推 coldstar:千江兄 也請你發表一下心得220.135.192.240 04/06 06:16
推 merlinmaj:我對推手不是很在行呀:-p 211.23.237.178 04/08 09:44
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作者: alrrla (繼續努力吧) 站內: Swccyer
標題: Re: [問題] 雲昇老師 可以請教你武術問題嗎??
時間: Fri Apr 6 11:36:09 2007
※ 引述《p110463 (殺人越貨)》之銘言：
我是一個路過的同好。
看到了想回一下
請雲昇老師不要見怪
以下是我的淺見，大家參考看看就好
: 在板上看到雲昇老師已有相當的程度見解
: 小可不免想請教一下
: 在推手方面 該要如何的練
: 曾經跟人試過推手當中較簡單的單推手
: 到最後 只是跟人比力氣一樣 頂牛
: 我該如何推的好 對手這樣硬頂 有方法可以化開嗎
: 要如何以柔剋剛 讓對手轉到死角可以輕鬆推開
這點由於沒看到現場，我的想法是
稍微退步拉開距離，
然後順著他的力量進來
不過搭著對方的前手要跟自己留下空間，不然會卡住自己。
碰上硬頂的方式就是讓他感覺不受阻礙的進來，忌諱用力頂回
順著對方過來的同時，以腰帶手轉回，後手可以藉機伸出去推對方一把。
這樣應該可以達成您想要的效果。
不過如果有錯誤，還請見諒
: 在其它方面 如掃堂腿 我該如何練的好
: 因為蹲下要掃對方 時間是比較慢的
: 對方閃開 一個下壓就不太好受了 通常我只能頭閃開
: 直接坐下 用手把對方的腳推開 趁機會在掃 或直接用踢徑骨以達到效果
: 當然我不會真踢 只是同好對練
: 有同好是說這掃堂腿動作太大 跟跆拳的飛踢一樣 華而不實
: 這我也不道該怎辦
掃堂腿通常應付的是屬於長距離攻擊。
用在的通常為追擊等狀況。
不可在近距離時使用，破綻比較大。
而幾個狀況來看算是可以使用的狀況有：
對方為了閃你的攻勢向後跳或者是對方中段以上的高度的直拳，
此時可以藉機在對方攻擊的時候進行掃堂。
用稍大的動作攻擊對方時，我覺得應該是屬於雙方有距離的時候
而使用上絕對不能在對方好整以暇時，
而是在他出手的時跟著出手，而時機上要根據自己平常的訓練及經驗抓
以上淺見，請參考就好
: 這只是我小小的問題 老師有空在回就好
: 希望老師身體健康
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.149.187
※ 編輯: alrrla 來自: 203.73.149.187 (04/06 11:38)
推 p110463:謝謝同好指點 因為有其它同好認為掃堂腿 59.125.93.16 04/06 12:45
→ p110463:動作太大 破綻也大 所以說那不練也罷 59.125.93.16 04/06 12:46
→ p110463:讓我有點芒然 謝謝指點使用時機 59.125.93.16 04/06 12:46
→ p110463:推手推來推去 都推不出感覺 59.125.93.16 04/06 12:47
→ p110463:與人對練十之八九硬頂的居多 59.125.93.16 04/06 12:48
→ p110463:現在大多自己打打老架 有機會在請教 59.125.93.16 04/06 12:49
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作者: coldstar (雲昇) 看板: Swccyer
標題: Re: [問題] 雲昇老師 可以請教你武術問題嗎??
時間: Sat Apr 7 20:55:50 2007
※ 引述《p110463 (殺人越貨)》之銘言：
: 在板上看到雲昇老師已有相當的程度見解
: 小可不免想請教一下
: 在推手方面 該要如何的練
: 曾經跟人試過推手當中較簡單的單推手
: 到最後 只是跟人比力氣一樣 頂牛
: 我該如何推的好 對手這樣硬頂 有方法可以化開嗎
: 要如何以柔剋剛 讓對手轉到死角可以輕鬆推開
看到alrrla兄的高見 雲昇也獻醜一下
雲昇想起丁賢鯤老師講過的話
雲昇問丁老師 練刀因為常發勁 會比較喘 要如何改善
丁老師說 是調氣的問題 像上星期與人推手 感覺很喘
雲昇覺得奇怪 丁老師是第一高手 難道推手也要用力
丁老師說 平常對付功力差很多的對手 當然不必用力 輕鬆愉快
可是遇到功力差不多的對手 推到後面就要靠力氣了
真的 比賽當天丁老師在場外與另一位不認識的選手談了幾句 就開始推了起來
雲昇趕快搬了張椅子 取出背包裡的洋竽片 倒杯茶 觀賞難得一見的龍虎鬥
平常看丁老師在教練場上與一般對手 或是來踢盤的 或是些老外推手 輕鬆愉快
但是那天兩人推手就是僵在那裏 像在鬥牛
所以p110463兄所遇到的情況是正常狀況 推久了 自然就會聽出對方的弱點所在
薛師兄是社團內第二高手
雲昇有一回與薛師兄討論到推手 當場就推了起來
因為雲昇沒有練過 所以薛師兄也手下留情
薛師兄問 你體重怎麼那麼重 雲昇說 沒有 只有68
薛師兄說 平常推人 都推出六七步 推你 最多只能推兩步
有一次 莊才治總教練教我們一招定步推手
莊總教練指導雲昇時 說 推手不可以用蠻力
雲昇很委屈 因為雲昇沒有用力
漢生體育場張照榮師兄到外面學了推手 興沖沖的跟大家討論
當與雲昇推時 說你怎麼那麼用力 其實雲昇沒有用力
雲昇推想 可能是練站樁練到氣比較沉 所以別人都以為雲昇用力
這點經驗 提供p110463兄參考
: 在其它方面 如掃堂腿 我該如何練的好
: 因為蹲下要掃對方 時間是比較慢的
: 對方閃開 一個下壓就不太好受了 通常我只能頭閃開
: 直接坐下 用手把對方的腳推開 趁機會在掃 或直接用踢徑骨以達到效果
: 當然我不會真踢 只是同好對練
: 有同好是說這掃堂腿動作太大 跟跆拳的飛踢一樣 華而不實
: 這我也不道該怎辦
: 這只是我小小的問題 老師有空在回就好
: 希望老師身體健康
雲昇想起日本有位摔角選手 叫橋本 前兩年去世了
橋本擅長掃堂腿
他的使用時機 都是對方踢擊時使用
所以p110463兄使用掃堂腿 最好在對方踢擊時使用
平常與對手在瞪眼時蹲下去 頭上一定會被對手敲一下
其實掃堂腿威力也很大 但要用對地方
--
雲昇的好友 翁老師 專長八字
翁老師八字網站 http://www.myhelp.com.tw
請各位版友多多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.127.193
推 p110463:老師 我只是年輕人而已 跟妳相比 59.125.93.16 04/07 21:15
→ p110463:你人生經驗一定比較多 稱我為兄倒讓我受寵 59.125.93.16 04/07 21:15
→ p110463:若驚了 叫我一聲小弟就好 呵呵 59.125.93.16 04/07 21:16
→ p110463:有機會在多作請教 59.125.93.16 04/07 21:17
推 p110463:不知道老師還有沒有練其它拳法 59.125.93.16 04/07 21:26
→ p110463:我本身還練螳郎拳和八掛掌 59.125.93.16 04/07 21:27
→ p110463:兵器到是較少碰觸 不過天下武學很多都是共 59.125.93.16 04/07 21:28
→ p110463:通的 遇到困難在多向你請教 59.125.93.16 04/07 21:29
推 p110463:老師 我本身比較高大 腿也比較長 59.125.93.16 04/07 21:42
→ p110463:該如何少掃的快 練習效果很難出現 59.125.93.16 04/07 21:42
推 Taimur:三本槍之橋本真也？超愛用DDT的嗎？ 61.224.125.217 04/09 22:41
推 coldstar:其實你的問題應該是練眼睛 因為掃腿大都218.169.105.203 04/16 17:52
推 coldstar:用在對方起腿攻擊之時 對方一抬腿 就同218.169.105.203 04/16 17:54
推 coldstar:步下沉 使出掃堂腿218.169.105.203 04/16 17:57
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作者: tinmean (好餓..) 看板: Swccyer
標題: Re: [問題] 雲昇老師 可以請教你武術問題嗎??
時間: Sat Apr 7 21:38:25 2007
※ 引述《coldstar (雲昇)》之銘言：
: ※ 引述《p110463 (殺人越貨)》之銘言：
: : 在板上看到雲昇老師已有相當的程度見解
: : 小可不免想請教一下
: : 在推手方面 該要如何的練
: : 曾經跟人試過推手當中較簡單的單推手
: : 到最後 只是跟人比力氣一樣 頂牛
: : 我該如何推的好 對手這樣硬頂 有方法可以化開嗎
: : 要如何以柔剋剛 讓對手轉到死角可以輕鬆推開
: 看到alrrla兄的高見 雲昇也獻醜一下
: 雲昇想起丁賢鯤老師講過的話
: 雲昇問丁老師 練刀因為常發勁 會比較喘 要如何改善
: 丁老師說 是調氣的問題 像上星期與人推手 感覺很喘
: 雲昇覺得奇怪 丁老師是第一高手 難道推手也要用力
: 丁老師說 平常對付功力差很多的對手 當然不必用力 輕鬆愉快
: 可是遇到功力差不多的對手 推到後面就要靠力氣了
: 真的 比賽當天丁老師在場外與另一位不認識的選手談了幾句 就開始推了起來
: 雲昇趕快搬了張椅子 取出背包裡的洋竽片 倒杯茶 觀賞難得一見的龍虎鬥
: 平常看丁老師在教練場上與一般對手 或是來踢盤的 或是些老外推手 輕鬆愉快
: 但是那天兩人推手就是僵在那裏 像在鬥牛
: 所以p110463兄所遇到的情況是正常狀況 推久了 自然就會聽出對方的弱點所在
: 薛師兄是社團內第二高手
: 雲昇有一回與薛師兄討論到推手 當場就推了起來
: 因為雲昇沒有練過 所以薛師兄也手下留情
: 薛師兄問 你體重怎麼那麼重 雲昇說 沒有 只有68
: 薛師兄說 平常推人 都推出六七步 推你 最多只能推兩步
: 有一次 莊才治總教練教我們一招定步推手
: 莊總教練指導雲昇時 說 推手不可以用蠻力
: 雲昇很委屈 因為雲昇沒有用力
: 漢生體育場張照榮師兄到外面學了推手 興沖沖的跟大家討論
: 當與雲昇推時 說你怎麼那麼用力 其實雲昇沒有用力
: 雲昇推想 可能是練站樁練到氣比較沉 所以別人都以為雲昇用力
: 這點經驗 提供p110463兄參考
我最近實在對板上沒什麼貢獻:p
最近都在趕東西, 前陣子練柔道練到左手腕有點受傷.
真是不好意思讓老師辛苦了
不過這個話題我也滿感興趣的, 湊合著聊一下
柔道也是一個講究以柔克剛的技術,
也是少數可以以小勝大的運動之一
雖然柔道也依照體重分出量級,
但日本依然有無差別級的比賽,
而奧運跟世界柔道賽都有無限量級的比賽
2004的雅典奧運, 無限量級冠軍鈴木桂治以100KG的體重
摔倒120KG的選手.(等於高他兩個量級.)
http://www.youtube.com/watch?v=BSyXgK5XtOU
→ tinmean:話說以前我學國術的時候掃堂腿蹲不下去140.113.223.178 04/07 21:56
→ tinmean:因為我太重了,哈哈140.113.223.178 04/07 21:56
推 p110463:我是蹲的下去 但就是掃不快 59.125.93.16 04/07 21:59
→ p110463:該如何是好 我的確人比較高 59.125.93.16 04/07 22:00
推 tinmean:人比較高應該要練適合你身材特色的技術:p140.113.223.178 04/07 22:36
推 alrrla:練練看下式 203.73.149.254 04/07 23:37
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作者: merlinmaj (月映千江) 看板: Swccyer
標題: Re: [問題] 雲昇老師 可以請教你武術問題嗎??
時間: Sun Apr 8 10:27:40 2007
※ 引述《tinmean (好餓..)》之銘言：
: : 看到alrrla兄的高見 雲昇也獻醜一下
雲昇老師交待在下回覆一下
不過因為推手平常我是不練的
一方面沒有練習的對手
一方面目前 光要學套路就花了我不少時間 比較沒有時間去練習推手
所以本來不想發表自己的看法。
很擔心說錯
但老師有教待，就簡單就自己一些最近的心得給您分享一下。
: : 莊總教練指導雲昇時 說 推手不可以用蠻力
: : 雲昇很委屈 因為雲昇沒有用力
: : 漢生體育場張照榮師兄到外面學了推手 興沖沖的跟大家討論
: : 當與雲昇推時 說你怎麼那麼用力 其實雲昇沒有用力
: : 雲昇推想 可能是練站樁練到氣比較沉 所以別人都以為雲昇用力
: : 這點經驗 提供p110463兄參考
一般國術 都很重視站樁功夫，不論是定步樁或是活步樁都是很重視
但目前大家大都是玩票，故大都沈力及定力稍不止的現象很普遍
像今早，指導我八卦掌的老師叫我練一趟最近剛學會的八卦連環掌
我興致勃勃 很快的把一趟打完
老師搖頭說:招式是記住了，但漟泥步沒有練出來，同樣要花那些時間練，為何不把八卦
掌基本功 下點功夫呀。
也就是說，是你自己要練 又不是別人強迫你練，即然同樣要花那些時間練，為何不順便把
基本功也帶進練呢?
: 我最近實在對板上沒什麼貢獻:p
: 最近都在趕東西, 前陣子練柔道練到左手腕有點受傷.
: 真是不好意思讓老師辛苦了
版大很用心為大家服務
這是有目共睹的呀 --拍拍手
: 僵持了四分鐘......看起來都超暴力的.
: 事實上奧運柔道是力的柔道為主.
: 但不代表技術不重要, 而是代表力的角色很重,
: 有句話說: 一力抵十技.
: 雖說如此, 這些奧運選手可不是只有蠻力.
: 他們的技術層面仍然是很可怕的
國術也有一句話同相的:一力降十技
這方面老師與版大都說了很多
太極拳也好，其他的武術也罷 都有以柔克剛的要論
很多人常說:四兩破千斤 --這是沒有錯，但你也得先把四兩力練出來才行呀
要是踫到功力相當的時候，除了戰術之後，那時就是拼功力
誰的基本功力下的夠 取勝的機會就大很多
像陳氏太極拳 除了以柔克剛的理論外
尚有斤對斤 兩對兩 或是以剛破柔的理論
因為如果你的柔化功夫不夠 ，對方就算用剛的力量
柔不一定能順利取勝，
故，1.個人認為 推手除了練習柔化 同時也要把基本功練的實在
以前 我一位老師對散推手不太注重
因為他認為 有不少人 單推手及基本四正推手根本都沒有練好
這就是基本功沒有練好
2.練習量不夠
版大有學過柔道，我想單一個過肩摔 版大一定練過千百次了
基至一天就要練上上百次
這種練習量，大家可以問版大，他有把握每次都能順利用這一招將對方摔倒取分嗎?
試問 我們目前練太極拳推手的四正好了 四正每一式 左右二邊一天會練上百次以上嗎?
練習量不夠，用不出來是很正常
如我接觸的趙堡太極拳
每天的基本練習量要求是一口氣要練五趟 一天至少練二遍
一趟至少要練習發勁200次
也就是說每天至少要練發勁2000次以上
這只是基本練習量而已
他們的理論，發勁平常就要練 不練 到時候要用不一定能用的上
3.火候。
第三點就是要加上火候，就像煮開水一樣，開多大的火就是你的練習量
至於要多久才能煮開水 那就是火候了
也就是說除了每天的練習量外，每天持續 要持續一段時間 水才能會被煮開
4.要常去玩
孔子好像有說過 技藝要多去玩味 久之定有所得--我的國文都還給學校老師了
原文不太記得了
總之 多去玩 久了就會有心得
我的太極拳老師常對我說 習拳如加紙 久之可以看到紙張厚度漸增
又說:拳打千遍 身法自然
趙堡太極拳也有行拳如小孩玩耍 故稱為耍拳
可能都是這個意思
這四點 除了武術外 學看相也相似
: : 橋本擅長掃堂腿
: : 他的使用時機 都是對方踢擊時使用
: : 所以p110463兄使用掃堂腿 最好在對方踢擊時使用
: : 平常與對手在瞪眼時蹲下去 頭上一定會被對手敲一下
: : 其實掃堂腿威力也很大 但要用對地方
記得以前精武體育會南下廣東時
好像有一位武師 接受當地二位有名的武師試功夫
結果 那位精武的武師一上來對其中一位踼出彈腿的寸腿
另外一位一個掃堂腿
二位武師馬上跌倒在地
彈腿的寸腿 是十二彈腿的第一路的基本動作
很多學過北派拳的 第一次學的就是彈腿
可是有多少人能把這一招最基本的且最早練的招式用的出來呢
掃堂腿也一樣
太極拳的轉身擺蓮的轉身就是一個掃堂腿
陳氏二路砲捶 也有前後掃堂的動作
但習太極拳者 有幾個能把掃堂腿用的出來呢 ????
以上提供p110463兄參考
--
秀一下我家太座大大的得意傑作
三胞胎的部落格哦
http://tinyurl.com/sgpz9
還有笑話
http://0rz.tw/cf22q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.237.178
推 p110463:千江兄說的很好 以北派拳法而言 59.125.93.16 04/08 11:00
→ p110463:雖跟南派有點不同 但最起碼是要有一定的 59.125.93.16 04/08 11:01
→ p110463:肌力 可我本身人比較高大 是否真的練此種 59.125.93.16 04/08 11:02
→ p110463:技巧是不太好的 身材高大已是天生了 59.125.93.16 04/08 11:03
→ p110463:是否也因如此 所以沒法掃的快 59.125.93.16 04/08 11:05
推 merlinmaj:雖然我接觸過鶴拳，但並不懂南派。 211.23.237.178 04/08 13:28
→ merlinmaj:練有二種，1想練什麼就去練那一種。2找 211.23.237.178 04/08 13:29
→ merlinmaj:合適自己的去練。2種你都可以去試試 :-p 211.23.237.178 04/08 13:30
推 coldstar:謝謝千江兄218.169.105.203 04/16 18:03
推 merlinmaj:老師客氣了，我只是錦上添花而已 211.23.237.178 04/17 13:36