Re: R: [心得] 林健輝的 Piano

[qkla (努力阿)]

  針對原PO的想法,我想給你點心得,假如你有看過我之前回覆的文章
  我想你會知道林的落幕是必然的結果,只是他今天是否唱的好很多
  好一點點,差不多,比人家少了一點...但只要時機到了,他的離開是不可避免的
  因為我有專心看過你的推文,我就引述了你的一點心得

 "就是靜靜的聽，感覺很好
  那天PK的對手（對不起我很少看星光，選手名字也記不得）唱的是快歌
  表現的也不錯，但比起林的表現並沒有什麼勝出的地方，而林輸的地方
  反而是那種無法量化，只能憑感覺說出的主觀認定
  主觀的認定，只是一種感覺，成了比賽的關鍵，勝負的指標
  能量化的音準，拍子，音色等，反而不是！"

  從你的評語講來,我感受的到你並沒接收到黑妞當初表演的意義,因為你一開始
  就表明你不常看,所以我可以了解你為什麼不能接受黑妞贏的結果
  首先,我想先以看黑妞的角度來跟您說明一下
  假如你有從星光二百人初選開始看黑妞的比賽,你會發現他是那時候最閃亮的一顆星
  之ㄧ,舞台魅力沒得說,載歌載舞，熱力四射,有新阿妹的feeling...但由於中間
  比賽時間太長,發生了很多事情,導致他的表現出現了很多狀況,例如忘詞,走音等問題
  再與林最後pk的那次,他選擇了一首a-lin的歌,我忘了..抱歉,但這首歌所帶來的意義
  是想告知評審,觀眾,他想浴火重生,擺脫困境的想法,就那首歌的表現與林的表現來講
  以我從以前開始看黑妞來講,我也會讓黑妞贏,我想這是人的本性,假如一個失志的人
  告訴我他想重新站起來,以我的個性是會給予他合理的鼓勵與幫助,再加上林piano
  無法讓我感動到,黑妞勝利的結果是必然
  再以看林的角度跟您討論看看
  我相信您的評語看來,您是在倆人的表現都能給予你等量的感覺,我不敢說感動
  因為感動這種東西假如你沒親身經歷過,就很難觸歌傷情,所以在等量感覺,甚至以您絕
  的林應該要贏的心境下,林可能能給你更多的感覺,所以您覺得林會輸的很無辜
  雖然你跟評審的意見相違,但我尊重你的想法,畢竟歌唱這種東西是很主觀的
  就像有些女生覺得男生高很重要,男生覺得女生胸部 ,腿某些部位很重要
  這就像聽歌一樣很主觀,今天有些人批判妳的看法,舉出林唱的就是沒感動,缺了一些
  但我覺得這些人的想法雖然沒錯,但硬是想駁倒你的行為就是錯的
  因為他們覺得林的缺點,對於會發出這篇文章的您是不合適的,因為他們所覺得的缺點
  對於您都不再是缺點,硬是要加諸別人自己的觀念,這是多麼沉重
  相反的,您對於一些跟你持反對意見的回文,就很有禮貌,雖然你可能不認同
  但從你的回文中至少發現你的尊重別人,並不會不管人家說什麼,總是拿同一套話
  重複,你有懂得接受這是在這個版很值得鼓勵的,說不定你幾年後會發現人家講的話
  或許是對的,總比完全否決別人的想法好!
  再來希望您能看看我之前的回文,今天..假如林沒辦法比對手給予評審與觀眾
  多很多的感覺,那也是他該退場的時候了,因為他今天只是星光的配角,不可能
  留到最後,但您可以選擇繼續支持他,因為他未來將會成為自己人生的主角

※ 引述《flybow (yyyyyyyy)》之銘言：
: 興致盎然的拜讀了閣下的灼見，比之在下的拙見，小的受教了
: 不過感覺起來總覺得似乎有點離題了，以下為我的想法，
: 1.
: 我的文章表達的意思從來沒有把那些歌唱技巧當作 唯一 評論歌唱者的優劣條件
:   我也十分重視歌唱者要有自己的特色，不過那是在把歌唱對，唱好，唱準的前提下，
: 像是考試的低標，亦即門檻！
: 原來要求把歌唱準，是侮辱藝術，羞辱會唱歌的人？或者你要說其實那些技巧，不會的人
: 只要會唱歌，都是錄音後製處理即可？那些技巧原來只是修飾作品？
: 那麼這些歌唱節目，還真的侮辱了很多的歌唱者。
: 2.
: 在下確實是新警察，閣下這等先知大賢一看就知道，這只是個節目不是什麼比賽，我確實
: 瞭解也收到這個意思，那麼各位板友也不用太認真，反正勝負評分不重要，
: 大家也不必如小的心中有些不平之意，這是藝術，是造星？其實說是藝術和造星的連結
: 我個人並不同意。
: 顏真卿，王羲之，達文西其作品的藝術難道是造的出來的？
: 藝術，是造不出來的，不過您的意思我也瞭解，你說的是藝術也是評價不出高低的吧。
: 3.
: 無論你是台大合唱團什麼的，還是什麼張雨生弟子的朋友，就算你是國小生，或是三大
: 男高音轉世，在下心中對你的敬意都不會因此而增減一分。
: 對於評審的見解，你是人云亦云，還是真的英雄所見略同，我也分辨不來，不過應該不是
: 看來不像是騙人的，就當你真的是非常厲害好了。
: 我只是想表明，如同你所謂藝術評論，接觸還是一般普羅大眾，會買會抓的人還是大多人
: 佔多數，回到最初的那個點：想要欣賞音樂，
: 這點無論你是專家還是完全不懂的人都是一樣的，只是存在著觀點的不同，不瞭解專業
: 技巧的人，只能憑著感覺說出好聽或是不合自己胃口罷了。這樣的意見依然十分值得重視
: 做為一個閱聽者，憑著自己的主觀來評論是很正常的，評審的意見就百分之百正確？
: 如同你所說既然是藝術，高低豈是那麼容易分的，從客觀的東西來分你又說是侮辱。
: 那麼評論就難免出現瑕疵，難免包含主觀，甚至是私心的意涵。
: 當然你不是評審，我也不是什麼專業人士，這樣的討論到了最後還是各說各話罷了
: 當然你文中的意見從非技巧的角度出發來欣賞歌曲也是另一個可以思考的角度，
: 我十分贊同。
: 最後，可能我文中誤解了閣下的意思，請多包涵
: （我並不是林的粉絲，這樣的討論沒有意義）
: ※ 引述《Kaede (尋找個人特質)》之銘言：
: : 引言略
: : 看到z大如此精闢的見解
: : 我決定回一篇文章來附和
: : 小弟不才是台大合唱團已經埋了很久的化石
: : 要講歌唱技巧、音準、節奏感算是小有資格的
: : 正巧我現在就在幫音樂相關產業做事
: : 而且我隔壁錄音室裡就有一個老師是張雨生的弟子
: : 所以我相信我講的話應該不會只是我「個人的意見」
: : 在某些程度上我是能夠聽懂老師們的專業建議的
: : 這次的敗部復活賽有三個人讓我印象深刻
: : 一個是唱海洋的小楊(不是小小楊)
: : 因為我看到了在認識超級星光大道之前的我
: : 以前我也是那種用合唱團式的美聲開心唱歌的人
: : 只管聲音美不美音準不準歌詞有沒有唱對
: : 我可以一首歌歌詞從來沒有看過不知道寫什麼
: : 但從頭唱到尾都「聽起來沒有錯」
: : 這就是張宇老師說的「畫面很美但你不在裡面」
: : 不過以他的資質是很值得期待的
: : 第二個人就是馬來魔
: : 他主歌的情緒表達讓我驚喜 他進步了!
: : 但一到副歌我就搖頭了 他唱得很吃力!
: : 而且或許是因為想表達情緒用力過頭 整個都跑掉了
: : 當下有看到他極限的感覺
: : 但反過來說我也看到他未來成為完成體之後會有多棒
: : 第三個人是林芯儀
: : 我會說她這種歌唱方式是很「討喜」的
: : 因為很多人聽歌是只聽副歌的情緒激昂...
: : 主歌在唱什麼是根本沒在聽的
: : 但述我直言這種人聽歌頂多只能感覺到「好聽」
: : 沒有跟隨著主歌的情緒到副歌釋放出來的當下是到不了的
: : 林芯儀差的就是主歌和低音不夠勾人帶不動情緒
: : 所以即使有如此美妙的高音還是差了一點
: : 但一樣... 這是可以修的! 期待阿...
: : 至於巴冷她讓我很錯愕
: : 她唱主歌的時候我被電了兩下 眼淚都快出來了
: : 但副歌第一句就讓我從地獄打回人間
: : 當時我心裡就一直喊著 太多了! 太多了!
: : 後來果然她整個人情緒失控 但她還是撐完了
: : 坦白講如果我是評審我不會給她這麼高分
: : 但瑕不掩瑜還是會讓她過關的
: : 今天我如果是製作單位或評審
: : 他們每一個人對我來說都是一塊寶
: : 問題是如何把每個人雕琢出最美的一面讓他發光發熱
: : 不是公平不公平 誰輸誰贏
: : 比賽?
: : 這只是一個節目的形式罷了
: : 而且我們不需要新觀眾新警察來提醒
: : 節目開宗明義就說了這是一個造星的舞台
: : 公平? 主觀?
: : 哈... 我們公司徵人為什麼不考國文數學英文? 要面試?
: : 音準? 咬字? 節奏?
: : 我曾經跟面試者說過: 我覺得你可以再多累積程式方面的經驗...
: : 我的意思是: 你實在差太多了... 先從程式能力這個基礎打起吧!
: : 對於一個能夠獨立規劃完成一套系統的人 我是不會跟他計較程式能力這件事的
: : 同樣對於會唱歌的人 音準咬字節奏只是我們怎樣把作品修飾到更好
: : 不需要用這種標準來侮辱舞台上的這些歌手們...
: : 唱歌是在傳遞情感 喜 怒 哀 樂 思念 溫暖 壓抑 狂放...
: : 跟藝術創作一樣是沒有標準可以衡量的

  就是靜靜的聽，感蠕銃q化的音準，拍子，音色等，反而不是！了原po的文章,我有點心得想跟您分享一ꐮ
: 無論你是台大合唱團什麼的，還是什麼張雨生弟子的朋友，就算你是國小生，或是三大
: 男高音轉世，在下心中對你的敬意都不會因此而增減一分。
: 對於評審的見解，你是人云亦云，還是真的英雄所見略同，我也分辨不來，不過應該不是
: 看來不像是騙人的，就當你真的是非常厲害好了。
: 我只是想表明，如同你所謂藝術評論，接觸還是一般普羅大眾，會買會抓的人還是大多人
: 佔多數，回到最初的那個點：想要欣賞音樂，
: 這點無論你是專家還是完全不懂的人都是一樣的，只是存在著觀點的不同，不瞭解專業
: 技巧的人，只能憑著感覺說出好聽或是不合自己胃口罷了。這樣的意見依然十分值得重視
: 做為一個閱聽者，憑著自己的主觀來評論是很正常的，評審的意見就百分之百正確？
: 如同你所說既然是藝術，高低豈是那麼容易分的，從客觀的東西來分你又說是侮辱。
: 那麼評論就難免出現瑕疵，難免包含主觀，甚至是私心的意涵。
: 當然你不是評審，我也不是什麼專業人士，這樣的討論到了最後還是各說各話罷了
: 當然你文中的意見從非技巧的角度出發來欣賞歌曲也是另一個可以思考的角度，
: 我十分贊同。
: 最後，可能我文中誤解了閣下的意思，請多包涵
: （我並不是林的粉絲，這樣的討論沒有意義）
: ※ 引述《Kaede (尋找個人特質)》之銘言：
: : 引言略
: : 看到z大如此精闢的見解
: : 我決定回一篇文章來附和
: : 小弟不才是台大合唱團已經埋了很久的化石
: : 要講歌唱技巧、音準、節奏感算是小有資格的
: : 正巧我現在就在幫音樂相關產業做事
: : 而且我隔壁錄音室裡就有一個老師是張雨生的弟子
: : 所以我相信我講的話應該不會只是我「個人的意見」
: : 在某些程度上我是能夠聽懂老師們的專業建議的
: : 這次的敗部復活賽有三個人讓我印象深刻
: : 一個是唱海洋的小楊(不是小小楊)
: : 因為我看到了在認識超級星光大道之前的我
: : 以前我也是那種用合唱團式的美聲開心唱歌的人
: : 只管聲音美不美音準不準歌詞有沒有唱對
: : 我可以一首歌歌詞從來沒有看過不知道寫什麼
: : 但從頭唱到尾都「聽起來沒有錯」
: : 這就是張宇老師說的「畫面很美但你不在裡面」
: : 不過以他的資質是很值得期待的
: : 第二個人就是馬來魔
: : 他主歌的情緒表達讓我驚喜 他進步了!
: : 但一到副歌我就搖頭了 他唱得很吃力!
: : 而且或許是因為想表達情緒用力過頭 整個都跑掉了
: : 當下有看到他極限的感覺
: : 但反過來說我也看到他未來成為完成體之後會有多棒
: : 第三個人是林芯儀
: : 我會說她這種歌唱方式是很「討喜」的
: : 因為很多人聽歌是只聽副歌的情緒激昂...
: : 主歌在唱什麼是根本沒在聽的
: : 但述我直言這種人聽歌頂多只能感覺到「好聽」
: : 沒有跟隨著主歌的情緒到副歌釋放出來的當下是到不了的
: : 林芯儀差的就是主歌和低音不夠勾人帶不動情緒
: : 所以即使有如此美妙的高音還是差了一點
: : 但一樣... 這是可以修的! 期待阿...
: : 至於巴冷她讓我很錯愕
: : 她唱主歌的時候我被電了兩下 眼淚都快出來了
: : 但副歌第一句就讓我從地獄打回人間
: : 當時我心裡就一直喊著 太多了! 太多了!
: : 後來果然她整個人情緒失控 但她還是撐完了
: : 坦白講如果我是評審我不會給她這麼高分
: : 但瑕不掩瑜還是會讓她過關的
: : 今天我如果是製作單位或評審
: : 他們每一個人對我來說都是一塊寶
: : 問題是如何把每個人雕琢出最美的一面讓他發光發熱
: : 不是公平不公平 誰輸誰贏
: : 比賽?
: : 這只是一個節目的形式罷了
: : 而且我們不需要新觀眾新警察來提醒
: : 節目開宗明義就說了這是一個造星的舞台
: : 公平? 主觀?
: : 哈... 我們公司徵人為什麼不考國文數學英文? 要面試?
: : 音準? 咬字? 節奏?
: : 我曾經跟面試者說過: 我覺得你可以再多累積程式方面的經驗...
: : 我的意思是: 你實在差太多了... 先從程式能力這個基礎打起吧!
: : 對於一個能夠獨立規劃完成一套系統的人 我是不會跟他計較程式能力這件事的
: : 同樣對於會唱歌的人 音準咬字節奏只是我們怎樣把作品修飾到更好
: : 不需要用這種標準來侮辱舞台上的這些歌手們...
: : 唱歌是在傳遞情感 喜 怒 哀 樂 思念 溫暖 壓抑 狂放...
: : 跟藝術創作一樣是沒有標準可以衡量的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.154.37
推 Klaver:其實你也不必一直針對d大的態度 ~他都是看太多同類文 才會
→ Klaver:記得之前的張靚影 ~好像也是~ 他應該是想保護二班的人
→ Klaver:一篇兩篇別人不會反感 但如果一而再再而三同一令人反感觀點
→ Klaver:一再出現~即使態度再好 ~人家也會看不過去~這滿正常的
→ Klaver:從跟曾沛慈對決以來~曾沛慈就被板上林的支持者一直壓抑著~
→ Klaver:如果本身是曾沛慈主觀愛好的迷 難道不會不滿~將心比心吧
→ Klaver:如果你會想保護林建輝~ 也應該能體會人家想保護二班的心理
→ Klaver:所以這種版本來就還是不要有粉絲類型的支持文比較好~
→ Klaver:因為整個板 充斥著各個歌手的粉絲 各有立場~誰能說誰對?
→ Klaver:聰明者 ~就應該適可而止 ~將感覺放心理~硬要po一定不可收拾
→ qkla:我知道他不可理喻,所以沒打算跟他討論,這篇是給原po的
推 Klaver:說真的我只是不想說出來 其實心理也看得很不高興~就是關鍵
→ Klaver:互相體會一下包容一下比較好 有些文可以不po並不會如何~
→ Klaver:銘知道會造成爭議的文章~本身就是一個戰意十足的內容~當然
→ Klaver:爭議文在這種粉絲互立的場合 ~既然各有主觀還是免了~
→ qkla:說真的,看了我的這篇文,你會覺得我是林的死忠歌迷嗎?你自己也
→ qkla:說D大的態度有問題說法過於偏激,難道就只能選擇息事寧人嗎
推 Klaver:我指得是 原po的文還有你一直跟d大爭論的點 其實都不需要
→ Klaver:一個巴掌拍不響~既然有爭議文 ~難免有爭議人發爭議之聲~
→ Klaver:如果又有爭議之反不斷下去當然各執立場永無休止~
→ Klaver:所以最希望的是 ~明知道是爭議文就不要一再出現 ~那是最好
→ qkla:看看你的上一章的推文吧!你根本就是支持D大的,你一直叫他們輝
→ Klaver:所以關於林建輝的一系列討論文該停就停是最好的事~
→ Klaver:我不是來跟你吵的~我說的是事實~原po的文太爭議了~
→ qkla:迷退讓,立場根本不穩,你為什麼不會把你這些肺俯之言跟D大說呢
→ Klaver:牽涉太多人的主觀~這種文要po勢必惹爭議爭吵~何必呢
→ Klaver:我再前一篇就說過他啊 可是原po還是要po 我實在沒辦法
→ qkla:只是為什麼你不會選擇挑起戰的人勸告呢!看了我的文相信你也看
→ Klaver:何謂~積久必發~  就算是再好的人一再看爭議文也勢必而發
→ Klaver:所以我是券你也不要在一起起鬨~就無聲勝有聲是最好~
→ Klaver:不論影射~針對~ 同一個話題就結束吧~
→ qkla:出我說林會輸是應該的,但我不會去自以為是的去戰原PO阿
→ Klaver:都是因為爭議~他說缺點你不滿~但原po之文他也會不滿~
→ Klaver:兩人各有不滿之處~何必一再爭執~
→ Klaver:所以停止同一爭點才是最好的方式~
→ qkla:講到缺點,我簡單跟你說好了,你覺得自己帥,我說你醜,私底下說
→ qkla:OK,但我當著你的面一直說你醜,你做何感想,我只是想修正它的態
→ Klaver:其實我知道你想說什麼~重點是原po的文章提到林的好卻影射
→ Klaver:了 1評審的評審問題2.葉緯停似乎不該贏一分 這有多重爭點
→ qkla:度,我是可以選擇息事寧人,但我選擇路見不平,到底錯的是誰..
→ Klaver:如果只是單純說林的好~相信d大不會氣成那樣~
→ Klaver:重點是原po影射太多讓人有憤的點~並不單純的誇林
→ qkla:所以我這篇選擇跟原PO談談我的心得,只是你的推文好像又挑起戰
→ Klaver:我說自己帥的時候如果你很醜~我應在你面前表帥 你不火嗎
→ Klaver:沒有啦 我只是券你別一起加入她們的爭論 不管幫誰
→ qkla:火了,如果我能說動原PO,讓他以更全面的看法來看就沒事了
→ Klaver:你幫他 我幫他 幫來幫去吵來吵去~永無休止~停止吧
→ Klaver:希望就到此為止 也希望林建輝piano的爭議文不要再來了~
→ Klaver:這種多數人會不滿的爭議 真的只是看要不要爆發而已~.~
→ Klaver:因為太多次了~從林的PK以來~也真的難免積久必發~
→ qkla:你知道為什麼嗎?你覺得林從一開始PK到現在,有公平到嗎
→ qkla:從唱的很感動-平手,到唱的比對方好一點-平手,我想林比這裡任
→ Klaver:拜託不要再講了 你的認為當然跟我的認為不一定相同~.~
→ Klaver:就說這是個人的立場和感覺 你看 你也是要製造爭議~
→ qkla:何人還委屈,但他得到知名度,他的選擇,妳們也體諒那些輝迷一些
→ Klaver:自己的觀點就放心裡就好~ 何必去處動別人的想法~
→ Klaver:如果今天d大是黑妞沛慈粉絲뜠他當然怎麼也聽不下去不是嗎
→ qkla:我真的倒了..你現在知道為什麼它引戰的很嚴重吧,因為這就是他
→ Klaver:所以停止爭議就是互相不要再堅持提出爭點~~~
→ qkla:的說法,不然我也不會寫出我想法,我之前也沒主動說過什麼
→ Klaver:我只是假設啦  ~別太敏感~等毀他反而來罵我~
→ Klaver:就說這利的看法很分歧~何必一直要硬提林的勝利~
→ Klaver:不管是不是d大 像我覺得那次沛慈好 同樣19我也不高興啊
→ qkla:你覺得你勸告過他以後,他有收手嗎?變本加厲吧...
→ Klaver:所以明明意見差很多 po出來的文要公議 自然難免激情
→ Klaver:所以原po就別再po爭議文 他也不會越看越不爽~
→ Klaver:這是彼此尊重的問題~ 不然我也很想明著說林唱不好~
推 dreamlink:你如果這樣發文說..我當然不會想發怒..原po的文太主觀啊
→ dreamlink:會不會讓人反感是你本身文章就不要太主觀啊..
→ dreamlink:你發那種主觀文是要讓人看讓人推的..當然要駁斥
→ dreamlink:而且一直重複..為什麼不覺得林好的人就一直要接受這種文
→ dreamlink:這版本來就不是林的板 ..一直發林建輝壓倒文..當然不爽
→ dreamlink:而且..好的看多了批評差的..這本來就是正常的.....
→ dreamlink:人家天天在你面前說他馬子多正..你不要騙我說部會反感
→ dreamlink:不會想開始響吐巢他..根本是人之常情 ..只是我比較敢ꐠ
推 canifly:其實我覺得這篇語氣寫的很和緩
→ RedDracula:dream大本來就很...
推 flybow:謝謝，在下一直都有注意您的推文，我收到了︿︿