推 caishin:居士^^ 這篇文章我也轉去魔力資訊啦.. 220.135.62.241 05/17
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作者: chiahuei (你愛不愛歐海文) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 17 05:15:03 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
老師，這句話跟後面的語意是相反的耶~
是打錯了嗎??
先跟老師報備一下，
我三月初有去找老師看過相，
不過我想時間太久了可能老師已經不記得了，
但我稍微提一下特徵:女生，大四被退學，當時問考研究所的事XD
然後我今年沒有考上啦，
有點辜負老師當初對我的耳提面命，
不過我想先謝謝老師跟我說的那些話，
從那次以後我情緒才真正的走出來，
跟老師講完話有很溫暖的感覺。
因為知道自己情緒起伏大然後容易做出錯誤判斷，
(老師說我處事方法拙劣XD)
所以現在盡量讓自己平靜以對身邊的事，
而且對每件事情也都盡量從各種角度去思考，避免錯估形勢~
我有再拼一年考研究所的打算，
不過目前為了讓家裡人安心和多鋪幾條路走，
有在準備相同系所的大三轉學考試。
回到主題，
我記得我當時去找老師的時候，
老師就有問我這個問題耶，
家中排行，父母結婚多久生下我...
我家就兩個小孩，我跟我妹，
我爸媽認識半年多就結婚，
結婚後兩年生我，之後又隔三年生我妹，我們差三歲。
在外人和親戚看來，我妹妹的成就比我好，
因為他國小國中畢業都拿到市長獎，大學又推甄上師大。
我國小國中都是學區內的，等到高中，因為考的不上不下，
我爸就叫我填離家最近的念就好，但那所是公立高中最後一名XD
(我到現在都還滿喜歡當年念的感覺啦~但是別人不會這麼認為)
後來考大學也沒考好，到了輔大~
我妹妹國中高中唸了六年的私立女校(故宮上面那間)，
他小六的時候我國三，我覺得我們學校環境很差，
老師愛打人，學生品質差，擔心他沒法適應，
(那三年我自己都有點快瘋掉了)
而且不知道為什麼，我當時才國三，
竟然會覺得同學之中連一點將來可運用的人際資源都沒有，
所以就建議我爸媽送她去念私校，
其實本來是我要升國中的時候我父母要送我去念，
可是我做了錯誤判斷拒絕了~
後來他要升高中我建議她直升就好，
沒有必要浪費一年去準備一個無聊的高中聯考，
如果直升，會多很多時間出來訓練其他才能，
他本來就對英文有興趣加上他們學校有加強英文能力，
還幫直升班的同學辦了兩個月的遊學團，
他的英文在那段時間裡確有顯著的長進，
也有賴他自己的努力不懈，他現在英文很好，
暑假要出去當交換學生，到國外唸大三，為期一年~
即便眾人都覺得我妹妹資質比我好，
甚至覺得我爸媽比較偏心疼我妹讓他念私校~
但在我父親心裡卻不這麼認為，我爸覺得我比較聰明。
插個話，
三分天定，七分人為
我覺得我妹妹今日的成功仰賴於他一步一腳印的踏實，
即便他天資不夠但後天積極的補強，
終究會勝過天資聰穎卻後天怠惰的人。
跟大家共勉之~(慚愧中^^")
我觀察我妹的額頭，
我的是有點弧度然後比較寬，
他的是平的然後滿窄的~
差不多兩年前的照片不過都沒什麼變，
應該可以給老師參考一下。
我和我爸(他當時腳受傷啦)
http://myurl.com.tw/h0bn
我和我妹
http://myurl.com.tw/j1ih
我爸常常都覺得我的能力在我妹之上，
唸書的理解力和花費的時間都比較少，
整合表達的能力也不差，
唯獨覺得我沒有他用功。
最鮮明的例子就是數學的學習能力，
我高中的家教老師後來也有教過我妹，
數學老師本來叫我自己教就好不要浪費這個錢，
可是一題數學我講了好幾遍我妹都不懂，
甚至有時候式子跳快一點省略一些他就霧煞煞了~
雖然我的數學也沒有到很好的地步，
但我有些相通的題目還是可以稍微舉一反三，
或者是試著去用不同方法來解題，
我妹就不行，遇到不同的題目他就愣住~
理科這樣，文科也是，
有一次她段考前念地理唸了半個小時都在同一頁，
我就過去看那一頁在講什麼，
結果都只是敘述性的文字根本不需要花時間詳讀的那種，
叫他跳過不用看了後面那頁才是重點，
他竟然說:可是我不這樣看下來我後面看不懂阿...
考國文更是誇張，
選詞測驗往往是最好拿分的，
他可以選到五題只對一題，
不過國文也是因為他中文真的很差啦，
前陣子看新聞有"二愣子"這個詞出現，
他就問我爸說:這是什麼意思，
我爸不理他，我偷偷小聲的說:就是你阿~
然後我爸聽到了以後笑的非常大聲XD
不過也就是因為我爸覺得我比我妹聰明，
所以他對於我目前的狀況(被退學，研究所沒上)很不服氣，
他始終覺得他辦公室裡的屬下很多比我妹還蠢的人，
都拿到碩士甚至是雙碩士，他不相信我會做不到~
不過我爸爸怨歸怨啦，他還是很挺也滿疼我的...
然後我記得老師說我的情緒不穩來自父親，
說我跟父親之間會有很多爭執，
如果有什麼好的，平衡樂觀的能力來自母親，
我脾氣像爸爸這我早就有感覺，
(我妹像我媽媽~體型，個性，嗓門>"<)
本來覺得奇怪，
因為媽媽還在的時候我跟媽媽常常吵架，
可是後來回家仔細想了想，
的確是像老師說的這樣，
我和父親有歧見的地方其實滿多的，
不過我都拿我媽那一套應付我爸，
然後拿我爸那一套去兇我媽，
但我媽是不容許小孩這樣造反的XD所以會吵起來~
生我妹的時候他們已經結婚五年了，
就我所知當時是有一次很大的爭執，
可是不知道是我妹出生前還是後，
我媽半夜爬起來跑去鄰居家打牌，
我爸睡一半發現人不見了最後發現是去打牌很生氣，
還打電話到我外婆家說叫我外婆把我媽帶回去~
但聽說媽媽當年四兩撥千金自己解決了，
爸爸年輕的時候禁忌很多，(雖然現在還是難免啦，但進步滿多的)
這個不行那個不可以的，
跟他是馬祖人有關吧~很封閉的地方~封建思想很濃厚
他雖然有大男人主義不過卻不重男輕女，
常常有人問他只有女兒會不會遺憾，
他都會說:遺什麼憾，我兩個女兒多好~
然後我阿姨家兩個小孩就相反耶，
老大比較傻，小的比較聰明，
兩個差五六歲現在都唸小學。
阿姨和姨丈剛結婚的時候是滿常有爭執的，
婆家的事啦，工作，住哪裡的事啦，等等。
但後期可能上軌道而且姨丈有比較認真工作吧，
所以就比較少聽到說兩人有吵什麼了。
可是我覺得老大很糟糕，
(雖然因為他常莫名挨罵，我比較疼她)
像媽媽的傻，又有爸爸的壞脾氣，
小的很機靈懂的討人歡心。
表姊的三個小孩好像也是這樣，
跟姊夫相親認識之後結婚的，
姊夫是軍人聚少離多啦，
這些年從很多枝微末節看來，
我覺得表姐跟姊夫的感情越來越好，
結婚前幾年姊夫曾經埋怨過表姊為什麼常回娘家，
不過後來他也常回來而且都很開心。
老大是女生今年唸高職一年級，成績不好，
老二是男生之前打算去考軍校不過太高不符標準~心很細~
老三是女生，這傢伙厲害，反應快，所有的長輩都被他的嘴哄的很開心，
但我不喜歡老三耶，所以他常常被我修理>"<可是他又愛黏我~
而且表姐跟姊夫兩個人脾氣都好，
這三個小傢伙的脾氣也都不錯。
好像打太多了~
給老師參考一下啦...
--
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◆ From: 210.85.186.44
※ 編輯: chiahuei 來自: 210.85.186.44 (05/17 05:19)
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作者: ankor ( ) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 17 08:20:01 2005
想一下我周圍親戚的情況
正好是兩個小孩的話 （例如我和我弟，堂哥堂姐，表哥表弟，兩個表妹，
表弟和表妹等等）
好像的確老二的成就比老大好一點ㄟ
並不是相差很懸殊
在學業成就上其實是差不多
但是老二好像會稍微比老大好一點點
或者是說老二好像會比老大穩定一點
我阿姨是國中老師
我記得她以前就曾經說過
兩個表妹中，老大好像做什麼事都要稍微點一下
老二就不用
我自己和我弟我覺得也是這樣
我是覺得可能因為老二有老大當作學習的榜樣。。。
還有我覺得老大好像會比較依賴父母一點
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
: H星小學就讀於台北縣樹林鎮大同國小 同學中有位陳姓同學
: 他大哥就讀台大化工系 幾個弟弟妹妹全是小學畢業
: 另一同學是洪里長的大孫子 也是全班第一名 讀到明志工專畢業 弟妹也讀不好
: 隔壁洪家家族只老大當老師 其後又就讀師大 弟妹讀不好
: 七八年前 新莊一位老醫師兒子繼承家業 應該是密醫 媳婦喜歡找寒星看相
: 相上平平 也只是專科或高職畢業而已 她父親告訴寒星 他大兒子是美國電腦博士
: 為什麼有許多家庭中老大比較會讀書 其他小孩卻不會讀書
: 寒星在研究遺傳相法時常思考這個問題
: 有幾次位年紀大的夫婦看相 當時寒星還是業餘身分 發覺老大老二有差異的父母
: 婚姻都有摩擦 刑剋蠻大的 大都發生老大老二讀書有差異的狀況
: 寒星又發現 其共通點是 結婚後一年生老大
: 寒星於是領悟到 各人讀書好壞與受孕時期與父母親的情緒有關
: 剛結婚時濃情密意 心情愉悅 其間受胎的子女智力與學習能力較高
: 第一胎生下後 原形畢露 爭吵連連 情緒不佳 生下孩子就差
: 如此已經不是老大老二的問題 如果夫妻感情在某階段時間感情較好
: 生下孩子智力與學習能力就教好 感情差 生下孩子就較差
: 所以各位版友應該了解維持婚姻狀況的甜蜜 就可以生下優良的後代
: 寒星看年輕夫妻的相 往往建議哪一年生孩子最好 就是因為當年夫妻感情最穩定
: 才能生下貴子
: 針對這的論點 版友是否已妳們的經歷 回饋你們的情況給寒星知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.38
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作者: inoueryo (用卜卦寫日記) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 17 10:04:19 2005
我家中
我男生是老大屬羊 老二弟弟屬猴 老么是妹妹屬雞
之前 本來我之前還有一個哥哥 不過我出生前幾天就患血癌過世了
兩個哥哥自然產 妹妹早產
有件事情我注意到了 我跟弟弟兩個男生
初學步的時候 花了一年多吧
妹妹好像不到一年就會走路了
所以家裡說 妹妹早產 求生意志比較強
個性比哥哥直 別人的建議常常聽不進去
兩個哥哥比較能唸書 但是就是不愛唸書
小學國中成績都在前面 高中上聯招算是排名後面的學校
妹妹就比較辛苦
小學國中班排名在後面 漸漸努力才到前面的
考上高職聯招前面的學校
但是高中時期 就有了轉變了
兩個哥哥 雖然是公立高中 可是一樣不唸書
結果就是成績慘慘慘
我公立高中唸兩年一年留級 轉學私立高中一年畢業 補習一年才考上大學
弟弟就好一些 但是高中也是唸四年考上大學
妹妹則是選他喜歡的科別 接下來上二專 也是他想要的
大學時期更特別
我唸四年後休學 去當兵 現在快退伍了 還要回去完成學業
我弟跟我同時進大學 功課差 到現在還不知道能不能畢業
妹妹休息了一年多吧 也考了一個他想念的科系
雖然成績不好 可是都有專門的技能
我比較偏向音樂
我弟偏向電腦
我妹偏向日系漫畫
這樣看下來
越早知道 自己想要什麼 對未來的規劃越有幫助
或是說 早一點對未來有個夢想
在選擇自己的路 應該不會茫然
--
逆境順境看襟度
臨喜臨怒看涵養
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◆ From: 61.220.199.142
→ RemusKao:有可能是父母比較要求老大對妹妹作什麼210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:姊姊就要犧牲自己的時間來擺平他210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:老大不但要被媽媽罵自私 還不能生氣210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:然後妹妹就什麼都不用管210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:這是我的狀況..............210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:還有老大常要被父母要求將就210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:久而久之就不能表達自己的意見210.192.192.179 05/17
→ RemusKao:妹妹就可以表達自己的意見 可以知道自己要什麼.210.192.192.179 05/17
→ BetweenUI:不過天生上應該也有這樣的差別210.192.192.179 05/17
→ BetweenUI:discovery有一集210.192.192.179 05/17
→ BetweenUI:如果父母只跟一方玩另一方的反應是啥210.192.192.179 05/17
→ BetweenUI:老大通常會用很溫和的方式引起母親的注意210.192.192.179 05/17
→ BetweenUI:老二會用搶奪或哭鬧的方式210.192.192.179 05/17
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作者: merlinmaj (月映千江) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Wed May 18 00:11:49 2005
※ 引述《ankor ( )》之銘言：
: 想一下我周圍親戚的情況
: 正好是兩個小孩的話 （例如我和我弟，堂哥堂姐，表哥表弟，兩個表妹，
: 表弟和表妹等等）
: 好像的確老二的成就比老大好一點ㄟ
: 並不是相差很懸殊
: 在學業成就上其實是差不多
: 但是老二好像會稍微比老大好一點點
: 或者是說老二好像會比老大穩定一點
: 我阿姨是國中老師
: 我記得她以前就曾經說過
: 兩個表妹中，老大好像做什麼事都要稍微點一下
: 老二就不用
: 我自己和我弟我覺得也是這樣
: 我是覺得可能因為老二有老大當作學習的榜樣。。。
: 還有我覺得老大好像會比較依賴父母一點
: : 針對這的論點 版友是否已妳們的經歷 回饋你們的情況給寒星知道
因為老師打算定期追蹤我家三個娃娃
先說我家那三個娃娃的情形吧
老大最依賴他的母親，很嚴格的執行，他媽媽或是長輩要求的每一件事
例如 老么行動不太方便，有一回，岳母叫老大看好老么，不要讓老么下床來
其目的是讓老么不小心會跌倒
結果，老么突然想上廁所去大便
老大不許老么 下床去廁所，後來老么只好在床上大號了
老大就是這種個性，他永遠記得 媽媽教待鞋子脫下來要放那裡
至於學習方面，初看起好像粗線條，漫不經心，可是他卻可以很輕易學習
而老么卻是很用心學習那一型，常常看到他很用心看一本書
或是總是玩同一個玩具，所以電動玩具或電腦
他總是玩的比其他二個娃娃好
甚至每天模仿阿給走路
不過他卻是他媽媽訂下各種守則的頭號破壤者
根本不遵守 他媽媽訂下的規則，例如早上洗臉 刷牙他總是拖到最後 要用棍子請才會去做
總是用他可愛的聲音去爭取他福利 或是避開犯規的處罰
因為他先天上的缺陷及可愛，所以往往可以如願
中間的女兒，做任何事好像都會跟她媽媽犯衝
所以當她有時想撒嬌時，往往不能如願，甚至會被k幾下
可是她卻是行為個最像她媽媽的孩子，很多行為模式幾乎是她媽媽的翻版
不知道是否如此
她對學習好像不太有與趣，也不太喜歡與其他不認識的小朋友玩
本來有些擔心
最近倒是常常看到她在看漫晝，也常常要我買晝冊給她晝
原先女兒不太喜歡男人，也不願意讓男人踫她
甚至連我這個做父親也不太親近，也不願意我晚上睡她旁邊
或許 太太常常跟她說:爸爸最疼你了
所以最近常常在我身邊
甚至晚上常常睡我旁邊，看到我練瑜珈 或是打太極拳 一定馬上跟到後面學
還喜歡問我某個手印怎麼結
我是家裡老大，算是從小最聽父母親的話的孩子
幾乎父母親要求什麼，我都會把他當聖旨一樣去完成
連結婚也是如此，父母要求我跟目前的太太訂婚，我也答應
不過有四件事情，就沒有照父母要求的做了
1.有關學習或課業
所以我當年考取了當地最好的高中，卻沒有去念，而改念高職
被父母 及祖父等引為憾事，事過多年，還常常提出來念
以後有關的生涯規劃，全都是我自個拿主意
如考公務員 或念空大 學中醫 讀日文 學太極拳等等
有些父母親不太贊成，我還是很堅持
2.寵物
我想要那一種寵物或是花木，我都會靠自己的去取得
由於是自力，所以就認為父母無權干涉
所以曾經差一點把家裡搞成水族館
目前是逐漸把家裡搞成花園
3.結婚的時間
訂婚是聽從父母，不過結婚就視自己的意願了
所以從訂婚到婚 拖了好長時間
4.不想與人爭的個性與不喜歡交際
這是父親最討厭我的一點，也是我最堅持的一點
因為個人認為那是很浪費時間的事
我有三個弟妹
其實他每一個的能力與學習能 都比我強太多，也比我聰明
可是 不是欠缺耐心就是 不務實 也不愛書
小時候，念書時，我往往要等弟妹睡了之後再起床三更念書到天亮
每一科若沒有好好念，就絕對沒有剛剛好看到那一題就考出來這種好事
但 弟妹就是有這種本事
不過 目前弟妹可說是一事無成，大弟欠銀行百萬元儥務
其餘弟妹可說是一事無成，現在還得靠己經退休的家父生活
真不知道，年老的父親若是那一天不在人世
他們要如何生活
常常跟他們說，但他們好像無所謂也沒有感覺
以後若家父不在了，我可能也無力養他們
所以我覺得前面網友說的很對，愈早決定自己的未來如何走
可能愈理想
我覺得自己成長過程 還是得自個覺悟才行
其實 弟妹的事，老師很清楚
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◆ From: 61.223.10.137
推 wraithy:你家老二跟我好像 XD 我家也是三千金我是老二 220.143.233.65 05/19
推 coldstar:三個寶貝同時受孕同時出生 個性卻有很大不同218.169.109.219 05/24
推 coldstar:寒星的理論講不過去了218.169.109.219 05/24
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作者: puiyan (noraa) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Wed May 18 01:56:54 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
: 為什麼有許多家庭中老大比較會讀書 其他小孩卻不會讀書
嗯，真的如前面版友所回應，
雲昇老師想要定論的是:"老大的成就 > 老二的成就" 嗎?
: 寒星在研究遺傳相法時常思考這個問題
: 有幾次位年紀大的夫婦看相 當時寒星還是業餘身分 發覺老大老二有差異的父母
: 婚姻都有摩擦 刑剋蠻大的 大都發生老大老二讀書有差異的狀況
: 寒星又發現 其共通點是 結婚後一年生老大
: 寒星於是領悟到 各人讀書好壞與受孕時期與父母親的情緒有關
: 剛結婚時濃情密意 心情愉悅 其間受胎的子女智力與學習能力較高
如果以"胎教"而論，父母親的情勢與感情濃秘度應算在其中一環，
不過，我常聽人說，聽莫札特的音樂有助於生出天才，
那麼，這又是另一個因素囉?
是否只能說，母體的情緒是其中因素，或者是最關鍵的因素?
有朋友跟我談到，他們佛堂很虔誠的師姐生出來的小孩都很漂亮與聰明，
這是否又涉及到宗教給人的穩定力量與否?
推到最後，還是跟情緒有關?
: 第一胎生下後 原形畢露 爭吵連連 情緒不佳 生下孩子就差
: 如此已經不是老大老二的問題 如果夫妻感情在某階段時間感情較好
: 生下孩子智力與學習能力就教好 感情差 生下孩子就較差
論及智力與學習能力，雲昇老師是否認為"個性"也是一個因素?
: 針對這的論點 版友是否已妳們的經歷 回饋你們的情況給寒星知道
以幾個經歷回餽給雲昇老師參考:
1.以我自己而言--
我是最讓爸媽頭痛的老大，卻也期望最深。
個性很不穩定，興趣很廣泛。
唸書常會想東想西。
大學有重考，最後是有考上國立大學。
我大妹(老二)從小就很安靜，
當我爸在教我唸注音時，她也跟著學會了。
她的心比我更靜得下來。
大學也有重考，後來考上台大。
曾有慈濟的師兄看我妹面相之後，說她很聰明，家族也一直希望她繼續往上唸。
她自台大畢業之後，工作好幾年，今年才決定辭掉工作繼續深造。
2.以我好友A而言--
她是老大，思考能力很強，唸研究所以後都保持第一名。
目前當講師了。
她弟弟是以她為榜樣在拼。
3.以我好友B而言--
她是老二，家中有三姐妹，她是學歷/薪資/工作最高最穩定的，
人很聰明，會玩又會唸書。
她姐姐只有五專學歷，薪資比她低很多。
4.以我好友C而言--
她是老二，思考邏輯與學習能力都不如她哥，
她哥跨縣市考建中，後來唸台大。
她說過，她哥哥是一個標的。
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◆ From: 61.223.224.252
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作者: tinmean (Tinmean) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Wed May 18 08:40:52 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
: H星小學就讀於台北縣樹林鎮大同國小 同學中有位陳姓同學
: 他大哥就讀台大化工系 幾個弟弟妹妹全是小學畢業
: 另一同學是洪里長的大孫子 也是全班第一名 讀到明志工專畢業 弟妹也讀不好
: 隔壁洪家家族只老大當老師 其後又就讀師大 弟妹讀不好
: 七八年前 新莊一位老醫師兒子繼承家業 應該是密醫 媳婦喜歡找寒星看相
: 相上平平 也只是專科或高職畢業而已 她父親告訴寒星 他大兒子是美國電腦博士
: 為什麼有許多家庭中老大比較會讀書 其他小孩卻不會讀書
: 寒星在研究遺傳相法時常思考這個問題
: 有幾次位年紀大的夫婦看相 當時寒星還是業餘身分 發覺老大老二有差異的父母
: 婚姻都有摩擦 刑剋蠻大的 大都發生老大老二讀書有差異的狀況
: 寒星又發現 其共通點是 結婚後一年生老大
: 寒星於是領悟到 各人讀書好壞與受孕時期與父母親的情緒有關
: 剛結婚時濃情密意 心情愉悅 其間受胎的子女智力與學習能力較高
: 第一胎生下後 原形畢露 爭吵連連 情緒不佳 生下孩子就差
: 如此已經不是老大老二的問題 如果夫妻感情在某階段時間感情較好
: 生下孩子智力與學習能力就教好 感情差 生下孩子就較差
: 所以各位版友應該了解維持婚姻狀況的甜蜜 就可以生下優良的後代
: 寒星看年輕夫妻的相 往往建議哪一年生孩子最好 就是因為當年夫妻感情最穩定
: 才能生下貴子
: 針對這的論點 版友是否已妳們的經歷 回饋你們的情況給寒星知道
以我的經歷來說,
我跟我的弟弟在唸書方面比較在行
但是我家的老二對於讀書方面就不太行了.....!!
所以是老大老三再來老二的順序....
所以這個理論沒有講到老三以上的嗎.....?!
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◆ From: 140.113.184.144
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作者: microyen (microyen) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Thu May 19 00:49:20 2005
分享一下我看過的一本書講老大老二的個性....
如果家中有兩個子女 年紀相仿又相同性別的話...
容易產生競爭的狀況...
由於老大是父母的第一個孩子,父母對於老大的教育都是第一次...
其實是父母也是摸索如何教育孩子...所以注意力都放在第一個孩子上...
一般老大都會比較乖,對自我要求高...容易有完美主義...
強烈壓抑自己的個性...對於'專業'的話都很崇拜...
但是老二就不同啦....
因為他所做的事情對父母而言,老大都做過啦...並不會感到新奇...
父母對老二的要求也會比較不嚴格...(相對於老大來說...)
老二因為先天比起老大而言並不會強烈的被父母注意到...
所以老二都會做跟老大不同的事情來突顯自己的存在...
進而造成家中的老大跟老二形成強烈的對比...
如果老大很有責任感,老二通常都會很散漫...
如果老大很叛逆,老二都會很乖順...
成就嘛...見仁見智....
通常專業人士都是老大在擔任...
而好的業務人員多半都是老二(老么)在擔任....
誰的錢賺的多或成就高低也很難說...^^
大家過的開心就好囉....
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◆ From: 220.133.53.147
推 coldstar:謝謝你的分享 可以成為雲昇論相的參考220.135.192.240 05/28
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作者: motnaph (阿莫你好。) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Thu May 19 01:00:26 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
我就我所知道的講一下:-)
首先是老師上面這句
不知道老師有沒有手誤？ 我之前看書看到的都是相反:-)
又 前面一位版友中的文章提到老三以後的
我所知道的是 有些人會把排行的方式分為幾種：
排行最前面的小孩、排行中間的小孩、排行最小的小孩、獨生子女 四種
當然不是單看排行，也會看排行與排行之間的關係~
每一種排行多少會有些特徵存在
詳細的可以再找書。
我提供一下我所看到的狀況
在我家族中的話 幾乎都是2-3個孩子 很少有獨生子女出現
孩子跟孩子之間最多不會差超過3歲 老大大概都在父母結婚之後馬上就開始報到
而到目前為止能觀察到的 都是
老大念的最高、走的最順、也最有自己的處世哲學
以上三個雖不一定會同時成立，但是幾本上都會被認為是聰明乖巧好孩子型的
(順帶一提，老大跟老么常常都是那種容易偏極端的人)
老二（中間的孩子，如果只有兩個的話，第二個被歸類到排行最小的）
通常是小時候乖乖憨憨的，唸書普普通通還過的去.......
但是常會讓長輩擔心將來的好像也是他們.....XDDD
老三 沒有例外的全是得人疼的古靈精怪形XDDDDD
(不過我想這個跟父母容易疼老么有關)
基本上唸書都有點是小時候不怎麼樣(其實都有點糟......)，
但是長大後認真起來會唸的不錯
（而且是會清楚自己的目標在哪 而不只是拿成績而已）
對將來會有自己一套想法，嘻皮笑臉的小大人型
獨生子女....我家只有兩個
一個很早以前就叛逆離家了 一個本身因某些問題沒有念什麼書
所以也沒辦法觀察~_~
父母之間的狀況？ 基本上我只知道大致上都算還不錯
有一個有離婚 小孩子就是離家的那一個
其他的 我想多少會有爭執 但是起碼我看起來是都還OK
朋友的話.....大學裡認識的大多不是老大就是老么...排中間或獨生子女比較少
我自己因為對命理比較不瞭解 所以比較歸咎於父母教育子女的方式上
我覺得上面的結果
是因為在大多數的家庭裡，對老大的期望通常都較高，管教也較嚴
中間的子女比較容易被忽略
最小的則是處在「疼小孩」的情境中較久的排行
也許發展心裡學也可以拿來當參考？
以上~
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呼 難得打這麼長XD
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◆ From: 61.31.33.35
※ 編輯: motnaph 來自: 61.31.33.35 (05/19 01:06)
推 coldstar:太好了 將來要修發展心理學220.135.192.240 05/28
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作者: colorm (快快畢業...) 站內: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Thu May 19 20:00:10 2005
看到老師談論這個問題, 我來分享我家的情況 :)
我家裡有三個小孩, 老大是我哥, 老二是我姐, 我是家中么子
單就出生的時間, 我哥是12月底生
過了約三年的8月, 我姐出生
然後再約三年的12月底, 我出生了
出生的情況, 據我媽所述, 除了我是意外的懷孕 (當時父母已不想再生)
我哥我姐都是如預期的出生
但在唸書的部份, 和老師前提的剛好相反
我哥求學路相當坎坷, 高中考兩次落榜, 唸了光武工專一年後
重考到北市商, 唸完以後考二技, 只考上元培工專
後來他退伍以後, 反覆考了六年的插大, 去年終於考上東吳大學
我其實不是很清楚之前的情形, 但聽我爸媽說我哥一直不太會念書
考試也都只能考到尾巴的學校, 不然就是一直重考, 很不順遂
而我姐則是還算順利, 但在聯考的時候都失常
高中聯考數學考差, 從原本學校老師預期會考上北一, 最後上了景美
大學聯考數學又考差, 後來填志願選到政大的一個語言系, 她自己不是很滿意
但後來我姐自立自強, 在政大的時候選擇雙主修, 後來在大五獲得雙學位
然後掛考研究所, 原本只是報看看測試自己實力, 結果甄試上了交大的研究所
比起來我好像是三人中最順遂的
考高中時目標並不高, 老師父母也只想說有掛到前三或前五就好了
但運氣不錯, 一考就考到建中, 反而變成學校的黑馬 (我就讀的是一所小國中)
後來大學聯考的時候, 自覺考的不是很理想, 但也有考上清大不差的科系
而研究所考試, 運氣也仍是不錯, 當時台清交成都有上榜, 後來留在清大唸書
最近有親戚建議我進修博士, 但我有感父母年老
加上自己沒什麼興趣, 決定暫時中斷求學, 唸完碩士當完兵就出去工作
我家的情況似乎和老師提的情況不太一樣 :)
(這篇不是炫耀文啦, 只是就父母的說法陳述)
--
不過出生時的狀況會影響未來唸書的發展嗎?
我媽有說我出生的時候是巨嬰, 最胖
我哥最小隻, 我姐其次, 但出生時都是健康寶寶
不知道這經驗對老師有沒有幫助 :)
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※ 編輯: colorm 來自: 140.114.47.117 (05/19 20:10)
推 coldstar:很有幫助 謝謝你220.135.192.240 05/30
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作者: sallykoi (相信妳的直覺) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Thu May 19 22:23:50 2005
我家裡也只有兩個小孩子
應該可以拿來參考用 :)
先談我父母相處情況: (在兩個小孩出生期間)
我父親跟母親感情還蠻不錯的
結婚不到一年就生我 (有足月 也沒有先上車後補票)
母親懷孕期間 父親調職高雄 到我一歲多時才回北部定居
之後家庭團聚 才在我2歲多時在懷了我弟弟
父母一值相處情況是小事由我媽定奪 大事由我爸
彼此關係良好也沒有什麼溝通上的問題
至於小孩的成就嘛
我覺得 如果要拿這之前的比較應該還是看不準
不過還是稍微提一下好了
我弟在求學路途上比我順遂
他沒什麼唸書可以考全班前三名左右 高中唸南海路那間
我則是比較辛苦一點 常遇到很多高手與自己同班
若拿自己成績去別班看的話會變成前三~五名左右 就算努力也難 = =
不過我高中考得不錯 中山女高
但是因為父母親不太干涉我們
所以我們高中都唸得不好 / \ 忙著玩自己要的東西
現在兩個人都在南部念國立大學
其實也算是中上的學生吧
但是 未來還是要再看吧 ^^
如果以聰明度來說 我是覺得 我弟勝過於我
:)
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作者: puma001 (puma) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Fri May 20 12:03:09 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
這個統計是來自國外的統計 她們認為:
因為第一胎通常父母會努力用心栽培 第二胎就會顯得忽略
(因為還要同時照顧老大 比起老大那種單一.全部灌注的照顧而言 老二得到的較少 )
以心理與教育取向來看
老大成就會比老二高的原因 可能是老二心理因素造成
因為父母會要求老二跟老大一樣乖 一樣好 一樣聰明
或是要求老二 不要跟老大一樣不聽話 不要像老大一樣皮 不要像老大一樣不認真
不論老大好與壞 老二都被父母拿來與老大作比較 並有進一步的要求
如此產生的心理 將會影響到老二的思想與行為
: H星小學就讀於台北縣樹林鎮大同國小 同學中有位陳姓同學
: 他大哥就讀台大化工系 幾個弟弟妹妹全是小學畢業
: 另一同學是洪里長的大孫子 也是全班第一名 讀到明志工專畢業 弟妹也讀不好
: 隔壁洪家家族只老大當老師 其後又就讀師大 弟妹讀不好
: 七八年前 新莊一位老醫師兒子繼承家業 應該是密醫 媳婦喜歡找寒星看相
: 相上平平 也只是專科或高職畢業而已 她父親告訴寒星 他大兒子是美國電腦博士
: 為什麼有許多家庭中老大比較會讀書 其他小孩卻不會讀書
可是我家的狀況是老二比較會讀書
老大高職畢業後考不上去而在工作
老二目前就讀國立大學
老三則是被認定很聰明 旦是以求學這方面的成就言 並不佳
老三目前被私立大學二一
甚至家族情況也是一樣
我伯父家也是老二比較會讀書
不過覺得很妙的是
我父親這一支的家族孩子(我2位伯父與姑姑)而言 似乎在求學都比較不出色
但我母親那一支的家族(舅舅 阿姨那邊的)孩子 總是會有特別會讀書的
好幾個從小拿獎狀 考上第一志願高中 考上國立大學 當老師
甚至阿姨自己本身是當國小校長
我母親也特別愛唸書 雖然只有小學畢業但國文造詣靠後天學習卻也不錯
這 跟基因有關嗎? 不知道 很有趣的現象
: 寒星在研究遺傳相法時常思考這個問題
: 有幾次位年紀大的夫婦看相 當時寒星還是業餘身分 發覺老大老二有差異的父母
: 婚姻都有摩擦 刑剋蠻大的 大都發生老大老二讀書有差異的狀況
: 寒星又發現 其共通點是 結婚後一年生老大
: 寒星於是領悟到 各人讀書好壞與受孕時期與父母親的情緒有關
: 剛結婚時濃情密意 心情愉悅 其間受胎的子女智力與學習能力較高
: 第一胎生下後 原形畢露 爭吵連連 情緒不佳 生下孩子就差
: 如此已經不是老大老二的問題 如果夫妻感情在某階段時間感情較好
: 生下孩子智力與學習能力就教好 感情差 生下孩子就較差
: 所以各位版友應該了解維持婚姻狀況的甜蜜 就可以生下優良的後代
: 寒星看年輕夫妻的相 往往建議哪一年生孩子最好 就是因為當年夫妻感情最穩定
: 才能生下貴子
: 針對這的論點 版友是否已妳們的經歷 回饋你們的情況給寒星知道
個人以為 感情穩定是可以做好胎教
在父母感情與情緒穩定下孕育出的嬰兒在天生上的性格會比較穩定(忽略基因因素)
性格沉穩體貼的人比較能靜下心來做事 求學
但是成就的高低 是由許多因素造成 不光是智力或學習能力
智力是天生的
學習能力是後天可培養的
怎麼培養? 願不願意培養? 培養的起來與否?
看個人資質.心態.與環境是否提供充分資源
以上是個人淺見
老師有心探討類有趣現象的研究精神相當可貴
刺激大家討論思考
說不定真能有各結論出來 ^^
沒能詳細提共個人家裡狀況很抱歉
因為我並不清楚家中父母當初懷我家小孩時的婚姻狀況 ^^||
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◆ From: 210.240.186.44
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作者: merlinmaj (月映千江) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Fri May 20 12:15:16 2005
※ 引述《puma001 (puma)》之銘言：
: ※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: : 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
: 這個統計是來自國外的統計 她們認為:
: 因為第一胎通常父母會努力用心栽培 第二胎就會顯得忽略
: (因為還要同時照顧老大 比起老大那種單一.全部灌注的照顧而言 老二得到的較少 )
: 以心理與教育取向來看
: 老大成就會比老二高的原因 可能是老二心理因素造成
: 因為父母會要求老二跟老大一樣乖 一樣好 一樣聰明
: 或是要求老二 不要跟老大一樣不聽話 不要像老大一樣皮 不要像老大一樣不認真
: 不論老大好與壞 老二都被父母拿來與老大作比較 並有進一步的要求
: 如此產生的心理 將會影響到老二的思想與行為
也有一些統計發現
老大的特質是比較守規則，服從性高，守成，與父母的互動比較好(可能與父母照顧有關)
所以一些專業人仕 或是企業第二代能守成者 大都是老大
老二就不同 ，比較不墨守成規，喜歡競爭 創新 也比較活潑 因為他一生下來就要與老大
競爭 與比較
所以有些能開創新局面 創業 或是武林中能開宗 立派 ， 軍事家 等等往往是老二
例如 以國父而言，他似乎是老二(以男生排行而言)
武術中 中國的八極拳李書文 形意拳郭雲深 日本合氣道的武田氏都是老二
拿破崙好像也是老二
這些是以統計而言
至於那一個比較優秀，還有許多考量，如先天遺傳 後天環境 父母的財力與照顧
所愛的教育 或技能訓練 都有關係吧
--
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◆ From: 211.23.237.178
推 coldstar:謝謝千江兄的意見回饋220.135.192.240 05/31
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat May 21 07:10:36 2005
看了這麼多版友的回應 對於老大老二的差異 答案相當的混淆
似無法歸類出一個結論
但版友的回應僅只敘述老大老二的狀況
對於雲昇另一重點 父母受孕時的狀況 較少人回應
當然 我怎麼會知道我受孕時父母的心情？
我們用另一種方式來老大老二的問題
我們可不可以從受孕時 父母的運勢如何 當時家庭狀況 包括祖父母 運勢如何
父母當時的職業 來分析老大老二受孕時的背景 和目前表現來比較
或許如此 可以解開老大老二的迷思
--
五月十九日 星期四 四點到五點有人約
五月二十五日 星期三 八點半到十點赴士林社區大學擔任助教
六月十二日 星期日 六點到七點有人約
雲昇電話 0933208687
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat May 21 07:29:54 2005
※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言：
: 因為老師打算定期追蹤我家三個娃娃
: 先說我家那三個娃娃的情形吧
: 老大最依賴他的母親，很嚴格的執行，他媽媽或是長輩要求的每一件事
: 例如 老么行動不太方便，有一回，岳母叫老大看好老么，不要讓老么下床來
: 其目的是讓老么不小心會跌倒
: 結果，老么突然想上廁所去大便
: 老大不許老么 下床去廁所，後來老么只好在床上大號了
: 老大就是這種個性，他永遠記得 媽媽教待鞋子脫下來要放那裡
: 至於學習方面，初看起好像粗線條，漫不經心，可是他卻可以很輕易學習
: 而老么卻是很用心學習那一型，常常看到他很用心看一本書
: 或是總是玩同一個玩具，所以電動玩具或電腦
: 他總是玩的比其他二個娃娃好
: 甚至每天模仿阿給走路
: 不過他卻是他媽媽訂下各種守則的頭號破壤者
: 根本不遵守 他媽媽訂下的規則，例如早上洗臉 刷牙他總是拖到最後 要用棍子請才會去做
: 總是用他可愛的聲音去爭取他福利 或是避開犯規的處罰
: 因為他先天上的缺陷及可愛，所以往往可以如願
: 中間的女兒，做任何事好像都會跟她媽媽犯衝
: 所以當她有時想撒嬌時，往往不能如願，甚至會被k幾下
: 可是她卻是行為個最像她媽媽的孩子，很多行為模式幾乎是她媽媽的翻版
: 不知道是否如此
: 她對學習好像不太有與趣，也不太喜歡與其他不認識的小朋友玩
: 本來有些擔心
: 最近倒是常常看到她在看漫晝，也常常要我買晝冊給她晝
: 原先女兒不太喜歡男人，也不願意讓男人踫她
: 甚至連我這個做父親也不太親近，也不願意我晚上睡她旁邊
: 或許 太太常常跟她說:爸爸最疼你了
: 所以最近常常在我身邊
: 甚至晚上常常睡我旁邊，看到我練瑜珈 或是打太極拳 一定馬上跟到後面學
寒星的遺傳相法中 對於子女優秀與否的定義 在於父母懷胎受孕時的情況
當時事業順利 心情愉快 生下子女較優秀
當時情況不佳 感情不好 子女的情況就較差
這也是寒星論相理論基礎之ㄧ
千江兄三個子女是三胞胎 按說像八字紫薇理論 同一時間受孕 應該狀況類似
但三個寶貝卻有差異
這幾天寒星常思索這問題 同一時間受孕居然有差
三個寶貝是異卵生 千江嫂的卵巢內 應該有不同時間製造出來的卵子
注射排卵劑後 才一起排放到子宮內
同理 千江兄的精蟲也該是不同時間製造 各精蟲也是各各不同
所以三個寶貝才有差異
問題又來了 同卵雙生的雙胞胎 情況有無不同
是否請版友觀察一下
--
雲昇居士收費已漲價為一千元 但版友價格維持500元不變 93年07月18日修
如有些學生阮囊羞澀 手頭不便 與雲昇打聲招呼
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作者: merlinmaj (月映千江) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat May 21 12:32:14 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: : 甚至晚上常常睡我旁邊，看到我練瑜珈 或是打太極拳 一定馬上跟到後面學
: 寒星的遺傳相法中 對於子女優秀與否的定義 在於父母懷胎受孕時的情況
: 當時事業順利 心情愉快 生下子女較優秀
: 當時情況不佳 感情不好 子女的情況就較差
: 這也是寒星論相理論基礎之ㄧ
: 千江兄三個子女是三胞胎 按說像八字紫薇理論 同一時間受孕 應該狀況類似
: 但三個寶貝卻有差異
: 這幾天寒星常思索這問題 同一時間受孕居然有差
: 三個寶貝是異卵生 千江嫂的卵巢內 應該有不同時間製造出來的卵子
: 注射排卵劑後 才一起排放到子宮內
: 同理 千江兄的精蟲也該是不同時間製造 各精蟲也是各各不同
: 所以三個寶貝才有差異
個人認為老師對此的看法，定義不太嚴謹哦 :-p
個人所謂不太嚴謹指的是，老師所謂的不同時間與同時間各自定義為何??
第一次看老師這麼寫，好像是說我家那一隻大虫大大，取卵分批次取出然後
再同一時間放入。
老師說的那一方法，並不是我們所用的方法
據個人所知，似乎不是這樣
而是先黃體素 二個月後，再從卵巢內直接把成熟的取出，
記得好像取出十多粒左右
所以這些卵都是同一時間成熟，同時間取出，在同時間受精
其次老師認為，未學的精虫是不同時間製造的???
我想嚴格的說，一般男性所排出的精虫，幾乎都不同時間所製造的吧
因為只要功能還在，人體無時無刻都在產生新精虫，只是在射精時才一塊排出
也許老師可能認為，那一次，未學是分次取精的吧??
答案是不是，我只有取一次而己
為何女方要取十多粒，因為受精後，這些卵會分二 三次植入
如果第一次植入就成功的話，就不用再植入，萬一不成功的話就會用其餘再植入第二次
至於放入子宮，大致上有二種方法
1.從陰道打入子宮內，這一方法，容易失敗，女性通常要躺很久
2.從輸卵管植入，模仿正常受孕方式，讓卵自輸卵管滾到子宮後著床
這種成功比較高，但如果女性輸卵管阻塞就只好用第一種
所以我才請教老師，您的同時間及不同時間如何下定義呢??
: 問題又來了 同卵雙生的雙胞胎 情況有無不同
: 是否請版友觀察一下
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◆ From: 61.223.23.56
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 02:21:54 2005
※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言：
: 個人認為老師對此的看法，定義不太嚴謹哦 :-p
: 個人所謂不太嚴謹指的是，老師所謂的不同時間與同時間各自定義為何??
: 第一次看老師這麼寫，好像是說我家那一隻大虫大大，取卵分批次取出然後
: 再同一時間放入。
: 老師說的那一方法，並不是我們所用的方法
: 據個人所知，似乎不是這樣
: 而是先黃體素 二個月後，再從卵巢內直接把成熟的取出，
: 記得好像取出十多粒左右
: 所以這些卵都是同一時間成熟，同時間取出，在同時間受精
: 其次老師認為，未學的精虫是不同時間製造的???
: 我想嚴格的說，一般男性所排出的精虫，幾乎都不同時間所製造的吧
: 因為只要功能還在，人體無時無刻都在產生新精虫，只是在射精時才一塊排出
: 也許老師可能認為，那一次，未學是分次取精的吧??
: 答案是不是，我只有取一次而己
: 為何女方要取十多粒，因為受精後，這些卵會分二 三次植入
: 如果第一次植入就成功的話，就不用再植入，萬一不成功的話就會用其餘再植入第二次
: 至於放入子宮，大致上有二種方法
: 1.從陰道打入子宮內，這一方法，容易失敗，女性通常要躺很久
: 2.從輸卵管植入，模仿正常受孕方式，讓卵自輸卵管滾到子宮後著床
: 這種成功比較高，但如果女性輸卵管阻塞就只好用第一種
: 所以我才請教老師，您的同時間及不同時間如何下定義呢??
的確 寒星並不了解人工受孕的過程
寒星原來以為卵巢中已有許多卵子 這卵子是不同時間形成的
想像中一星期可能陸續產生四五個卵子 一個月一共產生十多個卵子
醫生打排卵劑促使卵巢排出卵子 到達子宮後 多個卵子再受孕成受精卵
前一段時間看Discovery 介紹沙魚的生殖 潛意志把人也如此套入
寒星取材不嚴謹 以及知識的缺乏 才寫得不清不楚 請千江兄原諒
其實現在想起來 卵巢內一個月內僅能製造出一個卵子 偶有兩個卵巢同時排卵
才會產生異卵雙生的雙胞胎
如此寒星更覺得迷惑 三個卵子是同時製造的 依據寒星的理論
因為是同時間製造出來 其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同
億萬個精蟲 也不應該差太多 可是三個寶貝個性上有差異
到底是什麼因素造成差異？ 是否因為子宮著床位置而造成？
寒星魯鈍 請各位版友發表你們的看法好嗎？
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五月二十二日 星期日 九點到十點有人約
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作者: inoueryo (用卜卦寫日記) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 03:44:19 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: ※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言：
: 如此寒星更覺得迷惑 三個卵子是同時製造的 依據寒星的理論
: 因為是同時間製造出來 其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同
: 億萬個精蟲 也不應該差太多 可是三個寶貝個性上有差異
: 到底是什麼因素造成差異？ 是否因為子宮著床位置而造成？
: 寒星魯鈍 請各位版友發表你們的看法好嗎？
跟老師分享看書的心得
說不定會有不同的想法出現
書名'浦公英的記憶'封面故事：
浦公英原本是往上生長的草本植物
可是公園的浦公英卻是沿著地上生長
因為公園的草地常常修剪
浦公英了解到 如果向上生長會被修剪掉
沿著地上生長 就可以避免這個問題
我腦袋還記得的故事：
再以前有一種狗 被訓練必須跟著馬車行走（詳細內容記不太清楚了）
所以必須要學會跟在最佳的位置
而他生下來的小狗 卻可以輕易的學會這個技巧
discovery看到的故事：
有位科學家研究如何讓人長生不死
用一種果蠅做實驗
結果讓這種改良果蠅的壽命 比未改良果蠅多三倍
方法是延後交配時間
果蠅為了延續族群 而產生的策略
以上三個故事
我想說明的是
1.基因不能代表先天的一切
2.基因會因為後天學習而傳給下一代（雖然尚未完全證實）
也就是說 即使是雙親給的基因一模一樣（同卵雙生）
在後天的表現也不一定相同
會因為個體的生存需求或條件不同
個體會自己產生不同的適應方法
自然會有不一樣的結果
一點想法 給老師參考
--
論命，無命可論，因緣果報
論相，無相可論，相由心生
論運，無運可論，行功立德
--
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◆ From: 61.228.219.54
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作者: nightheart (stargazer) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 03:54:56 2005
: : 個人認為老師對此的看法，定義不太嚴謹哦 :-p
: : 個人所謂不太嚴謹指的是，老師所謂的不同時間與同時間各自定義為何??
: : 第一次看老師這麼寫，好像是說我家那一隻大虫大大，取卵分批次取出然後
: : 再同一時間放入。
: : 老師說的那一方法，並不是我們所用的方法
: : 據個人所知，似乎不是這樣
: : 而是先黃體素 二個月後，再從卵巢內直接把成熟的取出，
: : 記得好像取出十多粒左右
: : 所以這些卵都是同一時間成熟，同時間取出，在同時間受精
: : 其次老師認為，未學的精虫是不同時間製造的???
: : 我想嚴格的說，一般男性所排出的精虫，幾乎都不同時間所製造的吧
: : 因為只要功能還在，人體無時無刻都在產生新精虫，只是在射精時才一塊排出
: : 也許老師可能認為，那一次，未學是分次取精的吧??
: : 答案是不是，我只有取一次而己
: : 為何女方要取十多粒，因為受精後，這些卵會分二 三次植入
: : 如果第一次植入就成功的話，就不用再植入，萬一不成功的話就會用其餘再植入第二次
: : 至於放入子宮，大致上有二種方法
: : 1.從陰道打入子宮內，這一方法，容易失敗，女性通常要躺很久
: : 2.從輸卵管植入，模仿正常受孕方式，讓卵自輸卵管滾到子宮後著床
: : 這種成功比較高，但如果女性輸卵管阻塞就只好用第一種
: : 所以我才請教老師，您的同時間及不同時間如何下定義呢??
: 的確 寒星並不了解人工受孕的過程
: 寒星原來以為卵巢中已有許多卵子 這卵子是不同時間形成的
: 想像中一星期可能陸續產生四五個卵子 一個月一共產生十多個卵子
: 醫生打排卵劑促使卵巢排出卵子 到達子宮後 多個卵子再受孕成受精卵
: 前一段時間看Discovery 介紹沙魚的生殖 潛意志把人也如此套入
: 寒星取材不嚴謹 以及知識的缺乏 才寫得不清不楚 請千江兄原諒
: 其實現在想起來 卵巢內一個月內僅能製造出一個卵子 偶有兩個卵巢同時排卵
: 才會產生異卵雙生的雙胞胎
女性的體內，正常而言，只有兩個卵巢，（左右各一）
一個月通常只有一個卵巢會製造出一個成熟的卵。
（抱歉，這是根據以前國中的健教課本裡的圖案而推知，因為，我不是學這方面，
只不過對這方面頗有興趣，因此，若有誤，請各位指正）
: 如此寒星更覺得迷惑 三個卵子是同時製造的 依據寒星的理論
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同時？是因為人工的關係嗎？否則，我並不知道人體本身可以同時製造。
: 因為是同時間製造出來 其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同
: 億萬個精蟲 也不應該差太多 可是三個寶貝個性上有差異
: 到底是什麼因素造成差異？ 是否因為子宮著床位置而造成？
: 寒星魯鈍 請各位版友發表你們的看法好嗎？
我倒覺的決定一個人的個性智慧個性等，應該是靠基因，而每個ＸＹ染色體，
（這應該染色體吧？不太確定它是不是這名詞）它們帶的基因都不同，
所以當每個精子和卵子結合時，都是做各種重組，
當生下來的孩子有各種不同的個性。
記得之前看過一本書，當精子和卵子結合的瞬間，所有的事情都已經設定好了，
（例如，青春期何時開始；有些遺傳性的疾病，會在幾歲時發病；身高；臉孔；
個性這類）
對書上所提的這些事，我並不清楚，到底這只是作者的推論和想法，
或者是在學界上是個已普遍認定的說法，若有誤，請各位指點。
因為我們的這些問題，已經比較偏生理方面，其實，應該是可以去ask-why問，
或是醫學版類問，也可以得到很專業的解釋了，要不要去那邊問看看？
--
我們相互指責對方的不寬容，
於是，就在大家都在談論「寬容」時，
它反而隨著我們的談論與指責而一點點的失去。～南方朔～
--
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 10:29:32 2005
※ 引述《chiahuei (你愛不愛歐海文)》之銘言：
: ※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: : 心理與教育測驗的老師告訴我們 根據統計 一般家中老二的成就要比老大為高
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 老師，這句話跟後面的語意是相反的耶~
: 是打錯了嗎??
本文的主旨是說心理學老師的說法 和雲昇想法不同 所以提出來請問版友的意見
沒有打錯
: 先跟老師報備一下，
: 我三月初有去找老師看過相，
: 不過我想時間太久了可能老師已經不記得了，
: 但我稍微提一下特徵:女生，大四被退學，當時問考研究所的事XD
: 然後我今年沒有考上啦，
: 有點辜負老師當初對我的耳提面命，
相當可惜 不過剛面臨退學消息的震撼 會影響研究所的準備 雲昇可以理解
希望妳不要懈怠 繼續努力 以開創人生另一窗口
: 不過我想先謝謝老師跟我說的那些話，
: 從那次以後我情緒才真正的走出來，
: 跟老師講完話有很溫暖的感覺。
: 因為知道自己情緒起伏大然後容易做出錯誤判斷，
: (老師說我處事方法拙劣XD)
: 所以現在盡量讓自己平靜以對身邊的事，
: 而且對每件事情也都盡量從各種角度去思考，避免錯估形勢~
: 我有再拼一年考研究所的打算，
: 不過目前為了讓家裡人安心和多鋪幾條路走，
: 有在準備相同系所的大三轉學考試。
這樣也好 有縝密的計畫 成功機會又多一分
: 回到主題，
: 我記得我當時去找老師的時候，
: 老師就有問我這個問題耶，
: 家中排行，父母結婚多久生下我...
: 我家就兩個小孩，我跟我妹，
: 我爸媽認識半年多就結婚，
: 結婚後兩年生我，之後又隔三年生我妹，我們差三歲。
: 在外人和親戚看來，我妹妹的成就比我好，
: 因為他國小國中畢業都拿到市長獎，大學又推甄上師大。
: 我國小國中都是學區內的，等到高中，因為考的不上不下，
: 我爸就叫我填離家最近的念就好，但那所是公立高中最後一名XD
: (我到現在都還滿喜歡當年念的感覺啦~但是別人不會這麼認為)
: 後來考大學也沒考好，到了輔大~
: 我妹妹國中高中唸了六年的私立女校(故宮上面那間)，
: 他小六的時候我國三，我覺得我們學校環境很差，
: 老師愛打人，學生品質差，擔心他沒法適應，
: (那三年我自己都有點快瘋掉了)
: 而且不知道為什麼，我當時才國三，
: 竟然會覺得同學之中連一點將來可運用的人際資源都沒有，
: 所以就建議我爸媽送她去念私校，
: 其實本來是我要升國中的時候我父母要送我去念，
: 可是我做了錯誤判斷拒絕了~
: 後來他要升高中我建議她直升就好，
: 沒有必要浪費一年去準備一個無聊的高中聯考，
: 如果直升，會多很多時間出來訓練其他才能，
: 他本來就對英文有興趣加上他們學校有加強英文能力，
: 還幫直升班的同學辦了兩個月的遊學團，
: 他的英文在那段時間裡確有顯著的長進，
: 也有賴他自己的努力不懈，他現在英文很好，
: 暑假要出去當交換學生，到國外唸大三，為期一年~
雲昇比較庸俗 認為選學校最好選素質較高的學校 因為讀書的環境不同
學生的競爭能力也不同 十年前雲昇參加台中某天主教教堂的社會活動
我們定期到南投仁愛鄉地利村辦活動 那是原住民社區
當時有教友發現地利國中的畢業生似乎升學考試考得不理想 認為是競爭因素不理想
因為地利國中學習競爭力不強 學生與都市學生比較素質差了很多
所以在教會協助下擬定一項計畫
選擇地利國中國二學生中讀書較優秀的學生 轉學到台中市讀國中
晚上就住在教堂中 希望加強競爭力 到讀完高中 可以順利考上大學
選擇了三四名學生轉學到台中 第一天晚上 神父看到那幾名學生都在讀書
第二天晚上人就不見了 十點多才回來
第三天晚上人又不見 神父上街去找 在電動玩具店找到
原來這些孩子受不了誘惑 打電動去了
教會一檢討 怕把這些孩子帶壞 又送回山上去了
: 即便眾人都覺得我妹妹資質比我好，
: 甚至覺得我爸媽比較偏心疼我妹讓他念私校~
: 但在我父親心裡卻不這麼認為，我爸覺得我比較聰明。
妳真的心地很好 這種無私的胸懷真教雲昇佩服
: 插個話，
: 三分天定，七分人為
: 我覺得我妹妹今日的成功仰賴於他一步一腳印的踏實，
: 即便他天資不夠但後天積極的補強，
: 終究會勝過天資聰穎卻後天怠惰的人。
: 跟大家共勉之~(慚愧中^^")
: 我觀察我妹的額頭，
: 我的是有點弧度然後比較寬，
: 他的是平的然後滿窄的~
: 差不多兩年前的照片不過都沒什麼變，
: 應該可以給老師參考一下。
: 我和我爸(他當時腳受傷啦)
: http://myurl.com.tw/h0bn
: 我和我妹
: http://myurl.com.tw/j1ih
妳真的長得很好看 雲昇很喜歡 下巴弧度非常完美 眉毛眼睛相理也很好
眼神帶一點野性與情緒 鼻子挺而有力 口形豐厚 很漂亮
: 我爸常常都覺得我的能力在我妹之上，
: 唸書的理解力和花費的時間都比較少，
: 整合表達的能力也不差，
: 唯獨覺得我沒有他用功。
: 最鮮明的例子就是數學的學習能力，
: 我高中的家教老師後來也有教過我妹，
: 數學老師本來叫我自己教就好不要浪費這個錢，
: 可是一題數學我講了好幾遍我妹都不懂，
: 甚至有時候式子跳快一點省略一些他就霧煞煞了~
: 雖然我的數學也沒有到很好的地步，
: 但我有些相通的題目還是可以稍微舉一反三，
: 或者是試著去用不同方法來解題，
: 我妹就不行，遇到不同的題目他就愣住~
: 理科這樣，文科也是，
: 有一次她段考前念地理唸了半個小時都在同一頁，
: 我就過去看那一頁在講什麼，
: 結果都只是敘述性的文字根本不需要花時間詳讀的那種，
: 叫他跳過不用看了後面那頁才是重點，
: 他竟然說:可是我不這樣看下來我後面看不懂阿...
: 考國文更是誇張，
: 選詞測驗往往是最好拿分的，
: 他可以選到五題只對一題，
: 不過國文也是因為他中文真的很差啦，
這種敘述相當詳實
: 前陣子看新聞有"二愣子"這個詞出現，
: 他就問我爸說:這是什麼意思，
: 我爸不理他，我偷偷小聲的說:就是你阿~
: 然後我爸聽到了以後笑的非常大聲XD
: 不過也就是因為我爸覺得我比我妹聰明，
: 所以他對於我目前的狀況(被退學，研究所沒上)很不服氣，
: 他始終覺得他辦公室裡的屬下很多比我妹還蠢的人，
: 都拿到碩士甚至是雙碩士，他不相信我會做不到~
: 不過我爸爸怨歸怨啦，他還是很挺也滿疼我的...
寒星讀高中時 有一次跟同學到對面植物園閒逛 我們被兩個小流氓堵住
他們對同學說 他們在南機場混 要求跟同學借錢 同學身上的錢都被借光
他們沒理會寒星 寒星呆呆的在旁邊看他們對話
一看是勒索 想到自己身上有註冊費 趕快將錢掏出來 塞入表袋中
這兩個混混也很笨 看寒星手忙腳亂的拿錢 塞錢 卻不理寒星
星嫂聽到這故事 笑到不行 說寒星是二愣子
: 然後我記得老師說我的情緒不穩來自父親，
: 說我跟父親之間會有很多爭執，
: 如果有什麼好的，平衡樂觀的能力來自母親，
: 我脾氣像爸爸這我早就有感覺，
: (我妹像我媽媽~體型，個性，嗓門>"<)
: 本來覺得奇怪，
: 因為媽媽還在的時候我跟媽媽常常吵架，
: 可是後來回家仔細想了想，
: 的確是像老師說的這樣，
: 我和父親有歧見的地方其實滿多的，
: 不過我都拿我媽那一套應付我爸，
: 然後拿我爸那一套去兇我媽，
: 但我媽是不容許小孩這樣造反的XD所以會吵起來~
: 生我妹的時候他們已經結婚五年了，
: 就我所知當時是有一次很大的爭執，
: 可是不知道是我妹出生前還是後，
: 我媽半夜爬起來跑去鄰居家打牌，
: 我爸睡一半發現人不見了最後發現是去打牌很生氣，
: 還打電話到我外婆家說叫我外婆把我媽帶回去~
: 但聽說媽媽當年四兩撥千金自己解決了，
: 爸爸年輕的時候禁忌很多，(雖然現在還是難免啦，但進步滿多的)
: 這個不行那個不可以的，
: 跟他是馬祖人有關吧~很封閉的地方~封建思想很濃厚
這可能符合雲昇的遺傳理論 但在千江兄發表他三個寶貝的個性後
雲昇理論中還存有許多盲點 還在討論修正中
: 他雖然有大男人主義不過卻不重男輕女，
: 常常有人問他只有女兒會不會遺憾，
: 他都會說:遺什麼憾，我兩個女兒多好~
: 然後我阿姨家兩個小孩就相反耶，
: 老大比較傻，小的比較聰明，
: 兩個差五六歲現在都唸小學。
: 阿姨和姨丈剛結婚的時候是滿常有爭執的，
: 婆家的事啦，工作，住哪裡的事啦，等等。
: 但後期可能上軌道而且姨丈有比較認真工作吧，
: 所以就比較少聽到說兩人有吵什麼了。
這個敘述相當理想 就是雲昇所說的 父母受孕時的心情 影響子女的狀況
: 可是我覺得老大很糟糕，
: (雖然因為他常莫名挨罵，我比較疼她)
: 像媽媽的傻，又有爸爸的壞脾氣，
: 小的很機靈懂的討人歡心。
: 表姊的三個小孩好像也是這樣，
: 跟姊夫相親認識之後結婚的，
: 姊夫是軍人聚少離多啦，
: 這些年從很多枝微末節看來，
: 我覺得表姐跟姊夫的感情越來越好，
: 結婚前幾年姊夫曾經埋怨過表姊為什麼常回娘家，
: 不過後來他也常回來而且都很開心。
: 老大是女生今年唸高職一年級，成績不好，
: 老二是男生之前打算去考軍校不過太高不符標準~心很細~
: 老三是女生，這傢伙厲害，反應快，所有的長輩都被他的嘴哄的很開心，
: 但我不喜歡老三耶，所以他常常被我修理>"<可是他又愛黏我~
: 而且表姐跟姊夫兩個人脾氣都好，
: 這三個小傢伙的脾氣也都不錯。
這個也是很好的實例
: 好像打太多了~
: 給老師參考一下啦...
真的是太多了 但也是相當詳盡
最重要的含有雲昇想知道的資訊
--
五月二十一日 星期六 五點到六點有人約
五月二十二日 星期日 九點到十點有人約
五月二十五日 星期三 八點半到十點赴士林社區大學擔任助教
六月十二日 星期日 六點到七點有人約
雲昇電話 0933208687
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作者: TheRock (我相信自己做得到 NＩ 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 13:56:26 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 的確 寒星並不了解人工受孕的過程
: 寒星原來以為卵巢中已有許多卵子 這卵子是不同時間形成的
: 想像中一星期可能陸續產生四五個卵子 一個月一共產生十多個卵子
: 醫生打排卵劑促使卵巢排出卵子 到達子宮後 多個卵子再受孕成受精卵
: 前一段時間看Discovery 介紹沙魚的生殖 潛意志把人也如此套入
: 寒星取材不嚴謹 以及知識的缺乏 才寫得不清不楚 請千江兄原諒
: 其實現在想起來 卵巢內一個月內僅能製造出一個卵子 偶有兩個卵巢同時排卵
: 才會產生異卵雙生的雙胞胎
: 如此寒星更覺得迷惑 三個卵子是同時製造的 依據寒星的理論
: 因為是同時間製造出來 其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同
: 億萬個精蟲 也不應該差太多 可是三個寶貝個性上有差異
: 到底是什麼因素造成差異？ 是否因為子宮著床位置而造成？
: 寒星魯鈍 請各位版友發表你們的看法好嗎？
看了這個板上的文章很長一段時間了，想來野人獻曝一下～ ：）
首先，人類女性卵巢中的卵母細胞在該人的發生（從受精卵到成為完整個體）的過程中
，便已形成。而負責生殖作用的卵子則是由卵母細胞演變而成。 ：）
每一顆卵母細胞的遺傳基因都是相同的，產生的時間都相同。但由卵母細胞變成卵子的
過程中，由於進行的是減數分裂，因此雖然卵母細胞的遺傳因子內容相同，但卵子的遺
傳因子內容要完全一樣的機會則是２的２３次方分之１。因此，儘管在人工生殖的過程
中，利用排卵劑加快卵子細胞熟成的速度，但產生的卵子其「ＤＮＡ」之內容基本上皆
不相同。
另外，從卵母細胞變為成熟卵子所花的時間接近１４天左右，而在卵巢中，同時存在著
處於不同階段的卵母細胞，所以雖然以排卵劑加快卵子細胞熟成的速度，但因為各卵子
從卵母細胞進入成熟程序的時間不一定相同，所以雲昇大所說過程中母親之情緒及其他
因素造成不同結果的說法，也未必不能找到支持點。
至於精子的產生也和卵子的產生類似。人類的精子是由精母細胞演變而成。由於同樣要
進行減數分裂，因此兩個精子內容完全相同的機率也是２的２３次方分之１。
依據上數數據可知，一對男女在正常情況下（無同卵雙生或多生之情形），其精卵的
ＤＮＡ組合一共有２的４６次方種（這已經比目前人類的總數要多了）。
因此，就雲昇版大所提的問題，基本上：異卵多胞胎的遺傳基因本身就已經有重大不同
了。版大所說「其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同 億萬個精蟲 也
不應該差太多」就不太正確了。 ：）
以上是關於異卵雙生／多生差異點的說明，重點在於：遺傳基因的內容不同。
以下關於同卵雙生／多生的說明：
同卵雙生／多生的特性，在於所誕生之個體其遺傳基因內容皆相同。但在這種情況下所
誕生出來的個體，或許外觀上相同，但個性習慣乃至於成就卻不見得相同，原因為何？
就我的理解，我認為應該主要有以下兩種因素所造成：
1.辨識自我的必要性
同卵雙生者由於外觀上神似，生理上也無甚差異（所以聲音之類的通常也都很類似），
因此往往使外人難以辨別。但人畢竟是一種個體生物，同卵雙生雖然源於同一受精卵，
但誕生後便成為個別的個體而非一體，此時為了確保自己的主體性，必須與對方有所差
異。從而，同卵雙生者會刻意採取與對方不同的表現模式以便他者區分（例如一個較活
潑，一個較冷靜），這在生存上是有必要的（要不然媽媽老是餵同一個小孩吃東西另一
個豈不餓死？）。但必須強調的一點是，同卵雙生在一起生活才有「混淆」的問題，所
以，當同卵雙生不在一起生活時（例如由不同人扶養），其個性習慣等，就會比較類似
。外國就有研究顯示：因特殊原因分別成長的同卵雙生不僅外貌相同，個性，習慣，甚
至連嫁娶的對象都有高度的相似性。 ：）
2.環境中機會的限制
假設同卵雙生生活在一起好了，但他們在生活過程中所得到的東西都一樣嗎？其實還是
不一樣的。為什麼？很簡單，因為老爸老媽各只有一個。平常在照顧的時候（餵奶，換
尿布，洗澡，乃至於逗弄等）就可能有先後之分。在拍全家福的時候，也可能一個是老
爸抱一個是老媽抱。在叫小孩做家事的時候，也不可能兩個人都做同一件事吧？因此，
在同個家庭裡面所得到的照顧／指導本來就不一樣了。之後在進入家庭以外的環境後，
環境的選擇性就更強了。例如在學校中，假設同班，班級第一名就只有那麼一個，如要
參加比賽，參賽名額也是有限，不管怎麼說，要有完全相同的生活歷程可說是不可能的
，因為機會本來就有限。
至於不生活在一起的同卵雙胞胎，環境中機會的限制則是另一種形式。此時的差異有可
能是同類機會的多寡，也可能是背景因素的差異。
據上二點，我認為同卵雙生之所以會有差異，一方面是基於辨識自我的必要性而自主地
有不同表現，二方面則是環境中機會的限制造成同卵雙生被動地被區分選擇，人生路途
也因此有所不同。
※ 編輯: TheRock 來自: 61.218.0.48 (05/22 14:09)
推 coldstar:越來越有專業的論述出現 雲昇獲益甚多 謝謝220.135.192.240 06/04
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作者: merlinmaj (月映千江) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sun May 22 15:55:08 2005
※ 引述《TheRock (我相信自己做得到 NＩ》之銘言：
: : 如此寒星更覺得迷惑 三個卵子是同時製造的 依據寒星的理論
: : 因為是同時間製造出來 其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同
: : 億萬個精蟲 也不應該差太多 可是三個寶貝個性上有差異
: : 到底是什麼因素造成差異？ 是否因為子宮著床位置而造成？
: : 寒星魯鈍 請各位版友發表你們的看法好嗎？
: 看了這個板上的文章很長一段時間了，想來野人獻曝一下～ ：）
: 首先，人類女性卵巢中的卵母細胞在該人的發生（從受精卵到成為完整個體）的過程中
: ，便已形成。而負責生殖作用的卵子則是由卵母細胞演變而成。 ：）
: 每一顆卵母細胞的遺傳基因都是相同的，產生的時間都相同。但由卵母細胞變成卵子的
: 過程中，由於進行的是減數分裂，因此雖然卵母細胞的遺傳因子內容相同，但卵子的遺
: 傳因子內容要完全一樣的機會則是２的２３次方分之１。因此，儘管在人工生殖的過程
: 中，利用排卵劑加快卵子細胞熟成的速度，但產生的卵子其「ＤＮＡ」之內容基本上皆
: 不相同。
: 另外，從卵母細胞變為成熟卵子所花的時間接近１４天左右，而在卵巢中，同時存在著
: 處於不同階段的卵母細胞，所以雖然以排卵劑加快卵子細胞熟成的速度，但因為各卵子
: 從卵母細胞進入成熟程序的時間不一定相同，所以雲昇大所說過程中母親之情緒及其他
: 因素造成不同結果的說法，也未必不能找到支持點。
: 至於精子的產生也和卵子的產生類似。人類的精子是由精母細胞演變而成。由於同樣要
: 進行減數分裂，因此兩個精子內容完全相同的機率也是２的２３次方分之１。
: 依據上數數據可知，一對男女在正常情況下（無同卵雙生或多生之情形），其精卵的
: ＤＮＡ組合一共有２的４６次方種（這已經比目前人類的總數要多了）。
: 因此，就雲昇版大所提的問題，基本上：異卵多胞胎的遺傳基因本身就已經有重大不同
: 了。版大所說「其所含母親遺傳下來的健康智慧個性因素 應該相同 億萬個精蟲 也
: 不應該差太多」就不太正確了。 ：）
: 以上是關於異卵雙生／多生差異點的說明，重點在於：遺傳基因的內容不同。
: 以下關於同卵雙生／多生的說明：
: 同卵雙生／多生的特性，在於所誕生之個體其遺傳基因內容皆相同。但在這種情況下所
: 誕生出來的個體，或許外觀上相同，但個性習慣乃至於成就卻不見得相同，原因為何？
: 就我的理解，我認為應該主要有以下兩種因素所造成：
: 1.辨識自我的必要性
: 同卵雙生者由於外觀上神似，生理上也無甚差異（所以聲音之類的通常也都很類似），
: 因此往往使外人難以辨別。但人畢竟是一種個體生物，同卵雙生雖然源於同一受精卵，
: 但誕生後便成為個別的個體而非一體，此時為了確保自己的主體性，必須與對方有所差
: 異。從而，同卵雙生者會刻意採取與對方不同的表現模式以便他者區分（例如一個較活
: 潑，一個較冷靜），這在生存上是有必要的（要不然媽媽老是餵同一個小孩吃東西另一
: 個豈不餓死？）。但必須強調的一點是，同卵雙生在一起生活才有「混淆」的問題，所
: 以，當同卵雙生不在一起生活時（例如由不同人扶養），其個性習慣等，就會比較類似
: 。外國就有研究顯示：因特殊原因分別成長的同卵雙生不僅外貌相同，個性，習慣，甚
: 至連嫁娶的對象都有高度的相似性。 ：）
: 2.環境中機會的限制
: 假設同卵雙生生活在一起好了，但他們在生活過程中所得到的東西都一樣嗎？其實還是
: 不一樣的。為什麼？很簡單，因為老爸老媽各只有一個。平常在照顧的時候（餵奶，換
: 尿布，洗澡，乃至於逗弄等）就可能有先後之分。在拍全家福的時候，也可能一個是老
: 爸抱一個是老媽抱。在叫小孩做家事的時候，也不可能兩個人都做同一件事吧？因此，
: 在同個家庭裡面所得到的照顧／指導本來就不一樣了。之後在進入家庭以外的環境後，
: 環境的選擇性就更強了。例如在學校中，假設同班，班級第一名就只有那麼一個，如要
: 參加比賽，參賽名額也是有限，不管怎麼說，要有完全相同的生活歷程可說是不可能的
: ，因為機會本來就有限。
: 至於不生活在一起的同卵雙胞胎，環境中機會的限制則是另一種形式。此時的差異有可
: 能是同類機會的多寡，也可能是背景因素的差異。
: 據上二點，我認為同卵雙生之所以會有差異，一方面是基於辨識自我的必要性而自主地
: 有不同表現，二方面則是環境中機會的限制造成同卵雙生被動地被區分選擇，人生路途
: 也因此有所不同。
推一下這一篇 Orz.....
老師對遺傳相法有研究，也有很心得，但是還是有一些盲點待解決
因為平時老師對網友們都照顧，所以大家都依據自己的經驗提供老師參考
來回饋老師平時照顧
希望對老師能更有幫助
到了科學文明進步的今天，生殖及子女性格這檔事還是充滿了各種謎團
希望老師能早日找出其法則
當初我家那一口子生產時，大約早一天有另一對三胞胎出生
三個都是男生
這三個就是類似老師說的方法
他們的母親是打排卵針，而非我家那口子的方式
不過一開始時 ，去檢查是雙胞胎
後來居然變成三胞胎
醫生推測，其中一個卵子，可可能自行分裂成同卵雙胞胎
醫生也說這是比較不常見
所以這三位中老二及老三非常相像
因為當時都住在加護病房，又是一塊當父母，所以曾連絡一陣子
像這種例子，可能也是老師值得研究的對象吧 :-)
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推 coldstar:可惜沒有機會認識這對父母親220.135.192.240 06/04
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標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Mon May 23 00:57:27 2005
※ 引述《ankor ( )》之銘言：
: 想一下我周圍親戚的情況
: 正好是兩個小孩的話 （例如我和我弟，堂哥堂姐，表哥表弟，兩個表妹，
: 表弟和表妹等等）
: 好像的確老二的成就比老大好一點ㄟ
: 並不是相差很懸殊
: 在學業成就上其實是差不多
: 但是老二好像會稍微比老大好一點點
: 或者是說老二好像會比老大穩定一點
: 我阿姨是國中老師
: 我記得她以前就曾經說過
: 兩個表妹中，老大好像做什麼事都要稍微點一下
: 老二就不用
: 我自己和我弟我覺得也是這樣
: 我是覺得可能因為老二有老大當作學習的榜樣。。。
: 還有我覺得老大好像會比較依賴父母一點
這是一個與雲昇理論相左的敘述
也是符合外國統計的結果
但雲昇重點是 父母於子女受胎時的環境與心理 決定子女相上及讀書狀況
是否請妳代詢親戚懷孩子那一年 夫婦倆的環境或工作狀況
--
五月二十一日 星期六 五點到六點有人約
五月二十二日 星期日 九點到十點有人約
五月二十五日 星期三 八點半到十點赴士林社區大學擔任助教
六月十二日 星期日 六點到七點有人約
雲昇電話 0933208687
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標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Mon May 23 11:10:06 2005
※ 引述《inoueryo (用卜卦寫日記)》之銘言：
: 我家中: 我男生是老大屬羊 老二弟弟屬猴 老么是妹妹屬雞
: 之前 本來我之前還有一個哥哥 不過我出生前幾天就患血癌過世了
: 兩個哥哥自然產 妹妹早產: 有件事情我注意到了 我跟弟弟兩個男生
: 初學步的時候 花了一年多吧: 妹妹好像不到一年就會走路了
: 所以家裡說 妹妹早產 求生意志比較強: 個性比哥哥直 別人的建議常常聽不進去
: 兩個哥哥比較能唸書 但是就是不愛唸書
: 小學國中成績都在前面 高中上聯招算是排名後面的學校: 妹妹就比較辛苦
: 小學國中班排名在後面 漸漸努力才到前面的: 考上高職聯招前面的學校
: 但是高中時期 就有了轉變了: 兩個哥哥 雖然是公立高中 可是一樣不唸書
: 結果就是成績慘慘慘
: 我公立高中唸兩年一年留級 轉學私立高中一年畢業 補習一年才考上大學
: 弟弟就好一些 但是高中也是唸四年考上大學
: 妹妹則是選他喜歡的科別 接下來上二專 也是他想要的
: 大學時期更特別: 我唸四年後休學 去當兵 現在快退伍了 還要回去完成學業
: 我弟跟我同時進大學 功課差 到現在還不知道能不能畢業
: 妹妹休息了一年多吧 也考了一個他想念的科系: 雖然成績不好 可是都有專門的技能
: 我比較偏向音樂: 我弟偏向電腦: 我妹偏向日系漫畫
: 這樣看下來
: 越早知道 自己想要什麼 對未來的規劃越有幫助
: 或是說 早一點對未來有個夢想
: 在選擇自己的路 應該不會茫然
小孩興趣如果是自己選擇的 有的像此文妹妹一路走來 走出自己的路
可是雲昇看相時許多版友認為自己興趣是什麼 再仔細追問 全是自己以為有興趣
真的是興趣嗎 他們不知道
雲昇過去曾在某大公司擔任物料課課長 許多同事都拜託雲昇讓他們子女進入物料課
有一位同事將兒子送入物料課 這兒子玩心重 出勤狀況不穩定
常見到媽媽躲在物料課門口看兒子有沒有上班 看兒子不上班一臉失望離去
這孩子不願讀書 父母於是問他將來要做什麼 兒子回答要修理腳踏車
父母於是送他到腳踏車店當學徒 才一星期就不上班 原因是沒有興趣
實際原因是懶 沒有耐性 受不了苦
心情浮躁學什麼都不理想 在小孩興趣一系列與版友討論後
雲昇覺得小時後父母監督學習 可以訓練耐性 熟練技巧後 再看孩子有無興趣
--
五月二十五日 星期三 八點半到十點赴士林社區大學擔任助教
六月十二日 星期日 六點到七點有人約
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◆ From: 220.135.192.240
推 leespeng:我總覺得我個性疏懶，吃不了苦。 210.64.201.251 05/23
推 leespeng:大概一輩子勞苦奔波，終事無成吧。 61.59.154.199 05/23
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 24 00:52:17 2005
※ 引述《puiyan (noraa)》之銘言：
: 嗯，真的如前面版友所回應，
: 雲昇老師想要定論的是:"老大的成就 > 老二的成就" 嗎?
最重要的是老大老二的不同 是因為父母的情緒獲當時環境而造成
: 如果以"胎教"而論，父母親的情勢與感情濃秘度應算在其中一環，
: 不過，我常聽人說，聽莫札特的音樂有助於生出天才，: 那麼，這又是另一個因素囉?
: 是否只能說，母體的情緒是其中因素，或者是最關鍵的因素?
: 有朋友跟我談到，他們佛堂很虔誠的師姐生出來的小孩都很漂亮與聰明，
: 這是否又涉及到宗教給人的穩定力量與否?: 推到最後，還是跟情緒有關?
雲昇以為最重要的是情緒 如果這階段有大喜事最好 孩子應該最為優秀
其次是穩定 也可生出優秀的後代
: 論及智力與學習能力，雲昇老師是否認為"個性"也是一個因素?
對 個性也相當重要
: 以幾個經歷回餽給雲昇老師參考:
: 1.以我自己而言--
: 我是最讓爸媽頭痛的老大，卻也期望最深。: 個性很不穩定，興趣很廣泛。
: 唸書常會想東想西。: 大學有重考，最後是有考上國立大學。
: 我大妹(老二)從小就很安靜，: 當我爸在教我唸注音時，她也跟著學會了。
: 她的心比我更靜得下來。: 大學也有重考，後來考上台大。
: 曾有慈濟的師兄看我妹面相之後，說她很聰明，家族也一直希望她繼續往上唸。
: 她自台大畢業之後，工作好幾年，今年才決定辭掉工作繼續深造。
: 2.以我好友A而言--
: 她是老大，思考能力很強，唸研究所以後都保持第一名。: 目前當講師了。
: 她弟弟是以她為榜樣在拼。
: 3.以我好友B而言--
: 她是老二，家中有三姐妹，她是學歷/薪資/工作最高最穩定的，
: 人很聰明，會玩又會唸書。: 她姐姐只有五專學歷，薪資比她低很多。
: 4.以我好友C而言--
: 她是老二，思考邏輯與學習能力都不如她哥，
: 她哥跨縣市考建中，後來唸台大。: 她說過，她哥哥是一個標的
這幾個案例都相當寶貴 謝謝你
--
雲昇執業的攤位 台北市士林區基河路都會廣場 就在劍潭捷運站旁有個很大戶外電視
旁邊就是基河路 都會叢林在十五號
時間 星期一 星期二 星期四 夜間六點至十一點
星期三 因到士林社區大學當助教 夜間六點到八點
星期五與星期六 夜間六點至午夜二點
星期日 下午六點到午夜一點
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作者: pink008 (((簡稱"拼吧!!"))) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 24 22:19:33 2005
太晚來參與這個話題了
我是家中老大,不過我倒覺得我妹妹(老二)的成就 > 我
就個性來說--
我妹的個性較好強,不過她也很會撒嬌
(上次我爸朋友來我家,看到我妹也說她長得看起來就愛撒嬌的樣子)
社交手腕比我好,不過也比我叛逆
就天份來說--
我覺得我妹比我聰明,可以舉一反三
學東西比我快
就事業來說--
我妹大學畢業後,馬上就當了記者(她是本科系)
在那一行也如魚得水(也是她的興趣所在)
反觀我,大了她二歲,我到現在還沒出過社會...
我爸一直要我考公家機關,我卻一直考不上
還混在這一團泥濘中..
(不過有給老師看過相了...^__^!已有一盞明燈)
就學歷來說--
我妹是世新大學畢業的
我呢,唸高職,專科...有重考過..不過還是拗到了政大
(路繞得有點遠!!!)
可算是我勉強可以勝她的地方
我媽常跟我們說生我們的時候,家裡的情況
提出來給老師參考
生我的時候,我爸那時考了二次國家考試(特考什麼的)
通通上榜,我媽還說生我的那天,我爸也剛好金榜題名什麼的!!
(她是用這點鼓勵我啦!!)
生我妹的時候,則是我家最有錢的時候,那時家裏的三棟房子
(現在只剩一棟..)
就是這樣囉!!!
(欸..我還有個弟弟,跟我差九歲,要講嗎??我覺得他倒跟我比較像!
簡而言之,我覺得我家最聰明的,是我妹就是了...)
찊----------------
希望有幫到忙
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Wed May 25 00:41:03 2005
※ 引述《tinmean (Tinmean)》之銘言：
: 以我的經歷來說,
: 我跟我的弟弟在唸書方面比較在行
: 但是我家的老二對於讀書方面就不太行了.....!!
: 所以是老大老三再來老二的順序....
: 所以這個理論沒有講到老三以上的嗎.....?!
雲昇的理論是 父母於子女受孕時的狀況良好 子女較優秀
父母於子女受孕時狀況不佳時 子女較差
所以老三也是可列入判斷
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 31 00:33:15 2005
※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: 我家裡也只有兩個小孩子
: 應該可以拿來參考用 :)
: 先談我父母相處情況: (在兩個小孩出生期間)
: 我父親跟母親感情還蠻不錯的
: 至於小孩的成就嘛
: 我弟在求學路途上比我順遂
: 他沒什麼唸書可以考全班前三名左右 高中唸南海路那間
: 我則是比較辛苦一點 常遇到很多高手與自己同班
: 若拿自己成績去別班看的話會變成前三~五名左右 就算努力也難 = =
: 不過我高中考得不錯 中山女高
: 現在兩個人都在南部念國立大學
: 其實也算是中上的學生吧
: 但是 未來還是要再看吧 ^^
: 如果以聰明度來說 我是覺得 我弟勝過於我
按這樣看來 姊弟倆都算相當優秀
因為父母感情好 生下子女就相當優秀
--
雲昇的好友 翁老師 最近新開了一個八字網站
網站上將來若有人相的問題 將由雲昇負責回答
翁老師八字網站 http://www.myhelp.com.tw
請各位版友多多指教
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue May 31 00:52:51 2005
※ 引述《puma001 (puma)》之銘言：
: 這個統計是來自國外的統計 她們認為:
: 因為第一胎通常父母會努力用心栽培 第二胎就會顯得忽略
: (因為還要同時照顧老大 比起老大那種單一.全部灌注的照顧而言 老二得到的較少 )
雲昇的想法就是如此 但是後來發現了幾個感情由新婚的美 到久婚的壞
生下孩子有不一樣 才會有此假設
: 以心理與教育取向來看
: 老大成就會比老二高的原因 可能是老二心理因素造成
: 因為父母會要求老二跟老大一樣乖 一樣好 一樣聰明
: 或是要求老二 不要跟老大一樣不聽話 不要像老大一樣皮 不要像老大一樣不認真
: 不論老大好與壞 老二都被父母拿來與老大作比較 並有進一步的要求
: 如此產生的心理 將會影響到老二的思想與行為
也該是原因之ㄧ
: 可是我家的狀況是老二比較會讀書
: 老大高職畢業後考不上去而在工作
: 老二目前就讀國立大學
: 老三則是被認定很聰明 旦是以求學這方面的成就言 並不佳
: 老三目前被私立大學二一
: 甚至家族情況也是一樣
: 我伯父家也是老二比較會讀書
: 不過覺得很妙的是
: 我父親這一支的家族孩子(我2位伯父與姑姑)而言 似乎在求學都比較不出色
: 但我母親那一支的家族(舅舅 阿姨那邊的)孩子 總是會有特別會讀書的
: 好幾個從小拿獎狀 考上第一志願高中 考上國立大學 當老師
: 甚至阿姨自己本身是當國小校長
: 我母親也特別愛唸書 雖然只有小學畢業但國文造詣靠後天學習卻也不錯
: 這 跟基因有關嗎? 不知道 很有趣的現象
可能是管教方法吧 有的是不知道如何管 有的是心煩不想管
基因是因素之ㄧ 但能力卻是可以學習
今天讀書 有一章興趣測驗 有人發覺 在溫暖和順家庭中長大的小孩
成人後比較喜歡注意他人的感覺 可能就是感覺較敏銳
在冷漠家庭中成長的小孩 只注意事物而忽略人 是否就是感覺較不敏銳
會讀書與不會讀書會不會與此有關係
: 個人以為 感情穩定是可以做好胎教
: 在父母感情與情緒穩定下孕育出的嬰兒在天生上的性格會比較穩定(忽略基因因素)
: 性格沉穩體貼的人比較能靜下心來做事 求學
: 但是成就的高低 是由許多因素造成 不光是智力或學習能力
: 智力是天生的
: 學習能力是後天可培養的
: 怎麼培養? 願不願意培養? 培養的起來與否?
: 看個人資質.心態.與環境是否提供充分資源
: 以上是個人淺見
剛剛發表了一點意見 正覺得得意洋洋 馬上你也寫出同樣的論點
說好聽一點 英雄所見略同
說不好聽 雲昇還不夠優秀
: 老師有心探討類有趣現象的研究精神相當可貴
: 刺激大家討論思考
: 說不定真能有各結論出來 ^^
: 沒能詳細提共個人家裡狀況很抱歉
: 因為我並不清楚家中父母當初懷我家小孩時的婚姻狀況 ^^||
謝謝你
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星期五與星期六 夜間六點至午夜二點
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Fri Jun 3 01:38:31 2005
※ 引述《inoueryo (用卜卦寫日記)》之銘言：
: 跟老師分享看書的心得
: 說不定會有不同的想法出現
: 書名'浦公英的記憶'封面故事：
: 浦公英原本是往上生長的草本植物
: 可是公園的浦公英卻是沿著地上生長
: 因為公園的草地常常修剪
: 浦公英了解到 如果向上生長會被修剪掉
: 沿著地上生長 就可以避免這個問題
植物很難在短短時間做突變 還是會有向上生長的現象
但向上生長就被剪掉 延著地面的就存活
: 我腦袋還記得的故事：
: 再以前有一種狗 被訓練必須跟著馬車行走（詳細內容記不太清楚了）
: 所以必須要學會跟在最佳的位置
: 而他生下來的小狗 卻可以輕易的學會這個技巧
雲昇覺得應是小狗跟著母狗學習之故
: discovery看到的故事：
: 有位科學家研究如何讓人長生不死
: 用一種果蠅做實驗
: 結果讓這種改良果蠅的壽命 比未改良果蠅多三倍
: 方法是延後交配時間
: 果蠅為了延續族群 而產生的策略
很有意思 不知道人類是否可以這樣做
: 以上三個故事
: 我想說明的是
: 1.基因不能代表先天的一切
: 2.基因會因為後天學習而傳給下一代（雖然尚未完全證實）
: 也就是說 即使是雙親給的基因一模一樣（同卵雙生）
: 在後天的表現也不一定相同
: 會因為個體的生存需求或條件不同
: 個體會自己產生不同的適應方法
: 自然會有不一樣的結果
: 一點想法 給老師參考
這點論點也跟雲昇想的一樣
幾年前 台北市有招集雙胞胎以破金氏記錄
當時有師兄帶領雲昇等人 到現場研究雙胞胎
其他人都是研究生平
只有雲昇研究骨相
意外的發現 同卵雙生的兩人 骨相都差得很多
當時雲昇推論應是著床位置不同 產生不同的骨相
因為蕭湘老師告訴我們 男十六歲 女十四歲骨相才長成
所以出生時骨相應該一樣 到達十六歲後骨相就固定 十六歲以前應該還會成長
所以雲昇創出 後天骨相 一詞 認為環境影響心境 心境影響骨相
雲昇以看相為業後 看過幾次小朋友的相 發現兩歲小孩骨相長得有模有樣
但十六歲前仍會長一些骨頭 所以雲昇現在又重新使用 後天骨相 一詞
--
雲昇居士收費已漲價為一千元 但版友價格維持500元不變 93年07月18日修
如有些學生阮囊羞澀 手頭不便 與雲昇打聲招呼
雲昇居士 看相預約電話 0933208687
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat Jun 4 02:12:31 2005
※ 引述《pink008 (((簡稱"拼吧!!")))》之銘言：
: 太晚來參與這個話題了
: 我是家中老大,不過我倒覺得我妹妹(老二)的成就 > 我
: 就個性來說--
: 我妹的個性較好強,不過她也很會撒嬌
: (上次我爸朋友來我家,看到我妹也說她長得看起來就愛撒嬌的樣子)
: 社交手腕比我好,不過也比我叛逆
: 就天份來說--
: 我覺得我妹比我聰明,可以舉一反三
: 學東西比我快
: 就事業來說--
: 我妹大學畢業後,馬上就當了記者(她是本科系)
: 在那一行也如魚得水(也是她的興趣所在)
: 反觀我,大了她二歲,我到現在還沒出過社會...
: 我爸一直要我考公家機關,我卻一直考不上
: 還混在這一團泥濘中..
: (不過有給老師看過相了...^__^!已有一盞明燈)
雲昇認出你的ID 但是誰誰誰 就弄不清楚了
: 就學歷來說--
: 我妹是世新大學畢業的
: 我呢,唸高職,專科...有重考過..不過還是拗到了政大
: (路繞得有點遠!!!)
: 可算是我勉強可以勝她的地方
: 我媽常跟我們說生我們的時候,家裡的情況
: 提出來給老師參考
: 生我的時候,我爸那時考了二次國家考試(特考什麼的)
: 通通上榜,我媽還說生我的那天,我爸也剛好金榜題名什麼的!!
: (她是用這點鼓勵我啦!!)
: 生我妹的時候,則是我家最有錢的時候,那時家裏的三棟房子
: (現在只剩一棟..)
: 就是這樣囉!!!
: (欸..我還有個弟弟,跟我差九歲,要講嗎??我覺得他倒跟我比較像!
: 簡而言之,我覺得我家最聰明的,是我妹就是了...)
: 찊: ----------------
: 希望有幫到忙
依照出生背景 似乎都是很理想的狀況
生你的時候 父親金榜題名
生妹妹的時候家境較好
但是不同點 生妹妹之時 母親的情緒應較好
是不是因為這點 造成兄妹的智慧健康個性有差異
這只是符合雲昇理論的案例
是不是真的如此 還需要更多案例才能確定
非常謝謝你提供這些寶貴的背景資訊
--
萬華社區大學上課中 校址：臺北市南寧街46號(龍山國中) 電話23064267
上課時間是星期六下午 課程改名為 知識視野與效率
士林社區大學上課中 校址：承德路四段77號百齡高中 上課時間是星期三及五晚上
課程改名為 智慧人生面面觀 電話28806580
中山社區大學上課中 校址：新生北路三段55號 星期一上課 電話25973711
由果靈居士親自教授 果靈居士聯絡電話：0927998809
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◆ From: 220.135.192.240
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作者: inoueryo (用卜卦寫日記) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat Jun 4 14:09:51 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: ※ 引述《inoueryo (用卜卦寫日記)》之銘言：
: : 跟老師分享看書的心得
: : 說不定會有不同的想法出現
: : 書名'浦公英的記憶'封面故事：
: : 浦公英原本是往上生長的草本植物
: : 可是公園的浦公英卻是沿著地上生長
: : 因為公園的草地常常修剪
: : 浦公英了解到 如果向上生長會被修剪掉
: : 沿著地上生長 就可以避免這個問題
: 植物很難在短短時間做突變 還是會有向上生長的現象
: 但向上生長就被剪掉 延著地面的就存活
: : 我腦袋還記得的故事：
: : 再以前有一種狗 被訓練必須跟著馬車行走（詳細內容記不太清楚了）
: : 所以必須要學會跟在最佳的位置
: : 而他生下來的小狗 卻可以輕易的學會這個技巧
: 雲昇覺得應是小狗跟著母狗學習之故
: : discovery看到的故事：
: : 有位科學家研究如何讓人長生不死
: : 用一種果蠅做實驗
: : 結果讓這種改良果蠅的壽命 比未改良果蠅多三倍
: : 方法是延後交配時間
: : 果蠅為了延續族群 而產生的策略
: 很有意思 不知道人類是否可以這樣做
有可能吧 從其他物種得到的研究
再回頭用在人類身上
我覺得十年前十幾歲到三十幾歲的人外表已經差很多了（生物的生殖年齡）
而且結婚年齡也普遍延後
人搞不好不知不覺正在做這個實驗
: : 1.基因不能代表先天的一切
: : 2.基因會因為後天學習而傳給下一代（雖然尚未完全證實）
: : 也就是說 即使是雙親給的基因一模一樣（同卵雙生）
: : 在後天的表現也不一定相同
: : 會因為個體的生存需求或條件不同
: : 個體會自己產生不同的適應方法
: : 自然會有不一樣的結果
: : 一點想法 給老師參考
: 這點論點也跟雲昇想的一樣
: 幾年前 台北市有招集雙胞胎以破金氏記錄
: 當時有師兄帶領雲昇等人 到現場研究雙胞胎
: 其他人都是研究生平
: 只有雲昇研究骨相
: 意外的發現 同卵雙生的兩人 骨相都差得很多
: 當時雲昇推論應是著床位置不同 產生不同的骨相
: 因為蕭湘老師告訴我們 男十六歲 女十四歲骨相才長成
: 所以出生時骨相應該一樣 到達十六歲後骨相就固定 十六歲以前應該還會成長
: 所以雲昇創出 後天骨相 一詞 認為環境影響心境 心境影響骨相
記得我的一位表弟
十幾歲之後臉明顯變長 跟小時後差很多
在人體素描裡
臉的比例是判別年齡的依據
既然臉型會變化
成年後的骨相應該是會變化的
或許因為 頭殼下面的腦袋容量也有差別
例如說
後腦枕骨位置 相當於視覺處理區域
天庭骨位置為前額葉 主要處理情緒變化 興奮和消極的控制區
頂骨位置和腦側裂縫有關 頭頂的屬於運動 頭側屬於聽覺反應
而且目前已經確認 左右腦的功能是不一樣的
左邊屬數理方面的處理 右腦處理影像聲音
如果有必要 再將資料查詳細些...
--
逆境順境看襟度
臨喜臨怒看涵養
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◆ From: 61.220.199.138
※ 編輯: inoueryo 來自: 61.220.199.138 (06/07 11:51)
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作者: giselafee (veraendere schon.) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat Jun 4 23:40:03 2005
Well，我也來分享一下好了。
我是家中老大。家中有三個小朋友(包含我)
從小，我學習能力比妹妹好。(跟妹妹相差一歲)
我脾氣較軟弱，妹妹脾氣很臭，她腦筋轉的比較快，社交能力比我強。
我跟妹妹剛剛好相差三百六十三天。
媽咪生妹妹時，家中經濟整個崩盤。妹妹比較有憂患意識不知道是不是因為這？
妹妹比較好動、做事比較有規畫。知道自己要從事些什麼。
而我比較文靜，課業上面表現比較出色，偏好文藝活動。做事較散漫。
媽咪懷我時，家裡經濟很好。
再隔七年，懷了弟弟。弟弟的課業表現又比我更好。
資質很高。(國中生就上高中課程 XD)
因為媽咪懷弟弟時，就留職停薪專心待產，一直到弟弟上幼稚園之際才開始上班
我想，母體的健康跟家庭經濟真的影響胎兒很大。
個性跟腦部發育，雖說後者還是得靠後天努力。
個性來說，我就比妹妹軟弱很多。我對爸媽的言語是必恭必敬。
妹妹在家庭角色扮演上就比較強而有力。
--
不求、不怨、無執念
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◆ From: 59.112.1.53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat Jun 18 06:23:24 2005
※ 引述《inoueryo (用卜卦寫日記)》之銘言：
: ※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: : 植物很難在短短時間做突變 還是會有向上生長的現象
: : 但向上生長就被剪掉 延著地面的就存活
: : 雲昇覺得應是小狗跟著母狗學習之故
: : 很有意思 不知道人類是否可以這樣做
: 有可能吧 從其他物種得到的研究
: 再回頭用在人類身上
: 我覺得十年前十幾歲到三十幾歲的人外表已經差很多了（生物的生殖年齡）
: 而且結婚年齡也普遍延後
: 人搞不好不知不覺正在做這個實驗
曾有中年女生找雲昇看相 提出想再生孩子的問題 雲昇表達 不論男女超過40歲
卵子或精蟲會有老化現象 此時成孕生出來的孩子 怕健康度不是很好
所以政府也曾宣導28歲是最適合生育時期 其實是估量經濟問題 太早生孩子
沒有能力扶養 其實在父母20歲左右生的小孩 卵子或精蟲最為活躍 生下的孩子
應該最為優秀
現階段男女不想太早被孩子束縛 所以結婚年齡才會延後 這也好 避免教養問題
: : 這點論點也跟雲昇想的一樣
: : 幾年前 台北市有招集雙胞胎以破金氏記錄
: : 當時有師兄帶領雲昇等人 到現場研究雙胞胎
: : 其他人都是研究生平
: : 只有雲昇研究骨相
: : 意外的發現 同卵雙生的兩人 骨相都差得很多
: : 當時雲昇推論應是著床位置不同 產生不同的骨相
: : 因為蕭湘老師告訴我們 男十六歲 女十四歲骨相才長成
: : 所以出生時骨相應該一樣 到達十六歲後骨相就固定 十六歲以前應該還會成長
: : 所以雲昇創出 後天骨相 一詞 認為環境影響心境 心境影響骨相
: 記得我的一位表弟
: 十幾歲之後臉明顯變長 跟小時後差很多
: 在人體素描裡
: 臉的比例是判別年齡的依據
: 既然臉型會變化
: 成年後的骨相應該是會變化的
: 或許因為 頭殼下面的腦袋容量也有差別
這點影響得比較少 小孩大人臉型的變化 關鍵在腦 小孩的腦較大 所以比例頭較大
成長過程中 腦部細胞分裂成長較少 所以臉型因其他部位長得多 腦子長得少
所以臉型才有明顯的改變
: 例如說
: 後腦枕骨位置 相當於視覺處理區域
: 天庭骨位置為前額葉 主要處理情緒變化 興奮和消極的控制區
: 頂骨位置和腦側裂縫有關 頭頂的屬於運動 頭側屬於聽覺反應
: 而且目前已經確認 左右腦的功能是不一樣的
: 左邊屬數理方面的處理 右腦處理影像聲音
: 如果有必要 再將資料查詳細些...
西洋骨相也是用這原理發展出來 各部位的飽滿與否 與其係腦部組織的發展有關
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雲昇的好友 翁老師 最近新開了一個八字網站
網站上將來若有人相的問題 將由雲昇負責回答
翁老師八字網站 http://www.myhelp.com.tw
請各位版友多多指教
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Sat Jun 18 06:39:12 2005
※ 引述《giselafee (veraendere schon.)》之銘言：
: Well，我也來分享一下好了。
: 我是家中老大。家中有三個小朋友(包含我)
: 從小，我學習能力比妹妹好。(跟妹妹相差一歲)
: 我脾氣較軟弱，妹妹脾氣很臭，她腦筋轉的比較快，社交能力比我強。
: 我跟妹妹剛剛好相差三百六十三天。
: 媽咪生妹妹時，家中經濟整個崩盤。妹妹比較有憂患意識不知道是不是因為這？
: 妹妹比較好動、做事比較有規畫。知道自己要從事些什麼。
: 而我比較文靜，課業上面表現比較出色，偏好文藝活動。做事較散漫。
: 媽咪懷我時，家裡經濟很好。
: 再隔七年，懷了弟弟。弟弟的課業表現又比我更好。
: 資質很高。(國中生就上高中課程 XD)
: 因為媽咪懷弟弟時，就留職停薪專心待產，一直到弟弟上幼稚園之際才開始上班
: 我想，母體的健康跟家庭經濟真的影響胎兒很大。
: 個性跟腦部發育，雖說後者還是得靠後天努力。
: 個性來說，我就比妹妹軟弱很多。我對爸媽的言語是必恭必敬。
: 妹妹在家庭角色扮演上就比較強而有力。
雲昇的理論僅限於父母懷孕受胎時的經濟 心理 或健康狀況 會影響子女的強弱
雲昇只從學業上去思考 但這篇PO文卻涵蓋了個性 反應與社交
真是相當有深度與實用的回饋
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雲昇執業的攤位 台北市士林區基河路都會廣場 就在劍潭捷運站旁有個很大戶外電視
旁邊就是基河路 都會叢林在十五號
時間 星期一 星期二 星期四 夜間六點至十一點
星期三 因到士林社區大學當助教 夜間六點到八點
星期五與星期六 夜間六點至午夜二點
星期日 下午六點到午夜一點
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Tue Aug 23 16:43:48 2005
挪威研究》老大表現 優於弟妹
編譯陳世欽／報導
一項耗時十年，針對將近一百五十萬名挪威人的研究發現，無論家庭收入或人數多少，長
子女的課業與事業表現往往優於弟妹。
倫敦泰晤士報廿二日報導，此項研究結果顯示，長子女接受教育的時間平均比弟妹多出一
年。挪威「經濟暨企業學院」的沙爾瓦尼斯教授表示，這可能是因為長子女通常必須扮演
弟妹表率之角色所致。他說：「長子女往往充當弟妹的老師，並學習如何重組訊息後，向
他人呈現。兩者都是教育與勞動市場所需的珍貴技能。」
這項研究也許可以解釋，為何美國前總統卡特的弟弟比利是個酒鬼，會爬到白宮屋頂抽大
麻，以及前總統柯林頓的弟弟羅傑為何會因販毒而被關進牢裡。
儘管前此多項類似研究顯示，出身大家庭者，課業表現不見得比較優秀，但上述研究顯示
，在同胞手足間的排行是關鍵因素。
沙爾瓦尼斯又說，如果家庭資源有限，父母通常會將比較多的資源投注在長子女的身上，
不過仍有例外。
【2005/08/23 聯合報】 ＠ http://udn.com
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雲昇執業的攤位 台北市士林區基河路都會廣場 就在劍潭捷運站旁有個很大戶外電視
旁邊就是基河路 都會叢林在十五號
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雲昇居士 看相預約電話 0933208687 94.07.16修訂
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作者: greenisland (難得的一道曙光) 看板: Swccyer
標題: Re: [討論] 老大老二
時間: Mon Sep 5 18:00:33 2005
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: 挪威研究》老大表現 優於弟妹
: 編譯陳世欽／報導
: 一項耗時十年，針對將近一百五十萬名挪威人的研究發現，無論家庭收入或人數多少，長
: 子女的課業與事業表現往往優於弟妹。
: 倫敦泰晤士報廿二日報導，此項研究結果顯示，長子女接受教育的時間平均比弟妹多出一
: 年。挪威「經濟暨企業學院」的沙爾瓦尼斯教授表示，這可能是因為長子女通常必須扮演
: 弟妹表率之角色所致。他說：「長子女往往充當弟妹的老師，並學習如何重組訊息後，向
: 他人呈現。兩者都是教育與勞動市場所需的珍貴技能。」
: 這項研究也許可以解釋，為何美國前總統卡特的弟弟比利是個酒鬼，會爬到白宮屋頂抽大
: 麻，以及前總統柯林頓的弟弟羅傑為何會因販毒而被關進牢裡。
: 儘管前此多項類似研究顯示，出身大家庭者，課業表現不見得比較優秀，但上述研究顯示
: ，在同胞手足間的排行是關鍵因素。
: 沙爾瓦尼斯又說，如果家庭資源有限，父母通常會將比較多的資源投注在長子女的身上，
: 不過仍有例外。
: 【2005/08/23 聯合報】 ＠ http://udn.com
看到這篇報導
心裡面的感觸還蠻多的。
是的，我是老大。家中排行老大，以下兩位弟弟。從小父親就是比較溺愛我因為我是
家裡面唯一的女兒，而且爸爸也覺得我比兩個弟弟聰明又貼心。
問題可能出在我真的沒有野心吧~
課業明明就不錯的我漸漸變成了考前1日衝刺的低空飛過標準。
大弟都已經是排行前三的國立大學財金所畢業了，教授還欣賞他欣賞的不得了，一直說
要寫推薦信讓他去英國攻讀博士，小弟英文系也挺厲害，連副修的法文也很有水準...
我呢?...連大學都沾不上邊也沒有心想要賺什麼大錢，甚至有一段時間還是大弟省吃
儉用提供我零用金...
> <" 我這老大的命運怎麼如此悲慘.....
可能跟從小要什麼有什麼有關係吧~
如同我小弟說的，全家都寵我，連他小我八歲的小弟弟都要讓我...
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◆ From: 220.135.93.214
推 coldstar:應該是個性的關係 老大老二只是一個通則 61.229.190.191 09/09