推 larrytaurus:好文 說到很多是我的心聲 12/26 15:23
推 Brien:你可能覺得是侮辱，我只覺得看到一堆有瑕疵的商品 12/26 15:24
→ Kaede:我覺得除了聽瑕疵的能力之外 我們也該提升對音樂的感受度 12/26 15:25
→ Brien:造星又扯到藝術，真不懂怎麼想的，快變成造神了 12/26 15:25
→ Kaede:除了瑕疵之外 還有很多值得聽的東西 12/26 15:26
→ Kaede:造星是提供舞台 表演本身才是藝術 才是節目的本質 12/26 15:27
→ Osiana:我覺得梁的瑕疵太多太明顯,干擾到聽歌了,那三個魔王至少可ꔠ 12/26 15:28
推 Klaver:推.比賽只是一個過程.在比賽完美的也未必是明日之星... 12/26 15:28
推 Brien:不才在下也是音樂產業的一員，要聊音樂感受度私下來說 12/26 15:28
推 mydreamcome:說再多也於事無補啦,出唱片之後就讓唱片市場來檢視吧 12/26 15:28
→ Osiana:以讓我好好聽歌,沒有提心弔膽的感覺 12/26 15:28
→ Brien:只是把這個比賽講成本質是藝術，我真的要昏倒了 12/26 15:29
→ Kaede:我不知道為什麼您這麼執著於比賽這件事 這不過是個節目 12/26 15:30
→ Kaede:至少我有看到很多音樂人在表現他自己的藝術 可能您沒看到 12/26 15:31
→ Brien:是啊這不過是個選秀節目，離藝術還很遠 12/26 15:32
推 JilSander:別理會 有些人就喜歡酸星光 自己才會獲得滿足 12/26 15:32
→ JilSander:很遺憾不能在其他處得到 心靈的充實 12/26 15:33
→ Brien:不是很想理被噓爆的人耶，我和原po是理性討論，謝謝 12/26 15:33
→ Kaede:這個節目的製作方式我也有不認同的地方 但也有我認同的地方 12/26 15:34
推 Brien:想了一想，你說表現自己的藝術算是同意，但仍不是節目本質.. 12/26 15:35
推 Klaver:歌手在唱歌時不論有無瑕疵 是認真的表現 的確算是藝術 12/26 15:35
→ Kaede:但真正有價值的東西往往在討論之中都被埋沒 反之瑕疵被放大 12/26 15:35
→ Klaver:而且 不論節目本質 她們表演的那一刻是唯一獨特性 很珍貴 12/26 15:36
→ Brien:沒辦法，音樂這個東西本來就有它要求的最低標準 12/26 15:36
→ Brien:很多時候必須脫離炒作與操弄，才能讓人表現真正的自己 12/26 15:37
→ Kaede:那請問什麼是最低標準? 楊宗緯蕭敬騰能否通過這個最低標準? 12/26 15:37
→ Klaver:音樂的最低標準是?B大 12/26 15:38
→ Brien:優劣不論，至少我覺得那是真正想看到的東西 12/26 15:38
→ Brien:就是所謂的基本功呀 12/26 15:38
→ Klaver:這不是牽涉文化習慣地獄很多層面的問題..何謂最低? 12/26 15:38
→ Klaver: 域 12/26 15:39
→ Kaede:請問基本功怎麼衡量? 12/26 15:39
→ Kaede:阿姆的基本功又如何? 12/26 15:40
→ Brien:情感豐富，卻辭不達意，這是許多歌手給我的感覺 12/26 15:40
→ Brien:饒舌也是有衡量的標準，我現在無法一一跟你說說仔細 12/26 15:41
推 Klaver:haha ~~~阿姆的基本功如何 我滿想知道 12/26 15:41
→ Brien:請多看Hip-Hop板，常聽嘻哈音樂，你自然知道 12/26 15:41
→ Klaver:我個人覺得既然要看星光 就用能接受的標準來看不是很好 12/26 15:42
→ Kaede:那請問Piano這首歌是什麼音樂? 該用哪一種標準來看呢? 12/26 15:42
→ Brien:要講簡單的，就是「自己的想法」、「用字」、「flow」 12/26 15:42
→ Brien:就是你說的 音準 咬字 節奏 12/26 15:43
→ Klaver:我不會拿投名狀跟搶救雷恩大兵比 畢竟基本天賦資源都不同 12/26 15:42
→ Kaede:那我是不是可以寫個程式唱這首歌 音準咬字節奏保證不會錯 12/26 15:43
→ Brien:那你比的是不同類型 不同類型原本就比較難評比 12/26 15:44
→ Brien:在目前的觀念，當然是指原音，以後會不會變不清楚 12/26 15:44
→ Kaede:這樣機器人唱的歌應該很難聽吧 完全沒有線條可言 12/26 15:44
→ Brien:所以那種五音不全還發唱片的，根本不算歌手，更別提藝術... 12/26 15:45
→ Kaede:如果要說以原唱為標準的話 那楊宗緯蕭敬騰都不合格啦 12/26 15:45
推 Klaver:是沒錯 目前我還聽到有五音不全的唱片 請舉例? 12/26 15:45
→ Kaede:如果要以譜為標準的話 那就沒有線條 這也不對阿 12/26 15:46
推 JilSander:你才被噓爆 很低級 就是愛酸 12/26 15:46
→ Brien:我說的原音，是指不加工的聲音，沒有修改的 12/26 15:46
→ JilSander:那麼討厭 就不要看阿 也不要來這酸人 12/26 15:46
→ Kaede:什麼叫沒有修改的聲音 在我們面前唱給我們聽嗎? 12/26 15:46
→ Brien:五音不全還發唱片，就是唱不好用修的啊，我表達不清楚嗎？ 12/26 15:47
→ Kaede:麥克風也只是一個收音設備 Input/Output不可能「沒有修改」 12/26 15:47
→ Klaver:怎麼感覺B大形容得都很抽象 沒有具體的說明 請發文 12/26 15:47
→ Brien:我只是針對你說寫或式唱歌這樣 12/26 15:47
→ JilSander:Bxxxx很沒建樹 位反對而反 為酸而酸 12/26 15:47
→ Kaede:B大你有沒有進過錄音室,用耳機聽過現場錄音? 12/26 15:47
→ Brien:至少不算是經由人為有意的修改，我指的是目前一般的接受標準 12/26 15:48
→ Brien:都有啊 12/26 15:48
→ Kaede:為什麼歌手錄唱片一首歌要錄一個月呢? 難度有多高... 12/26 15:48
→ Brien:怎麼覺得代溝很嚴重 12/26 15:48
→ Klaver:何謂一般人 以聽音樂的喜好來說 如何劃分一般? 12/26 15:48
→ Kaede:那你應該知道用那種標準要求唱現場是很不合理的 12/26 15:49
→ Brien:我不知道你看到誰錄那麼久，就我來說是因為製作人對音樂的要 12/26 15:49
→ Klaver:你發一篇文來說比較清楚吧 B大 12/26 15:49
→ Brien:求之類的 12/26 15:50
→ Brien:不是喜好問題=.= 是說對歌手能力而言 我的話這麼難懂嗎 12/26 15:50
→ Brien:發文又要講好久，推推文當聊聊天就算了 真的要談私下說 12/26 15:51
→ Klaver:但是聽音樂不一定是在聽能力啊 ~好奇怪的說法.... 12/26 15:51
→ Kaede:至少以星光二班進錄音室的表現來說他們在你的標準上都很好 12/26 15:51
→ Brien:就說那是基本要求啊... 12/26 15:52
→ Brien:那我也不知道現場怎麼會這樣。是因為緊張？還是錄音室修很大 12/26 15:52
→ Kaede:所以如果我知道這個人這首歌是可以唱得好的 臨場小狀況ok啦 12/26 15:52
→ Klaver:我聽 蕭煌奇 你是我的眼 只有聽到感動 沒有注意能力.. 12/26 15:52
推 larrytaurus:感覺樓上的B大和K大有講到某些點 但是這些有時候我覺 12/26 15:52
→ Brien:對，臨時小差錯ok，但有人聽得出來是基本功不足 12/26 15:53
→ larrytaurus:得很模糊 12/26 15:53
→ Klaver:歌唱的能力 已經不是現在多數人對歌唱的要求了... 12/26 15:53
→ Kaede:我想知道 你覺得林芯儀和馬來魔這兩首歌有達標準嗎? 12/26 15:53
→ Brien:我不大記得我聽那歌是什麼感覺 12/26 15:53
→ Kaede:需不需要我把唱錯的音標出來呢? 很嚇人喔... 12/26 15:54
→ Brien:林芯儀如評審所說，有一點音準上的問題 12/26 15:54
→ larrytaurus:希望理性的討論囉 J大不要這樣說嘛你說B大在酸 請舉例 12/26 15:54
→ Brien:林健輝則是某些地方會讓人覺得他並不是遊刃有餘 12/26 15:54
→ Klaver:我覺得詮釋能力跟唱功完全是兩回事~在林身上只感覺後者 12/26 15:56
推 Brien:蕭敬騰，我沒特別喜歡他，但他唱歌就不會讓人擔心 12/26 15:56
→ Brien:詮釋能力本不是我要講的，因為我也不是對每首歌都熟悉 12/26 15:57
→ Klaver:歌曲的歌詞要表達的地方層次鋪陳 林並沒掌握到.. 12/26 15:57
→ Kaede:如果要比音準 林芯儀的狀況很悽慘喔...但我不會說她不會唱歌 12/26 15:56
→ Brien:再者我覺得音樂這東西還是比較喜歡看自己的想法 12/26 15:57
→ Kaede:並不會因為我抓得到她音準有問題我就可以否定她的歌唱實力 12/26 15:58
→ Brien:我也不會說誰誰誰不會唱歌，只是程度上的差異 12/26 15:58
→ Kaede:她有她過人之處,這個過人之處是可以彌補她音準上的不足,就好 12/26 15:59
→ Kaede:同樣的,每個參賽者都是這樣有優缺點的,我們該多看他們的優點 12/26 15:59
→ Brien:嗯，那能不能彌補是誰說了算呢？ 12/26 16:00
→ Brien:我不會覺得我「該」多看優點還是缺點 12/26 16:00
→ Kaede:這很重要嗎 12/26 16:00
→ Brien:並不會特意去挑錯，只是有時候那個缺點大到無法忍受 12/26 16:00
→ Brien:當然忍受範圍因人而異 12/26 16:01
→ Kaede:評審之所以叫評審 就是他說了算 他負責任 不是嗎 12/26 16:01
→ Brien:我覺得離題離很大了，休息一下，有空再說好了 12/26 16:01
→ Kaede:但我覺得缺點是被刻意放大的 在這裡 在Ptt是這樣 12/26 16:01
→ Kaede:多看優點的人會感到滿足 多看缺點的人會感到不滿 12/26 16:07
→ Kaede:其實基本功不足這個缺點 真的很好辦... 訓練兩三個月就行了 12/26 16:12
推 tomo1026:嘿~很有同感呢!!真的跟我想的都差不多 12/26 16:25
推 justgogogo:我是在想,是不是我們太過把感覺和技術(音準,拍子)分開 12/26 16:41
→ justgogogo:來看了,而實際上兩者根本是同一件事,只是從不同觀點來 12/26 16:42
→ justgogogo:看,來聆聽的結果. 12/26 16:43
→ Kaede:我也這麼覺得 有些人喜歡聽高音 所以聽到高音就會很滿足 12/26 16:47
→ tomo1026:感情我覺得是因為聲量的起伏和聲音線條的綿延程度產生的 12/26 16:47
→ tomo1026:比較偏向比如說說話的時候我們怎麼表達心情 也是要歌唱 12/26 16:48
→ tomo1026:技術啦 但是我覺得這種技術跟拍子音準反而比較無關 12/26 16:49
→ tomo1026:當然要讓人覺得好聽 音準拍子還是要有一定程度的 12/26 16:49
→ Kaede:阿尼的歌聲就會比較不討這類人的喜愛 但喜歡低音的人就喜歡 12/26 16:48
→ Kaede:但我要反駁自己一下 阿尼的高音其實很好聽 只是她很少放出來 12/26 16:52
→ tomo1026:阿尼音域整組比較偏低 但是在她音域內的高音還是很亮的 12/26 16:54
→ Kaede:不一定是偏低唷 音域也有廣度 阿尼比較廣 美珍沛慈比較窄 12/26 17:05
推 justgogogo:樓上,這算是爵士歌手的特色嗎?例如官靈芝老師? 12/26 17:08
→ tomo1026:嗯嗯 我知道啦~像我自己有18度音域但是從低音re到1.fa= = 12/26 17:08
→ Kaede:我可以從Nat King Cole唱到Angra :P 但離Vitas還有四度 12/26 17:26
→ Kaede:低音很多人唱不好是因為會壓喉嚨但不會胸腔共鳴 12/26 17:29
→ Kaede:不見得是下不去 就像高音一樣也是可以往上練的 12/26 17:31
噓 roger744:基本功不用顧?第一次聽到 我情感豐富 整首歌音準都差3度 12/27 03:07
→ roger744:以上 拍子亂唱 注意喔 情感超豐富 你要給我幾分 12/27 03:08
推 ainigi:請問樓上你情感超豐富是怎樣表達的？掛牌子在身上註明的嗎 12/27 09:24
→ Kaede:基本上所謂情感豐富是以聽眾接受到的程度來論斷的 12/27 10:31
→ Kaede:如果真的五音不全是不會有專業評審和聽眾們感受到情感的 12/27 10:32
→ Kaede:基本上這個階段的星光表演者也不可能有人五音不全 12/27 10:33
→ Kaede:所以不需要用這種不存在的假設來去質疑 12/27 10:33