu3:那下次我找我高齡90歲的阿嬤去...夠感動有誠意了吧??
→ sinni:評審本來就是主觀的 就算觀眾也都是主觀的 誰真的客觀啊?
→ ji394xu3:如果連基本的音準節奏都不顧了只會講感動...那乾脆下次
推 ohhihiyo:戰起來了 @_@ ~~老闆  一份雞排不加辣 幫我切一下 A_A
→ ji394xu3:不要比唱歌了...來比...心海羅盤  看誰講得動人??
→ sinni:講到什麼"音準節奏都不顧"實在很偏激 明明評審就不是這麼說
推 firemas0406:推馬來魔跟A女+1  XD
→ ji394xu3:主觀還是建立在客觀之上阿~~你究竟懂不懂?
→ sinni:有的人就是喜歡針對某句話擴張解釋斷章取義 ╮(′～‵〞)╭
→ ji394xu3:明明就有一位評審大言不慚的直說我最重視"感動"...
→ sinni:好好好 你最懂 這樣可以嗎? 不要太激動嘛~~~好怕你爆血管喔
→ ji394xu3:要是"感動"就可以當評審，誰不會感動?那找路人去當評審
→ ji394xu3:s大，你現在是在人身攻擊還是侮辱之類嗎?請注意發言喔~
推 sinni:哇塞 是你先問我"你究竟懂不懂?" 我才說"好好好 你最懂"
→ ji394xu3:我是說另一句:  不要太激動嘛~~~好怕你爆血管喔
→ sinni:不知道這樣是哪裡人身攻擊到你還是哪裡侮辱到你了???
推 kevinaa:科科爭這個就無聊了幾年後  看誰發專輯  賣出去誰就贏了
→ ji394xu3:照你態度是不是接下來什麼怕你心臟病發躁狂症發都要出爐?
→ sinni:噗嗤 你真的很愛擴張解釋人家的話喔~ 那都你講的對好了~
→ ji394xu3:連哪裡人身攻擊到人都不清楚阿? 可見你家教不嚴
→ sinni:原來這年頭叫人不要太激動免得爆血管叫人身攻擊 好嚴的家教~
→ ji394xu3:可以確定像你這種沒來由的就諷刺別人爆血管是很沒家教~
→ sinni:你說人"到底懂不懂啊?" "你家教不嚴" 就是家教很良好 了解~
→ ji394xu3:你不曉得你這種諷刺性反話就叫沒家教嗎?當然你不知道..
→ ji394xu3:因為有家教的人是不會隨便講這種諷刺別人爆血管的粗話~
→ sinni:哇塞 現在又變成粗話了 真真嚴謹的家教啊 *抖*
→ ji394xu3:當然~~對一個沒家教的人說"你家教不嚴" 已經是客氣的了
→ sinni:噗 你真的很客氣 我知道你家教很好 okok 不會說你惱羞成怒的
→ ji394xu3:"到底懂不懂啊?"是很正常的問話語~~
→ ohhihiyo:雞排一份不要辣要切 珍珠奶茶去冰 要小珍珠喔 洩洩
→ ji394xu3:惱羞成怒是在說你自己嗎 ? 沒家教的人
推 zack7301428:吵架寄信吵吧....
→ teadog:不要吵起來啊 小心水桶來囉~~~~~~~
→ ji394xu3:我也要去吃飯了，跟那種沒來由諷刺別人爆血管的沒家教的
→ sinni:呵呵 你真的 很有氣度 很有家教 很客氣 很棒 克以嗎? *掩嘴*
→ ji394xu3:人實在不用浪費唇舌.....
→ ji394xu3:是"可"以嗎? 不是克以嗎?.... 快去多唸點書吧  bye
→ ohhihiyo:這也能炒 Orz
推 sinni:啊災有人聽到爆血管三個字就真的爆了....╮(′～‵〞)╭
推 Shellingford:老闆，雞排好了沒...= =
推 nube3315:他的那個彩虹真的唱得很悶　音色好是另一回事
推 fasiunfan:這一集我覺得有11位很好聽..  彩虹真的是KEY錯了(囧)
推 KevinHalo:張宇連Creep都說是冷門歌曲了...還說聽一遍就放回去不聽
→ KevinHalo:基本上我聽到他那樣講真的是很無言 身為專業人士說出這
→ KevinHalo:種話 真的很吐血
推 cofc:只能說每個人都有自己喜歡的曲風吧 他要這樣說也不無道理
→ rockwind:可是他是專業人士阿Orz 不能自己不喜歡的就說冷門
推 slidshodness:在台灣本來就是冷門歌曲
→ rockwind:哈 那只能說是個人眼界的問題了
推 sinni:客觀說來 在台灣的確算冷門啊 這不是個人眼界問題吧
→ sinni:就像我很愛陳珊妮 也認識很多愛珊妮的人 我也不會覺得她大眾
→ sinni:並不是自己熟悉的歌就叫不冷門..
→ rockwind:在台灣可能算冷門吧 可是一個專業的音樂人
→ rockwind:只將眼光放在台灣 無異於閉門造車
推 flyingfishy:推rockwind 張宇這樣講很誠實 但很令人無言= =
推 sinni:因為他們做的專輯也只在台灣賣啊 XDDD 當然眼光放在台灣~
→ rockwind:難怪台灣的樂壇會這樣...無言...
→ sinni:這其實是很現實的問題....
推 KevinHalo:creep紅到爆炸吧 紅到Radiohead現場都不太想唱了
推 JingJing123:alisa的愛 比林yoga好聽很多
→ KevinHalo:而且應該滿多人都知道的 稍微有聽外國樂團的應該都知道
→ sinni:我有看到莫文蔚聽一聽本來微笑結果(改調時)瞬間變臉
→ rockwind:他是聽到改調了笑了一下吧
→ sinni:(個人感覺) Alisa完全把愛的韻味破壞了 莫唱的好太多了
→ sinni:不不不 改調前兩句還在笑 第三句就變臉了 我下午才在看的~
→ rockwind:不然他最後怎麼會說非常開心看到他有自己的風格
推 KevinHalo:莫明明就是笑了一下吧... 感覺是覺得改那樣很有趣
→ rockwind:我看了n遍了好嗎...
→ rockwind:原曲的鋪陳太厲害了 Alisa只有不到兩分鐘的時間
→ sinni:我再放了一次 就在"未完成的牽掛" 那裡變臉了~
→ rockwind:如果要唱的原唱一樣 穩死 根本就不能把意境完整表達出來
→ rockwind:他從沒結果的花就開始即興了好嗎...你是要莫一直笑嗎
→ sinni:啊就鏡頭帶過去 正好上揚的嘴角突然整個放下來很明顯啊
噓 zxcvbbb:支那人在表達情感本來就比較內斂深層?
→ rockwind:無言...你覺得是就是吧 反正不喜歡也沒辦法強迫你喜歡
→ rockwind:Z大是在噓什麼...什麼支那人 政治中毒嗎...
→ sinni:呵 抱歉 我剛才才發現你有多愛Alisa 兩篇文都是她的 XD
→ rockwind:不是因為愛吧...是你的解讀很奇怪...反正你高興就好了
→ rockwind:明明早就開始即興了 你也可以扯到因為即興變臉
→ sinni:...就說鏡頭帶過去正好看到她嘴角放下來 ←事實
→ sinni:不然~~ 就說她笑累了吧 這樣可以嗎~
→ rockwind:不喜歡就不喜歡 我尊重你的感覺
→ rockwind:但不要扯些有的沒有來佐證自己...
→ sinni:囧 老實說 你真的不用那麼介意~~ 這並不是很重要的事
推 KevinHalo:本來就笑累阿 誰的臉可以一直微笑的...真服了你
→ KevinHalo:這種一般人不會注意到的事可以被你解讀成變臉 強！
→ sinni:我只是很簡單說個我看到的畫面 事實上畫面也的確是那樣
→ rockwind:不是很重要你也可以一直跟我扯 囧
→ sinni:因為你先說"你高興就好" 然後又說"尊重你" 可是又一直回啊
→ rockwind:我無言了 跟你討論根本就是無限迴圈...
→ sinni:那我看你那麼介意 我也只好跟你說 其實就是這樣而已嘛
→ rockwind:我尊重你對Alisa唱歌的批評阿
→ rockwind:可是一個畫面你也可以拿來做文章 你真行
→ sinni:....啊就說正好看到那個畫面....是要說幾次
→ rockwind:OKOK 結束
→ KevinHalo:畫面是那樣沒錯 不過你解讀得很強
→ KevinHalo:我佩服你精湛的察言觀色能力
→ sinni:既然你都說畫面是那樣沒錯 那還有什麼好說的
→ KevinHalo:I dunno what to say
推 Feb21:推一下，後面的觀感一樣
推 eddieya:星光鏡頭亂剪接也不是一天兩天的事了 突然剪個變臉不為過
→ eddieya:我倒是覺得A女唱得比較有韻味 阿尼音不準又不能打動我
推 jjjssst:推這篇 蠻贊同的
推 angler:我也覺得應該單純是笑累了吧  一直笑頗也累的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ABeChen (分我一點勇敢) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Sun Dec  9 23:46:09 2007

週五觀看節目時聽到張宇老師這樣說時
心理著實震了一下
也許吧 過與不及都不是太好

當下我第一個想法是
每個人應該會(要)有各自不同的極限
自我的極限不該是由別人來論定
而是該看自己能發揮到何種境界

接下來聯想到個劇情
好像是在某本漫畫還是某部卡通中看到的
大略是在說一個自以為天下無敵的人
總把別人批評的一無是處
總以為某些事別人絕對做不來
總以為別人沒那個能力
會這樣看輕別人也並不是說自己有多厲害
而是自以為自己做不到所以也不可能有別人能做得到

就是這樣
一昧的否定他人
以為自己天下無人可及

非也!!非也!!

當然!!!
張宇老師的唱工之好肯定是大部份人一致公認的
這大部分人也包括小弟我；
單單就只是不認同張宇老師的那一段話罷了。

Alisa所詮釋的第二段真的好棒!!棒極了!!!

--
所謂歷史，並不是在過去就完全結束了，

                 它將種下日後的種子，終於有一天開花結果。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.27.249
推 rockwind:簽名檔是銀英傳嗎?
→ ABeChen:對:)楊威利受槍傷倒下時我真的是飆淚啊!!!!!!!!!!
→ rockwind:哈哈 結局不錯 有種迎向希望的感覺 很感動
推 jjoonnyy:我倒滿同意張宇的話 不過聽歌很主觀 喜歡就是喜歡
→ jjoonnyy:不過也同意你說的啦
推 ji394xu3:評審可以心中有主觀，但嘴巴講出來要盡量客觀，不能連裝
→ ji394xu3:個客觀樣子都不裝就大剌剌地說我以感動為第一標準，我很
→ ji394xu3:喜歡OOO的聲音等主觀到爆的東西，因為那找路人去評就好了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kmaster (救球是一門藝術) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Mon Dec 10 09:54:21 2007

※ 引述《Telfair (順利就好~)》之銘言：
: 其實我真不懂他到底要講啥
: 什麼叫華語歌有一個極限
: 藍調 R＆B不能過度拿來華語歌使用
: 衝破那個極限就會太油 不妥等等
: 我個人覺得阿力沙第二段改的很棒啊
: 王力宏 陶吉吉一掛的
: 通常在演唱會時
: 也會在歌曲的第二段(repeat)加上類似的元素
: 真的有啥麼客觀上極限的問題嗎
: 我倒覺得只有個人喜好與否的問題

張宇這種論調聽到就只有好笑而已,自己做不到就說那是極限?那只代表他對其他歌手不
熟吧......

極限也不一定要不停地轉音或真假音轉換,音樂有很多可能;拜託去聽聽陳奕迅的粵語專輯
吧,他才是真正把聲音表情應用到極限的華語歌手!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.99.22.16
→ newcoda:我覺得陳奕迅『收』的很好(even R&B)，極限也許是指這個。
→ paul28:先弄清評審的意思吧..不覺得陳亦迅的例子可以跟Alisa類比
推 yoyufaye:我覺得張宇說的是R&B要用在華語歌曲的極限,畢竟為了符合
→ yoyufaye:歌詞的意境(或是華人較為內斂的情感)太過over就不適合了
→ yoyufaye:應該不是單純指聲音運用的極限吧～
推 ji394xu3:所謂極限是來自於聽眾，聽眾的極限是張宇能斷言的嗎??
→ ji394xu3:我想在周董出現以前，我想沒幾個樂評人可以接受他的極限~
→ ji394xu3:換言之把林志炫跟周董擺一起，按過去標準志炫老師是鐵定
→ ji394xu3:大大勝利(延續殷正洋美聲風格)，但市場不見得就大大勝利
→ ji394xu3:ps.我自己也很喜歡這兩個人的不同風格....
推 jjjssst:推yoyufaye大
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: azures (夏宇西西) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Mon Dec 10 10:47:50 2007

對於張宇的評論 我有些話想說

有時候評論很中肯
有時候評論前，自己並沒有先做好功課
有時候評論時，也沒有完全表達他所想表達的意思

原po與推文版文說的都對
猜想張宇在評論時並沒有完全清楚表達才會有這樣的文出現

張宇老師
我不是在批評你 我真的不是在批評你噢
只是平時你真的要做好作功課與完全清楚表達語意才好

評審老師們不也常在評審時表示要做功課與完全表達
這時候就是身教與言教的時候


※ 引述《kmaster (救球是一門藝術)》之銘言：
: ※ 引述《Telfair (順利就好~)》之銘言：
: : 其實我真不懂他到底要講啥
: : 什麼叫華語歌有一個極限
: : 藍調 R＆B不能過度拿來華語歌使用
: : 衝破那個極限就會太油 不妥等等
: : 我個人覺得阿力沙第二段改的很棒啊
: : 王力宏 陶吉吉一掛的
: : 通常在演唱會時
: : 也會在歌曲的第二段(repeat)加上類似的元素
: : 真的有啥麼客觀上極限的問題嗎
: : 我倒覺得只有個人喜好與否的問題
: 張宇這種論調聽到就只有好笑而已,自己做不到就說那是極限?那只代表他對其他歌手不
: 熟吧......
: 極限也不一定要不停地轉音或真假音轉換,音樂有很多可能;拜託去聽聽陳奕迅的粵語專輯
: 吧,他才是真正把聲音表情應用到極限的華語歌手!

→ newcoda:我覺得陳奕迅『收』的很好(even R&B)，極限也許是指這個。  12/10 09:58
→ paul28:先弄清評審的意思吧..不覺得陳亦迅的例子可以跟Alisa類比    12/10 10:21
推 yoyufaye:我覺得張宇說的是R&B要用在華語歌曲的極限,畢竟為了符合   12/10 10:32
→ yoyufaye:歌詞的意境(或是華人較為內斂的情感)太過over就不適合了   12/10 10:33
→ yoyufaye:應該不是單純指聲音運用的極限吧～                       12/10 10:34

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.208.40.27

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jojomax (^^) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Mon Dec 10 13:54:43 2007

※ 引述《kmaster (救球是一門藝術)》之銘言：
: ※ 引述《Telfair (順利就好~)》之銘言：
: : 其實我真不懂他到底要講啥
: : 什麼叫華語歌有一個極限
: : 藍調 R＆B不能過度拿來華語歌使用
: : 衝破那個極限就會太油 不妥等等
: : 我個人覺得阿力沙第二段改的很棒啊
: : 王力宏 陶吉吉一掛的
: : 通常在演唱會時
: : 也會在歌曲的第二段(repeat)加上類似的元素
: : 真的有啥麼客觀上極限的問題嗎
: : 我倒覺得只有個人喜好與否的問題
: 張宇這種論調聽到就只有好笑而已,自己做不到就說那是極限?那只代表他對其他歌手不
: 熟吧......
: 極限也不一定要不停地轉音或真假音轉換,音樂有很多可能;拜託去聽聽陳奕迅的粵語專輯
: 吧,他才是真正把聲音表情應用到極限的華語歌手!
個人是認為Alisa改的好 唱的也不錯
整體來說還蠻好聽的 有自己的特色
張宇的講評我覺得笑笑就算了
上次很穩的林被他用電腦來形容
這次很有變化的唱法又被他用油來設限
也許他自己心中有一把尺吧
不過感覺上刻度還蠻狹隘的
這就是純歌手和創作者的差別
張宇自己的內心我覺得比較像電腦的東西
不太能接受創新的事物

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.22.1

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: uokoperfect (無奈) 站內: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Mon Dec 10 16:44:36 2007

※ 引述《jojomax (^^)》之銘言：
: ※ 引述《kmaster (救球是一門藝術)》之銘言：
: : 張宇這種論調聽到就只有好笑而已,自己做不到就說那是極限?那只代表他對其他歌手不
: : 熟吧......
: : 極限也不一定要不停地轉音或真假音轉換,音樂有很多可能;拜託去聽聽陳奕迅的粵語專輯
: : 吧,他才是真正把聲音表情應用到極限的華語歌手!
: 個人是認為Alisa改的好 唱的也不錯
: 整體來說還蠻好聽的 有自己的特色
: 張宇的講評我覺得笑笑就算了
: 上次很穩的林被他用電腦來形容
: 這次很有變化的唱法又被他用油來設限
: 也許他自己心中有一把尺吧
: 不過感覺上刻度還蠻狹隘的
: 這就是純歌手和創作者的差別
: 張宇自己的內心我覺得比較像電腦的東西
: 不太能接受創新的事物

我跟張宇也有同感阿

像音樂這種東西　本來就是這樣

他不得評審青睞阿　能說什麼

有些人就是喜歡主流音樂　有些人就是喜歡非主流

能說誰對誰錯嗎？

誰叫今天評審是張宇

如果評審是我　我也不會給高分　就不喜歡阿


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.205.164
→ rockwind:張宇當然可以不喜歡阿 但不要扯個什麼華語歌極限論
→ uokoperfect:對我來說 感覺有點刻意..愛這首歌 不太適合這樣唱
→ rockwind:把個人感覺套在整個華語歌上
→ uokoperfect:純粹是個人觀感 華語的確跟英文歌 是有差別 畢竟發音
→ uokoperfect:都有差
→ rockwind:只能說適不適合是很個人的觀點
→ rockwind:那中文就不能唱Rap摟 因為發音不同
→ uokoperfect:華語可以唱rap 但唱法跟英文絕對有很大的落差
推 ji394xu3:唱法還是極限都沒有個準，所謂極限也不是張宇一言定之~~
→ ji394xu3:像前面有人提戴愛玲，她就超越以往的R&B，如Magic就很優~
→ rockwind:華語Rap唱法跟英文有差? 舉個例子吧?
推 Brien:1. 評審喜不喜歡是一回事，但評審至少應該有多方涉獵，各種
→ Brien:曲風都懂才對，星光的評審讓人覺得只懂自己的那一小小塊
→ rockwind:大推B大 講到我心坎裡
→ Brien:2. Magic應該不是R&B...戴愛玲的音樂也從不是R&B...
→ Brien:3. 英文一個單字有好幾個音節，中文一字一音，光這點中文就
→ Brien:少了很多變化。另外中文有四聲，英文雖無卻可以有各式的
→ Brien:intonation來表達...
→ Brien:中文通常是聲母+韻母的組合，英文可以子音+母音/母音+子音
→ Brien:簡單想一想就知道中文Rap先天就有很大的限制
→ rockwind:多謝B大解釋 瞭解了
推 Brien:即使如此，我反而覺得華語音樂有很大的擴展空間，只是有沒有
→ Brien:人去突破的問題。看這些檯面上的音樂人畫地自限真的很不爽
推 sinni:覺得愛不適合這樣唱+1 唱出來是好聽 但原曲的韻味及意境全失
→ Brien:周杰倫之屌就是屌在他一開始敢拿別人沒敢做過的東西來做
→ Brien:但久而久之他自己也迷失在自己的那一塊裡了
→ rockwind:雖然不喜歡周 但真的不得不承認他是這幾年來最有突破的人
→ rockwind:最近回頭聽張雨生後期的作品 真的覺得他活久一點
→ rockwind:現在的流行樂會更有意思
推 ji394xu3:B大，戴愛玲超越以往的R&B -> 就是指她突破既有R&B模式~
推 Brien:j大，我就是認為她不是R&B，所以沒有什麼突破不突破的問題
→ ji394xu3:你錯了，她的開始還是從R&B ~~ 只不過她唱出自己的風格
→ Brien:她的開始是R&B？這我不懂，何以見得？
→ ji394xu3:如果你直接以"結果論"她不是R&B，那就是對她的不了解嘍~~
→ ji394xu3:當年戴愛鈴是黃韻鈴帶出來的新人，當時她新人受訪時就說
→ rockwind:樂風之爭XDXDXD （搬板凳）
推 Brien:說啥？
→ ji394xu3:過她的啟蒙其實很多元，但一開始影響她最深的卻是R&B，只
→ rockwind:說不能連續推文XDXDXD
→ ji394xu3:是後來經過修正之後她才改變成現在的風格。
→ Brien:這樣嗎？這我不知道，我比較重視聽到的東西，因為唱片圈的人
→ ji394xu3:就好像王菲，她也不是一開始就現在的唱腔，她說過她最開
→ Brien:常常說自己是什麼什麼曲風，然後聽完發現差了十萬八千里
→ ji394xu3:始師法的對象是"鄧麗君"，直到後期又陸續受小紅莓等影響~
→ Brien:王菲那個，我找的到東西聽（菲靡靡之音），但戴愛玲的，我無
→ Brien:法找到佐証。不管是Magic還是她其他的歌，與R&B的關係在哪，
→ ji394xu3:其它如那英師法蘇芮到後來自己有自己風格都是一樣的....
→ Brien:我實在聽不出來。
→ Brien:而且「超越以往的R&B」這是你說的，但我真不覺得是這樣
→ ji394xu3:簡單說，絕大多數的歌手起頭都一定有師法的前輩才會精進
→ ji394xu3:到自己的風格。
推 Brien:那戴是師法了誰？
→ ji394xu3:「超越以往的R&B」那是戴愛玲已經接受訪問自己提過的~~
→ ji394xu3:她師法誰我不知道，但她自說過受R&B啟蒙是無庸置疑。
→ Brien:那就當做是我質疑她這句「超越」的話吧
推 Brien:目前的華語歌手我認為最能做R&B的人應該是==>昊恩家家
→ Brien:而最能做出突破的是==>方大同
→ Brien:周杰倫/陶吉吉/Tank/曹格/李玖哲/杜德偉，這幾個人或多或少
→ Brien:有稍微接近的部份，但是還差蠻多的
推 rockwind:還是再推B大 讓這篇文變精彩了
推 Brien:感謝你不嫌棄
推 vvoyage:我還以為陶吉吉R&B很強耶(小聲)...我以為拉那COCO呢!
推 Brien:一個最愛搖滾的人，R&B強不到哪去吧
→ Brien:他在第一張裡的水準算不錯了，幾年觀察下來大概就是固定於
→ Brien:Babyface 90年中的風格，但那也是Babyface做不少acoustic的
→ Brien:時候，所以與陶本身的搖滾結合的較好
→ Brien:他較新的這張有一首，自己說是師法Stevie Wonder，但我聽了
→ Brien:幾遍實在不知道他在師法哪個部份（詭異的是與他對談的DJ也這
→ Brien:麼說）
→ rockwind:Babyface是樂團嗎?
→ uranushgsh:咦？不是吧...我喜歡她很多歌>///<
→ uranushgsh:阿...是他...
推 Brien:樓上哩供啥？看無捏！
→ uranushgsh:babyface幾乎可以說是R&B的始祖
→ uranushgsh:啥？我只是打錯字而已阿= =
→ Brien:Babyface前面還有很多人...我也喜歡他，但別把他神話了
→ uranushgsh:XDDD 沒有到神話的地步吧^^
→ Brien:會有這種誤解的大概是比較沒在聽以前的音樂，因為Babyface的
→ Brien:確是在90年代將黑人音樂帶到極為鼎盛的主要人物
→ Brien:但是在Babyface以前仍舊有許多比他還偉大的音樂人
→ Brien:黑人音樂中很重要的是這種向往昔的「回溯」，若沒有那些人，
→ Brien:Babyface也不會是Babyface了。
推 nomedym:          B大是RnB_Soul版的前版主吧? 對你有點印象:)
→ uokoperfect:華語歌現在是多元了一點 但如果要照著國外的唱法 還不
→ Brien:是的…被認出來了 orz 我想低調的
→ uokoperfect:如有自己的格局 華語不管怎麼樣 還是有別於英語
→ uokoperfect:而且文化上想法上 還是有差異的 華人真的內斂一點
→ nomedym:          推文的內容.口氣有點熟悉 所以才回想到是你XD
推 Brien:...........................（口氣嗎 剛睡醒是有點不大好）
→ nomedym:       不會不大好呀XD 還是一樣對RnB有一定熟悉度及理智
推 Brien:                      我只是說我該刷牙了（算了不好笑）
推 nomedym:       我知道你是開玩笑XD 可是跟著聊下去會偏離文章:P
推 uranushgsh:我意思是說...講始祖或許有些誇帳但可以知道他的重要性
→ uranushgsh:我怎麼每次講話都要講很多句才能讓人明白呢ˊ口ˋ
→ berubeula:近期華語演唱R&B的歌手 誰還能期待呢? 只想到大同而已~~
推 Brien:XDD 樓上拍拍
→ Brien:是樓樓上
推 fatfatman:推B大   台灣需要廣植音樂的深度跟文化
推 wukin:此篇推文好好看 強烈建議b大和u大針對二班選唱的歌分析
→ wukin:我已經很厭倦看討噓文跟戰文了＠＠
推 cctina:唉唷~~華語英文 都被唱的很好聽阿 推大家好啦~~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: donikaku (我愛森永牛奶糖～) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [問題] 張宇說的華語歌極限論괊時間: Mon Dec 10 21:39:36 2007

※ 引述《uokoperfect (無奈)》之銘言：
: ※ 引述《jojomax (^^)》之銘言：
: : 個人是認為Alisa改的好 唱的也不錯
: : 整體來說還蠻好聽的 有自己的特色
: : 張宇的講評我覺得笑笑就算了
: : 上次很穩的林被他用電腦來形容
: : 這次很有變化的唱法又被他用油來設限
: : 也許他自己心中有一把尺吧
: : 不過感覺上刻度還蠻狹隘的
: : 這就是純歌手和創作者的差別
: : 張宇自己的內心我覺得比較像電腦的東西
: : 不太能接受創新的事物
: 我跟張宇也有同感阿
: 像音樂這種東西　本來就是這樣
: 他不得評審青睞阿　能說什麼
: 有些人就是喜歡主流音樂　有些人就是喜歡非主流
: 能說誰對誰錯嗎？
: 誰叫今天評審是張宇
: 如果評審是我　我也不會給高分　就不喜歡阿



我不是很喜歡Alisa唱的「愛」

一開始還不錯，

但從「有種真愛不是我的」那一句開始，就整個怪掉了。

覺得這句這邊應該是很落寞很感傷的，

可是他拉長 oh yeah yeah yeah，

就覺得是那種受了槍傷、要大聲吼叫才能抒發「身體」痛苦的重傷者，

而不是歌詞要傳達那種感觸很深、落寞到內傷的「內心」痛苦感覺。



之後他加入自己即興的唱法之後，

覺得整個詞的味道與意境都不見了，

那種接近「大呼小叫」的外放唱法，

無法傳達這首歌中所描述對「愛」逝去在風中的「無奈」、

也少了對過往追悔、卻只能「強自壓抑」內心澎湃情緒，

因此幾乎話不成聲、只能沙啞著細語的感傷。




這是幾乎沒有詩詞的一代，

若從未來的角度來看，流行歌曲也許就等同於唐詩宋詞，

所以我蠻同意張宇說的，

中文歌是講究意境的，有個看不見的牆環繞著，

（這可能是跟我們比較壓抑、不善表達的文化有關）

要配合詞去唱或改調，若是讓人感到詞溢於情，那就是「油」了。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.130.114
推 WatanabeKen:有一點太賣弄技巧了 可是基本上還是很棒的
推 klar:還是讓人覺得他很會唱就是了
→ donikaku:他技巧是很好，可是跟歌詞不合，感動人心的力量就小了..
推 zackmarc:推這篇
※ 編輯: donikaku        來自: 61.230.130.114       (12/10 21:51)
推 WatanabeKen:我想如果歌唱比賽或是只聽一次的現場演唱我會很喜歡像
→ WatanabeKen:ALISA這樣的表演跟這樣的唱法，不過如果要像CD一樣要
→ WatanabeKen:聽10次 100次的話 我覺得內斂有深度的情感才是更重要
→ rockwind:唐詩宋詞每個名家寫出來也有不同的風格阿
→ rockwind:感覺現在好像把張宇的話跟Alisa的表現方式搞在一起了
→ rockwind:說Alisa詞溢乎情、油、情感不夠 這些觀點是非常ok的
→ rockwind:但你用這個來反推華語歌應該要有個極限 那就很怪了
推 vbnm123:應該說是美國評審和星光評審. 台灣鄉民的口味不同吧XDDD
→ rockwind:張宇犯了表達上的錯誤 不要連看的人跟跟著繞進去了
→ donikaku:我覺得張宇講的極限,是指情感表達上的極限,不是指技巧..
→ rockwind:情感表達有極限？ 那也該說不同歌有不同歌的極限阿
→ rockwind:幹嘛擴大到整個華語歌
→ WatanabeKen:其實亞洲的流行音樂本身就比較制式化 情感也比美國的
→ WatanabeKen:流行音樂來的內斂許多 情感也不會像歐美歌手那麼Over
→ WatanabeKen:比如說珍尼佛哈德森 我覺得他如果出生在台灣應該不會
→ WatanabeKen:那麼紅吧XDDD
→ rockwind:制式化是種悲哀吧 多元才能使得音樂更豐富
推 kevinaa:因為技巧要做到極致 洋人黑人器官不同   華人望成莫及
→ rockwind:樓上講的話有何根據?
推 kevinaa:拿出CD聽一聽就知道了  還要證據  陳信安能贏喬丹
→ rockwind:哈 有聽過華人跟西方人唱同一首歌之後再比較吧
→ rockwind:籃球大家都做同樣的事 唱歌又不是唱同一首歌
推 kevinaa:有阿2班唱了多少英文歌  每個禮拜就在聽了
→ rockwind:只拿二班來取樣就可以得出這個結果? k你還真厲害
→ rockwind:你以為全台灣最會唱歌的人都在星光二班嗎
推 vbnm123:至少不少歌迷認為某人唱的英文歌很有水準
推 kevinaa:張宇常提過先天的觀點  我是同意的  反正你的A小姐算半個
→ kevinaa:阿多阿  你要怎麼想隨你
→ rockwind:哈 講證據講不過人就開始扯東扯西了
推 vbnm123:哪個 A小姐??
推 kevinaa:好阿全台最會唱歌的  誰阿?? 有哪首英文超越原唱?? 證據??
→ rockwind:他應該是說Alisa
→ rockwind:拜託 是你先舉例失當的 現在倒來反問我
推 KevinHalo:他來鬧的吧 不用鳥他
推 kevinaa:我不覺得失當阿  我認為沒人唱贏原唱  2班也是針對你華人
→ vbnm123:我還以為指的是魚類
→ kevinaa:跟西方人的回答 唱同一首歌
→ rockwind:哈 你開心就好摟 邏輯超弱的 二班是華人的集合體 真棒
→ Brien:==========================停戰==========================
推 kevinaa:對2班有怨恨的人  竟然連反諷也看不出  愛A小姐到充血
→ rockwind:扣帽子摟...超弱...我一開始是為了Annie看星光的
→ rockwind:這樣你滿意嗎 哈哈 不奉陪啦 為了跟你戰被水桶真不值
推 sinni:非常同意 唱得很好 但是..真的不適合這首歌 韻味盡失
推 jjam:唱功真的了得 副歌第二遍我覺得油掉 前面不錯