推 rockwind:推你一個fans的好榜樣 我也心碎了Orz 12/15 01:39
→ rockwind:強者我同學說 他能跟樂隊這樣唱不同KEY都不被拉走 12/15 01:40
→ rockwind:也是很強 囧rz 總之好難過阿... 12/15 01:41
推 engra:真的是Alisa唱錯 我也沒話說啦~ 12/15 01:41
推 pdh2230:其實真的走很大.... 12/15 01:42
推 POYUANG:走很大走很大！倒是樂隊聽不出來有問題。 12/15 01:44
→ raysilence:其實我沒注意到發生啥事 orz那段我沒有很專心看電視 12/15 01:44
推 anbr:其實我一直搞不懂,升KEY跟走音的差別.. 12/15 01:50
→ anbr:兩者不是講同一件事嗎? 12/15 01:50
推 up2bigrice:不是。你在KTV唱歌要升key不代表走音啊 12/15 01:50
推 platonik:總覺得事有蹊蹺 12/15 01:50
推 dropgoal:到底事先有沒有做彩排?出這種包很扯!還有現場的觀眾反應 12/15 01:51
→ up2bigrice:轉調是作曲者要讓曲子更有變化的一種方式吧 12/15 01:51
推 anbr:其實 如果他今天有戴耳機 是不是可以稍微避免這個情況啊? 12/15 01:52
→ dropgoal:過的分數問題?說ANNIE也應該只拿14分. 12/15 01:51
推 jrei:事有蹊蹺+1 12/15 01:53
推 rockwind:如果有帶耳機應該比較容易救回來吧 音樂比較清楚 12/15 01:56
推 oosuper:原唱太恐怖了吧!聲音太棒了!!!! 12/15 02:05
推 yenchun:是走音沒錯 有實力歌手走音通常是沒聽清楚音樂 12/15 02:05
→ yenchun:不過理論上練得熟的歌曲應該不用靠樂隊也知道怎麼升 12/15 02:06
推 cvit:評審有意的問了樂隊有無問題..應該有彩排吧..... 12/15 02:05
→ yenchun:只能說這首歌有難度+臨場狀況吧 12/15 02:07
→ cvit:聰明的想想就心知肚明了...有些事情心理知道就好 12/15 02:08
→ yenchun:阿尼用樂器音都可能差了一截了更何況是人的聲音 12/15 02:08
→ yenchun:難道阿尼也沒彩排過嗎? 12/15 02:09
→ birdy590:跟樂器有什麼關係? 樂器只要手的位置對怎麼拉都是準 12/15 02:11
推 yenchun:走音就是走音 跟聰不聰明沒關係 12/15 02:11
→ yenchun:夠聰明的話 反正這週也會淘汰一人 下週敗部復活 12/15 02:12
→ yenchun:讓ALISA再批掉一人 下週敗部復活來個大復仇 不是更有爆點 12/15 02:12
→ yenchun:所以我說 連用樂器演奏都可能音不准了 更何況人? 12/15 02:13
→ yenchun:阿尼今天用小提琴就是音不準 難道沒有彩排過嗎 12/15 02:13
推 sinni:想來評審也是覺得依Alisa的經驗不該出這種錯所以先問樂隊啊 12/15 02:14
→ sinni:這樣都會被過度解讀實在令人無言 走音就是走音怪誰啊 12/15 02:15
→ cvit:說明白點 譜有問題..彩排就會發現了 = =....夠白了吧 12/15 02:15
→ birdy590:不倫不類的比喻, 演奏樂器需要去聽其它樂器的音準? 12/15 02:15
→ cvit:還有以往比賽的人再強唱錯有看過評審問過樂隊嗎?? ..... 結束 12/15 02:16
→ birdy590:拉小提琴音不準除了技術有問題要不就是手有問題 12/15 02:17
推 yenchun:演奏前不用跟樂隊調音嗎? 最好是她拉自己的不用跟樂隊調 12/15 02:16
→ birdy590:樂器個別調音就 OK 了, 要不然交響樂團百來支要一起調嗎 12/15 02:18
→ yenchun:根本就不是譜有問題 是走音問題 頂多譜下的和弦不夠清楚 12/15 02:18
→ birdy590:會認為樂隊要一起調音的人, 還真不知道該跟他說什麼 12/15 02:19
→ cvit:alisa自己都說譜有問題 他自己不熟 樂隊沒錯 等等.. 12/15 02:19
推 occupied:待過樂團的都知道 樂器不只會個別調音吧... 12/15 02:19
→ cvit:這些問題彩排就會先發現了不會等到正式才發現 12/15 02:20
→ yenchun:說得不夠清楚嗎 意思是 演奏都可能出狀況了 更何況是演唱 12/15 02:19
→ yenchun:不要因為現場失常就怪譜怪樂隊 12/15 02:20
→ birdy590:問題是演奏和演唱完全不同, 調好音的樂器不可能會走音 12/15 02:20
→ yenchun:同樣有彩排下 阿尼跟ALISA音都不準 兩個都失常 就是這樣 12/15 02:21
→ cvit:而且我沒支持誰或是抨擊誰.有得罪請見諒.節目總要運作正常. 12/15 02:20
→ birdy590:該準的音就是應該要準, 否則演奏的技術顯然有問題 12/15 02:22
推 everjoey:小提琴手指沒按準就是走音，唱歌key沒對準也是走音啊= =" 12/15 02:22
→ birdy590:要不然就得找個其它理由, 例如手抽筋之類的 12/15 02:23
→ yenchun:我不是說樂器音不準 是說演奏失常 這又不是鋼琴調好就好 12/15 02:22
→ birdy590:拉小提琴根本是靠手感, 哪有可能會被樂隊拉走 12/15 02:23
推 yenchun:請你去聽聽演奏會 看看SOLO的小提琴要不要跟後面的一起調 12/15 02:24
→ yenchun:管樂對準音之後SOLO對音然後弦樂一起調 12/15 02:26
推 birdy590:雙簧管奏 A 調音是事前就會完成了, 之後可假設一定準確 12/15 02:27
推 engra:演奏會跟這節目不一樣吧 小提琴並不是跟樂隊和奏的 12/15 02:28
→ birdy590:但是現在電子調音器到處都是, 上台前早就調的差不多了 12/15 02:28
推 yenchun:簡單來說 就是兩個都失常 12/15 02:33
→ yenchun:不要說這些東西彩排就會發現 12/15 02:33
推 retsuya001:就算是這樣 她也不應該輸 12/15 02:39
→ birdy590:彩排時"就應該發現", 你當 Alisa & 樂隊水準都很差嗎? 12/15 02:43
推 yenchun:你怎知道不是彩排的時候OK 但現場突槌呢? 12/15 02:44
→ birdy590:如果知道那段的 key 很難跟, 還有其它的方法可以加保險 12/15 02:45
→ yenchun:就像阿尼可能彩排OK 現場還不是突槌 12/15 02:45
→ birdy590:從製作單位的反應看來, 完全沒彩排的可能性很高 12/15 02:46
→ birdy590:又拿拉小提琴跟唱歌比? 12/15 02:46
→ birdy590:反正也不會有真相, 多言無益 12/15 02:47
→ yenchun:FINE 就當製作單位樂隊聯手整ALISA 讓他當眾出糗 可以了吧 12/15 02:46
→ birdy590:沒有人這樣講, 但是從這季出的狀況看起來, 的確有待加強 12/15 02:47
→ yenchun:的確有很大的改善空間 但沒有必要用陰謀論去看待所有事情 12/15 02:49
→ birdy590:臨時換歌導致忘詞的就一堆了, 再加上對選歌的要求沒標準 12/15 02:48
→ birdy590:幹嘛那麼緊張, 有人說陰謀論了嗎? 12/15 02:50
推 cvit:陰謀論?這是綜藝節目阿..又不是CSI 您也太認真了吧? 12/15 02:50
→ birdy590:今天的樂隊也真是怪, 到最後竟然連和聲都出來了? 12/15 02:52
→ cvit:好的製作人要懂得拿捏觀眾的心理..用不到陰謀論啦.. 12/15 02:52
推 yenchun:是回應有人說事有蹊蹺 但是很單純 兩個都失常 就這樣 12/15 02:51
→ cvit:電視劇劇本愈有趣觀眾才愈愛阿 我是說電視劇喔... 12/15 02:53
→ birdy590:拉小提琴失常沒什麼值得研究的地方吧, 總不是別人造成的 12/15 02:54
→ yenchun:如果今天讓ALISA再批掉阿尼(連三) 不是更具有話題性? 12/15 02:54
→ birdy590:vocal 出問題的可能原因就多了, 硬是湊在一起才是奇怪 12/15 02:55
→ yenchun:所以就是剛好產生這樣的結果而已 不用太"聰明"去想事情 12/15 02:55
→ birdy590:嘿嘿, 前幾集該輸的幾個最後都贏了, 哪裡會怕沒話題性 12/15 02:56
→ cvit:恩恩~不談這~印度基金最近爆紅，但也該是時候出場了.. 12/15 02:55
→ birdy590:去想動機也太遠了點, 誰知道製作單位葫蘆裡賣什麼藥 12/15 02:57
推 engra:因為這節目總是有那麼多剛好...還有一種說不出的感覺... 12/15 02:57
→ birdy590:所以沒看到我一直質疑的是製作單位的執行能力嗎? 12/15 02:58
→ sinni:人生就是戲~ 大家都好入戲....也太會編了吧 12/15 02:59
→ birdy590:比賽到後段應該會愈來愈精彩才對, 但是顯然不是這麼回事 12/15 02:59
→ sinni:從一開始知道這屆是環球以後就不抱希望了~ 12/15 03:00
推 cvit:賣房子的廣告 一個階梯都不能有。有時候還是需要有階梯下嘛 12/15 02:59
→ birdy590:國外的同類節目大概都是每集固定淘汰一個"表現最差的" 12/15 03:02
→ cvit:想像力是人類進步的原動力阿 多想想也不賴 別害人就好 12/15 03:02
→ birdy590:該走人的就走人... 有時候最簡單的規則反而最好也最公平 12/15 03:05
→ birdy590:像現在這種還有比純運氣的規則實在是難得一見 @@ 12/15 03:06
→ rosemary:推文離題 推一下原po alisa確實走音了 但歌真的難唱 12/15 07:00
推 avrillove:走音走的很誇張耶.... 12/15 07:02
推 hollowyears:建議某人不要因結果不如已意就硬要說陰謀論 蠻好笑的 12/15 10:16
→ kenkie:Jennifer Hudson超強的@@但Alisa還是很棒啦~~ 12/15 10:49
推 xcape:樂隊明明就沒有走音 她有練熟的話 也不會走音 12/15 14:30
推 xcape:唱的人是主角 樂隊只是配角 她自己唱錯了還好有自知之明 12/15 14:35
推 kenyon128029:只能說評審太過偏袒╮(﹀_﹀")╭ 12/15 15:59
推 BlakeLee:個人也覺得Alisa 14分 也太怪異了 不過..見怪不怪了.. 12/15 19:49
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作者: ing2 (開始奮鬥) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 好吧 雖然我真的很喜歡ALISA
時間: Sat Dec 15 02:33:25 2007
我想補充
補充我對評審的一丁點懷疑
懷疑他們的專業。
第一 在走音的時候
他們能不能第一時間就判斷到底是走音 還是譜的問題
真正專業的評審 是不是應該要去聽過古今中外所有歌曲的正確版本?
我想這真的不是常人能做到 但是出狀況的時候
評審問樂隊有沒有問題 樂隊說沒問題 然後就有人出局了
到底誰是評審啊~
真的有懷疑 不能調帶子嗎 現場沒有錄音嗎 不能當場開會嗎
其實我不敢說正確的流程應該怎麼樣 我也不能決定怎麼樣
但是...看到要求救的評審讓我很擔心本比賽的長遠性(當成是本節目的話就未必囉)
第二 當她真的走音
就直直落到14嗎
你們自己也不確定是走音還是樂隊搞鬼 還這樣評分
而且是把那一段抽掉............. 騙人!!
除了音準以外不是還有別的項目嗎
你們說的歌唱技巧 感情投入 台風 個人魅力 穿透力 辨識度 咬字 表情 音色
我記得起來的都列了 怎麼加一加只有14.... 這些項目佔的比重那麼的少嗎
還是你們根本就沒有抽乾淨!!
就算你們今天很專業 一聽就知道是音跑掉了
不用刻意扣除這一段也可以照常給分 (況且走音本來就該算在比分內)
那不至於只有14吧 除非你們刻意放大走音那一段
我相信那一段很讓人意外 但是除了走音你們聽不到其他東西嗎
某些人 除了技巧我聽不到感動啊
某些人 除了爆裂我聽不到低音啊
他們是整首都這樣 不是只有一段耶 這些人你們是怎麼給分的
之前不是還有音不準沒關係的說法嗎?
今天就真的有人不準 怎麼辦?
對 她真的不準很大 比之前那個不準還要大很多...
但是.....連你們"專業"的評審都要搞半天才大概知道是誰的問題
所以 你們評出來的分數 我很難接受...
(PO完發現我好兇 為艾莉莎而戰了/_\)
--
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◆ From: 59.115.116.199
推 moutighe:中猴喔@@ 要去聽古今中外所有歌曲正確版本 有這種人= =? 12/15 02:34
推 JingJing123:我也覺得葉今天分數太高 他今天唱的soso吧 12/15 02:35
推 everjoey:我覺得起碼要聽過參賽者要唱的歌吧~事先就會知道的呀~ 12/15 02:35
推 hongmangi:反正星光評審給分標準莫名奇妙早已不是新聞了 別太氣囉 12/15 02:35
推 cvit:認真你就輸了阿。。。。先補先 12/15 02:36
推 ymib:主場優勢 解釋權在評審跟陶子手上 順陶者生 逆陶者亡 12/15 02:37
推 ffint:可是評審好像是比賽當天才知道參賽者唱什麼歌,所以不太可能 12/15 02:39
→ sinni:廣告後不是有說評審後來都有看過譜確認問題所在了 12/15 02:39
→ ffint:事前去聽過參賽者要唱的歌吧! 12/15 02:39
推 rockwind:這篇有點激動...不過星光評審聽的歌不多不是一天兩天的事 12/15 02:39
→ sinni:因為譜是重新編過的 當然要先問樂隊 跟有沒有聽過原曲無關 12/15 02:40
→ ffint:我覺得問題不是評審聽過的歌不多,而是他們聽過的歌雖然很多, 12/15 02:41
→ sinni:其實很明顯今天宜融跟Alisa的分數就是 評審認為兩個都不好 12/15 02:41
→ ffint:但是聽的歌的種類卻不是很多 12/15 02:42
→ sinni:然後剛好有一個評審多給了宜融一分 就這樣而已 12/15 02:42
→ bensonlin9:很想給你噓..@@ 照原po標準..全世界可能沒人能當專業評 12/15 02:42
推 loveroll:其實兩個選手的演出都有問題,而且分數差距也只在一分而已 12/15 02:43
→ bensonlin9:審了... 而且評審評審是確認而不是"求救"吧!... 12/15 02:44
→ loveroll:代表兩個人都半斤八兩吧? alisa落到14分感覺也算可以接受 12/15 02:44
→ loveroll:初登場大驚奇給五分,第二次唱中文歌給四分,這次中間出現 12/15 02:45
推 engra:才怪...宜融失敗的話就得淘汰宜融了...比淘汰美珍後果更糟吧 12/15 02:44
→ bensonlin9:原po因為Alisa失常而昏頭&胡言亂語?????... 12/15 02:45
推 sinni:宜融失敗還是可以淘汰美珍啊 樓上在講什麼啊 12/15 02:46
→ loveroll:不少走音的問題,評審總不可能給比前兩次還要高的分數吧? 12/15 02:45
→ sinni:而且有敗部復活 說實在現在被淘汰根本沒差 反而可以休息 12/15 02:46
→ hongmangi:嗯嗯 推樓上的 現在被淘汰根本沒差 反而可以休息XD 12/15 02:50
→ ing2:好吧 我把第一點刪掉好了 我不要求評審要聽過古今中外歌曲了 12/15 02:51
→ ing2:我也相信他們不是求救 而是確認吧 我不要那麼嚴苛看待評審了 12/15 02:52
→ ing2:就跟評審不用嚴苛看待整個show或技巧或音準一樣 只是節目嘛! 12/15 02:55
→ triangular:雖然覺得ALISA不致於輸，但原PO太激動了吧 12/15 03:23
推 evansheffiel:我也喜歡他 但是唱歌音準是最重要的吧 12/15 03:39
→ evansheffiel:雖然不能說每個音都要準到不行 但是他今天真的是大失 12/15 03:39
→ evansheffiel:手了 12/15 03:40
推 ivylovebaby:除了古今中外那一段 其他我都認同你!Q_Q 14分太誇張 12/15 03:44
→ gwiso:這到底是在幫Alisa平反還是在害她? 12/15 06:10
推 youga:我覺得他在抓不到key的情況下還能以原本的起伏唱這麼多句 12/15 08:51
→ youga:還蠻厲害的~~ 評審說抽掉真的是說錯話 12/15 08:52
推 dropgoal:希望Alisa記取教訓, 以後一發現不對勁的,趕快停下來.說不 12/15 09:16
→ dropgoal:定還有重唱的機會.她說她沒聽清楚chord, 以後小心點吧. 12/15 09:17
噓 ps2xx:有點明顯的為了支持alisa想出來的理由 雖然林宜融也很鳥 12/15 09:28
→ feywen:之前不是有去錄影的有說過,現場有對過譜嗎?不是只聽信阿咪 12/15 09:58
→ feywen:評審也有真的確認樂隊的演奏是否有出錯 12/15 09:59
→ hollowyears:陶子就已經講評審已去check過譜沒問題好嗎 激動啥 12/15 10:20
→ hollowyears:走音一大段 阿尼也沒多好 這分數有啥不對 12/15 10:20
噓 ckbaboon:討噓文 你有去現場看比賽嗎? 要不要你去評評看? 12/15 10:36
噓 is36k:唉，你也太激動了吧... 12/15 12:10
噓 hahaQueen:古今中外所有歌曲？看到這句就想噓 12/15 16:06
→ ing2:差不多的評審 將造就差不多的... 嗯.難道一個對歌曲涉獵不廣 12/16 22:42
→ ing2:的人能擔任重要的評審嗎 對專業領域的涉略多寡來判斷專業程度 12/16 22:49
→ ing2:這樣很誇張嗎 12/16 22:52
→ ing2:我們不要求評審 怎麼要求比賽品質 怎麼要求參賽者的品質 12/16 22:56
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作者: mypiano (黑雨) 站內: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 好吧 雖然我真的很喜歡ALISA
時間: Sat Dec 15 03:07:16 2007
※ 引述《ing2 (開始奮鬥)》之銘言：
: 但是在下反覆比較原唱跟愛莉莎的唱歌影片
: 我的小沙真的走音了...(心碎)
: 一開始樂隊真的沒錯 音大致上沒啥問題 調性也都對
: 她可能是太緊張 轉調之後馬上 ...就走了一個全音>_<
轉調的第一個音應該是前一段結尾音的下半音
調性從降B Major變D Major，八小節後再變F Major
但她今天唱的，是直接從降B跳到F去了，
以致於她轉調後第一個音是前一個結束音高一個全音
然後再下一個轉調她就從F再往上轉了一個調
: 後來越走越多 越走越多 (走音這樣多我只能推測她是出於緊張)
: 至於樂隊到走音時期的中後段 到底有沒有出包呢
: (因為後來她又走得更多我才想好好聽清楚跟樂隊是否有關 本人是艾莉莎迷)
: 但是這段艾莉莎聲音太大 我家電腦喇叭不好 所以沒能聽出來........(跪)
: 其實在這段 原唱本來就是一直升key唱上去的 最後再回到原key
: 只是小莎不小心一開始就升了點 後來又升了點
: 一直升的結果 就造成了各位聽到的大走音
: 但是最後又神準的回到了原key
我覺得這真的很詭異
因為如果是真的已經很熟這首歌了
應該不至於發生演唱時轉錯調的事情啊
除非她之前用這份譜唱這首歌就一直是用這次的唱法
另外參考前面其他朋友所給的原唱影音連結
第一次轉調後第一個小節的伴奏的第一個根音，應該就是A吧
跟vocal的第一個音是同音，這樣轉調時音就會比較好抓
Alisa這次的演出，伴奏在轉調那段好像聽不到這個根音
或許就真的是譜的編法不同而造成她轉調時不是那麼好follow吧....
--
假如你下午四點來訪
那麼我從三點就開始興奮雀躍
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◆ From: 61.229.148.55
推 sinni:我記得之前好像有文說她說是第一次用這譜?? 12/15 03:16
推 weibld:應該是譜的問題，害她走音的 = =+。 12/15 08:10
推 b94703083:大調轉調一般是轉到屬調，照這樣講直接轉到F調應該比較 12/15 13:52
→ b94703083:容易吧 12/15 13:53
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作者: ivylovebaby (阿哩固!) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [心得] 好吧 雖然我真的很喜歡ALISA
時間: Sat Dec 15 03:28:12 2007
原文恕刪～
以下為漏漏等的見解
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我是也很欣賞Alisa的
但就論這次的狀況
一開始我覺得假假的
質疑為什麼陶子要在還沒評審前馬上主動提出「有狀況發生」這問題出來
不就是走音嗎?不就是唱不好嗎?很多人都會出槌吧
(當然也有可能是他個人對Alisa的高水準很期待 而不敢置信所以提問 但我還是覺得很怪啦)
姑且不論上面的廢話
因為我沒聽過這首歌
所以也不知道是不是老師彈錯(不談某些人說的陰謀那套喔) 或是純粹Alisa唱錯
反覆聽了原PO給的原唱版本 聽熟了以後我發現
真的是Alisa自己唱錯的
Alisa自己說可能是他自己沒聽好老師轉調時下的那個音所以沒抓到
所以重點是
或許也可以說是歌本身難唱
難在「轉調時下的音」是跟「歌詞的第一字」的拍子是同步
唱者本身要很熟很熟很熟 甚至熟到這首歌的轉調是要轉到什麼音
不用聽音樂的導音就知道第一字的Key在哪
不知這樣敘述大家看不看的懂
就是：
~ ~ ~ You've got a charm
￣
--You Simply disarm me every time
￣
~ ~ ~ ~
As long as you drive
￣
-I'm along for the ride
￣
￣ 地帶就是拍子下的地方 而在此歌的編曲裡同時也就是給chord的地方
沒抓到這關鍵後面通常就會很慘
但其實硬要講的話
在我標 ~ ~ ~ 的地方聽請楚的話還是可以抓回來的
-- 地帶因為太短所以難抓
很多歌的Bridge段都會轉調 就看那首歌的編曲如何了
隨便舉例啦Jolin的「假裝」(剛好在聽這首歌)
我被自己困~在自己設下的~~圈~套~~
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
(來了) 像是鴕鳥 相信時間是唯一解藥，視而不見....
￣ ￣ ￣ ￣ ￣
↓
Chord
這首歌的首字並非在拍上，而是在後拍
所以可以先聽到下拍之後(和絃也聽見了)再去反應「像」這字的key
不用背起那個音，現場聽前個和絃再反應即可
但Love You I Do不行
前面沒明顯的和絃讓你抓
所以我覺得...
也許Alisa可以再聽熟一點
甚至直接記牢 也許就不會這樣了吧
以上是小的直接的想法
沒什麼專業術語
只希望用自己經驗的講法讓大家了解一下
希望不要被鞭
因為我真的不覺得是什麼樂隊老師的陰謀啦
真的Alisa自己下錯的
(就算有陰謀也不是他們彈錯啦XDD)
--
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◆ From: 218.170.25.66
推 engra:其實看這串討論 我都可以猜到明天的新聞了... 12/15 03:33
推 GcB:記者截稿了 中肯見解來不及了 XD 12/15 03:39
推 rosemary:真的是Alisa唱錯 "I'm alone for the ride"的ride高很多 12/15 06:58
推 rockwind:認真推一個 12/15 07:35
推 siewyao:over blue can be sad 12/15 07:55
推 weibld:Alisa都說是她自己的問題了... 12/15 08:07
推 linandar:歌手的歌聲也是一種樂器，就算伴奏走音也應跟著走吧!? 12/15 11:33
→ linandar:臨場反應不就是「愛立殺」的強項嗎？樂隊來陰的也不怕阿 12/15 11:35
→ linandar:所以主張樂隊有錯理論，就是貶低Alisa的現場功力!? 12/15 11:39
→ linandar:接受走音的事實，也就是誠實面對自己的人生--沒有魔王 12/15 11:46
→ linandar:「自己」才是真正最大的敵人和大魔王 12/15 11:47
推 youga:Alisa自己已經接受了 是憤慨的網友們不接受阿 12/15 14:17