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這是我在報上看到的文章... 有點小感觸唷 此次北高市長、市議員選舉,很多人慶幸沒有省籍之衝突,但事實是這樣的嗎? 我們很清楚地看出一個事實,就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的 市長和市議員候選人,這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票,不到 三成外省人竟有五成之市議員席次。 每回遇到選舉,有些人就一再強調不要有省籍情結, 但事實上最具省籍情結的是外省人,他們自動地團結,而要本省人不得有省籍情結。 可嘆的是佔住國百分之85本省人,許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地 投票給外省人,因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢, 佔盡便宜。 從民國38年,當時國民黨從大陸撤退,帶來百萬之外省人, 在過去由他們統治之時期,所訂立之法律,尤其在社福方面都偏愛於外省人,如: 中央民代之優退條例 戰士授田證之補助 軍公教人員退休之優厚條例 軍教免稅 眷村改建 就算直到今天,尚有外省之立委在推動一項錢坑法案,那就是民國59年前退休 軍公教特別補助條例,倘若此法案通過,那數以千億近兆之社福資源就大半會用 來支付此一所謂的社福,這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑,他們這 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多,希望還要再分到多一點。 反觀為數百分之85之本省人,尤其多數之漁民、勞工、農民,難道他們對國家、 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了 失業了,我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當 總統了,但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙,並不能改變消除這一不公平之事 實,這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒,以為不能也不該談省籍問題,被 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理,投票給並非公平對待且有所偏見之外 省政客,所自己造成的結果。 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等,而不是因 外省政客之控掌政壇,媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之 分配而言,初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。 我們不願造成省籍衝突,但我們必須把話說清楚、講明白,不能在外省族群自己 本身"團結"一致,自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會,而被要求不分省 籍,不能談省籍,遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法,遭受不公平之 對待,讓外省人繼續吃香喝辣,佔盡便宜,自己只得忍氣吞聲,甚至無知地被引 導上街頭,充當馬前卒!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.110.195 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: genewing (Go~~Go~~) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Dec 18 23:54:51 2002 ※ 引述《gossipmonger (咳到快死了...)》之銘言: : 這是我在報上看到的文章... : 有點小感觸唷 : 此次北高市長、市議員選舉,很多人慶幸沒有省籍之衝突,但事實是這樣的嗎? : 我們很清楚地看出一個事實,就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的 : 市長和市議員候選人,這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票,不到 : 三成外省人竟有五成之市議員席次。 : 每回遇到選舉,有些人就一再強調不要有省籍情結, : 但事實上最具省籍情結的是外省人,他們自動地團結,而要本省人不得有省籍情結。 : 可嘆的是佔住國百分之85本省人,許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地 : 投票給外省人,因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢, : 佔盡便宜。 : 從民國38年,當時國民黨從大陸撤退,帶來百萬之外省人, : 在過去由他們統治之時期,所訂立之法律,尤其在社福方面都偏愛於外省人,如: : 中央民代之優退條例 : 戰士授田證之補助 : 軍公教人員退休之優厚條例 : 軍教免稅 : 眷村改建 : 就算直到今天,尚有外省之立委在推動一項錢坑法案,那就是民國59年前退休 : 軍公教特別補助條例,倘若此法案通過,那數以千億近兆之社福資源就大半會用 : 來支付此一所謂的社福,這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑,他們這 : 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多,希望還要再分到多一點。 : 反觀為數百分之85之本省人,尤其多數之漁民、勞工、農民,難道他們對國家、 : 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了 : 失業了,我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當 : 總統了,但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙,並不能改變消除這一不公平之事 : 實,這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒,以為不能也不該談省籍問題,被 : 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理,投票給並非公平對待且有所偏見之外 : 省政客,所自己造成的結果。 : 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等,而不是因 : 外省政客之控掌政壇,媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之 : 分配而言,初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。 : 我們不願造成省籍衝突,但我們必須把話說清楚、講明白,不能在外省族群自己 : 本身"團結"一致,自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會,而被要求不分省 : 籍,不能談省籍,遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法,遭受不公平之 : 對待,讓外省人繼續吃香喝辣,佔盡便宜,自己只得忍氣吞聲,甚至無知地被引 : 導上街頭,充當馬前卒!! 話不能這麼說.... 民進黨並沒有在爭取外省人的選票啊... 甚至有些成員不斷的對外省人攻奸... 今天選舉投票本來就是為了選出選民心中的政治代言人... 民進黨有哪一位候選人真心的願意為外省人代言呢??? 當然啦...人自然就會選擇願意為自己服務的候選人摟... 再說你轉錄的這篇社論... 根本就是在挑起族群對立... 利用本省外省...白領藍領...有錢沒錢.... 將人不公平的分成小團體.... 然後利用"你有我沒有的態度"製造感情上的不滿... 以爭取所謂的"杜濫支持" 或是共產黨的階級鬥爭 對我們的社會根本看不出有什麼實質的幫助... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.136.235.105 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Aragon (沉睡之鐘) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Thu Dec 19 23:34:20 2002 我覺得不管是本省、外省 基本上所有的候選人第一考慮的 就是他本身的利益,也就是當選與否 為了達成這個目的 往往什麼手段都會被拿來使用 包括省籍情節這個工具 他們只管能不能挑起選民對自己的注意力和忠誠 試問,你曾看過真的是一心一意為民服務的人出來選嗎 就算有,這種人通常不是選不上,就是當不久 政治不全然是為民服務而已,還包括了很大部分的權力鬥爭 令人難過的是目前幾位在位者都把焦點擺在權力鬥爭上 民進黨之所以執政,難道全是人民的期待嗎 他們的得票率也還未過5成 若非藍軍決裂,現在坐總統府的恐怕不是連就是宋 而阿扁恐怕也很清楚這一點 因此他最怕的,不是馬英九再出來選 而是國親聯合,只要國親不聯合,他就有機會出頭 也因為如此,執政後的民進黨 坦白的講是讓人民失望的比高興的多(我也是失望的支持者之一) 最近中鋼換董事長一事,就讓人摸不著頭腦 難道真如報紙所言是為2004年的部署嗎 每次選舉,都讓人覺得是在一堆爛的之中選出一個比較不爛的 但是他總也有爛的一天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.42.41 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: RollingWave (21危機) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Dec 25 00:21:59 2002 光是民進黨支持那些每年在中正記念堂前大喊外省人滾出去 (有時還更難聽)的人就嚇 走大部分的外省人了..... 這叫少數危機意識...但也是這十餘年才出現而且越來越明顯.. 民進黨應該檢討為何外省人不投它而不要叩一堆帽子給外省人(例如外來政權受益者) 而很多人更忽略的當至初來台的有近百萬的外省人...你認為你所謂15%佔60%資源是那 百萬人平分???其實也只有最上頭那些高官分到罷了...你敢說那些老士官過的好嗎??我祖 父母在板橋切紙...我爸初一騎載滿紙版的三輪車到三重送貨...當出政府配的房子後來超 低價被徵去蓋中學...請問你的父組輩有比這苦多少????今天外省人有錢的很多也是以血汗 拼來的...你要批評國民黨早年A錢我沒意見...但請不要把極少數貪官和其他的小公務員與 老兵等等畫上等號. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.119.196.222
windangelkee:推 我家的寫照 推 61.223.142.248 12/26
KennyShiu:推!理性的好文!y 推 61.217.132.45 02/07
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: aux (拼啦~~`) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sat Dec 28 20:58:10 2002 老實說,只要是華人都有省籍情節 不管你是台灣人,大陸人,就連在東南亞的華人還不是分福建過來的還廣東過來的 所以說呢,要選擇不要有省籍情節,根本是不可能的事 就連那些在喊叫大家不要有省籍情節的後選人 從另一個角度下看,他也是變向的提倡省籍情節,如果不提不就沒人會注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.85.229.190 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cjls (中正管弦SAX) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sun Feb 2 17:08:53 2003 所以呢? 這就代表我們還是必須用二分法來區別身處台灣的人民? 就必須仇視外省人??? 很多事情不過是時代造成的悲劇. 沒必要把仇恨延伸到下一代. -- 至於a不a錢,我只能告訴你.沒有哪個國家的政府不存在a錢這回事. 台灣的民主政治剛起步,如果你真的身處過政界,你就會知道有些錢. 不只是收不收的問題而已. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.172.132.152 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sun Feb 2 22:36:22 2003 ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : 所以呢? : 這就代表我們還是必須用二分法來區別身處台灣的人民? : 就必須仇視外省人??? : 很多事情不過是時代造成的悲劇. : 沒必要把仇恨延伸到下一代. 化解仇恨的第一步是...... 了解仇恨.......而不是忘記或淡化仇恨....... --- 你了解仇恨嗎? 悲劇的背後還有多少悲劇? 沒有了解的人沒有權力說原諒或化解..... --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.30.75.81 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: RollingWave (陰影散盡日再現) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sun Feb 2 22:51:31 2003 你這樣說不會良心不安??老兵們各各薪水微薄..被迫離開自己的家人來台灣當炮灰, 到山裡去開路...眷村當年再好也不過跟一般的農舍差不多..本省人流口水的證據在那???? 再說公教吧...直到這幾年經濟開始不好了..公教一直不搶手...而且政府一直到推動 九年國教後才又大幅的招老師...後來的老師就大有本省人在了..公務員也是..剛來台的前 些年根本人數過剩...不是沒有新的本省人進入..是根本就沒新人... 再說口試...你的論點根本是荒謬..你以為外省人都是從北京來的???你以為外省人小 孩家裡不講自己的母語???一堆人天天在那宣揚學校盡講方言是歧視本省人的政策...是嗎?? 你以為講上海話..講廣東話..講原住民話不會被罰嗎>?? 你以為外省人都是軍公教嗎???1950年時外省人佔了快1/4的人口..軍公教有那們多嗎?? 我祖父母可是貨真價實的工人..在工廠做了十幾年才在板橋買了一棟小房子..後來還被徵 收...他們晚年有錢是靠自己的努力!!!!在自己家裡切紙切到現在成了一個規模不小的企業 他們是外省人跟這有屁關聯??甚至正因為他們是外省人做生意時人脈不全困難重重.. 在台灣獲得不當利益的是誰???是高官..跟所有極權政府一樣, 只是這些人剛好是外省 人..他們即使在外省人裡也只佔了0.5%..你卻要99.5%的人背他們的罪惡????如今台灣就是 有一堆用仇恨來代替理性的人才會亂七八糟. -- 流金歲月, 難忘億秋年 過往雲煙, 唯留風之痕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.231.24.9
TRICKYKID:以階級觀點解構族群對立,是必要的 推140.111.163.251 05/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cjls (中正管弦SAX) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Mon Feb 3 20:48:02 2003 ※ 引述《jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪)》之銘言: : ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : : 所以呢? : : 這就代表我們還是必須用二分法來區別身處台灣的人民? : : 就必須仇視外省人??? : : 很多事情不過是時代造成的悲劇. : : 沒必要把仇恨延伸到下一代. : 化解仇恨的第一步是...... : 了解仇恨.......而不是忘記或淡化仇恨....... : --- : 你了解仇恨嗎? : 悲劇的背後還有多少悲劇? : 沒有了解的人沒有權力說原諒或化解..... : --- 何必一直執著仇恨兩個字呢??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.172.134.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: skywalkery (ANARCHY) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Tue Feb 4 13:47:14 2003 ※ 引述《RollingWave (陰影散盡日再現)》之銘言: : 你這樣說不會良心不安??老兵們各各薪水微薄..被迫離開自己的家人來台灣當炮灰, : 到山裡去開路...眷村當年再好也不過跟一般的農舍差不多..本省人流口水的證據在那???? 是的,我相信不管哪一族群都有一群被政府漠視而艱苦生活著的人們。 : 再說公教吧...直到這幾年經濟開始不好了..公教一直不搶手...而且政府一直到推動 : 九年國教後才又大幅的招老師...後來的老師就大有本省人在了..公務員也是..剛來台的前 : 些年根本人數過剩...不是沒有新的本省人進入..是根本就沒新人... 不曉得你說公教一直不搶手有何證據? 軍公教部門一直對雇用者的子女有教育補助, 某些單位甚至有水電費的減免, 何以說公教不搶手? 另外,我來告訴你數據, 在1962年,台灣的公教人員中(不包括軍人)有42.8%是外省籍, 而同年的外省籍人口卻只佔台灣總人口的12.6%。 這如果把職業軍人算進去,比例將更懸殊。 所以,我相信公教部門裡絕對有本省人, 但是那是比例問題,那是個絕對不公平的比例問題。 : 你以為外省人都是軍公教嗎???1950年時外省人佔了快1/4的人口..軍公教有那們多嗎?? : 我祖父母可是貨真價實的工人..在工廠做了十幾年才在板橋買了一棟小房子..後來還被徵 : 收...他們晚年有錢是靠自己的努力!!!!在自己家裡切紙切到現在成了一個規模不小的企業 : 他們是外省人跟這有屁關聯??甚至正因為他們是外省人做生意時人脈不全困難重重.. 如前述,外省人佔軍公教比例之高,對本省人形成的壓迫是明顯易見。 就你父母的例子來說,我只能說你家是外省人中的少數不幸, 不過你的不幸也正好可以體會一下當時對本省人的不公平。 : 在台灣獲得不當利益的是誰???是高官..跟所有極權政府一樣, 只是這些人剛好是外省 : 人..他們即使在外省人裡也只佔了0.5%..你卻要99.5%的人背他們的罪惡????如今台灣就是 : 有一堆用仇恨來代替理性的人才會亂七八糟. 事實上大部份外省人是不知道自己佔了便宜,又誇張了自身的不幸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.59.236.56 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Tue Feb 4 20:22:00 2003 ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : 好拉. : 難道這個情形到了我們這些學生進入社會後會出現嗎??? : 我們面臨的問題好像不是外省人霸佔公職. : 因為,我們這一代已經不能分的出省級了. : 大多數人應該都混有漢族跟平埔族或高山族的血統. : 要怎麼分?以後出生還要看純不純種喔?..:P : 面對一下未來會看到的問題吧. : 省級情節這種會慢慢不需要存在的東西. : 我們何必一直提起呢??? 對ㄚ.....那何必提起三皇五帝秦漢唐清呢? 從小到大念那裡多歷史幹嘛? 只是為了讓歷史系畢業的人有飯吃嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.30.75.240 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cjls (中正管弦SAX) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Feb 5 00:27:35 2003 ※ 引述《jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪)》之銘言: : ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : : 好拉. : : 難道這個情形到了我們這些學生進入社會後會出現嗎??? : : 我們面臨的問題好像不是外省人霸佔公職. : : 因為,我們這一代已經不能分的出省級了. : : 大多數人應該都混有漢族跟平埔族或高山族的血統. : : 要怎麼分?以後出生還要看純不純種喔?..:P : : 面對一下未來會看到的問題吧. : : 省級情節這種會慢慢不需要存在的東西. : : 我們何必一直提起呢??? : 對ㄚ.....那何必提起三皇五帝秦漢唐清呢? : 從小到大念那裡多歷史幹嘛? : 只是為了讓歷史系畢業的人有飯吃嗎? well... 我也不想多說什麼了.既然您如此堅持您的看法. 至於您之前所述是對或錯~~ 我想未來的發展會證明的. -- 補注: 我到不認為歷史系有沒飯吃跟大家唸多少歷史有差別. 因為我也是歷史系的.^_^.或許彼此史觀不同吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.172.143.83 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Feb 5 07:58:04 2003 ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : ※ 引述《jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪)》之銘言: : : 對ㄚ.....那何必提起三皇五帝秦漢唐清呢? : : 從小到大念那裡多歷史幹嘛? : : 只是為了讓歷史系畢業的人有飯吃嗎? : well... : 我也不想多說什麼了.既然您如此堅持您的看法. : 至於您之前所述是對或錯~~ : 我想未來的發展會證明的. 如果證明的了對或錯...... 那我所述就不叫歷史了(相對於未來發展) 再來"未來發展"是不能夠在現在就被確定 也就是現在我的看法的人群或者你的看法的人群 在"未來發展"中的表現將會影響未來發展 也就是如果跟我一樣的人一直"不多說什麼" 或者跟你一樣的人一直"不多說什麼" 未來的發展就會偏向某一邊..... 但我不認為這種"偏向"應該被定義為"對或錯" 頂多比較像"贏或輸"吧....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.30.71.185 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: echo (Military life) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Feb 5 22:37:28 2003 ※ 引述《jordan325 (雪中取火,且鑄火為雪)》之銘言: : ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : : 好拉. : : 難道這個情形到了我們這些學生進入社會後會出現嗎??? : : 我們面臨的問題好像不是外省人霸佔公職. : : 因為,我們這一代已經不能分的出省級了. : : 大多數人應該都混有漢族跟平埔族或高山族的血統. : : 要怎麼分?以後出生還要看純不純種喔?..:P : : 面對一下未來會看到的問題吧. : : 省級情節這種會慢慢不需要存在的東西. : : 我們何必一直提起呢??? : 對ㄚ.....那何必提起三皇五帝秦漢唐清呢? : 從小到大念那裡多歷史幹嘛? : 只是為了讓歷史系畢業的人有飯吃嗎? 鑑往知來.... 要化解省籍情節,就必須先了解省籍情節。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.173.85.227 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Elegist (藍灰 藍輝 ) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sat Feb 22 02:48:49 2003 ※ 引述《hookflute (努力用功中)》之銘言: : ※ 引述《RollingWave (陰影散盡日再現)》之銘言: : : 你這樣說不會良心不安??老兵們各各薪水微薄..被迫離開自己的家人來台灣當炮灰, : : 到山裡去開路...眷村當年再好也不過跟一般的農舍差不多..本省人流口水的證據在那???? : 呵呵, "老兵們"... 他們當年可沒有每個人都是老喔.. : 當然是被迫離家自己的家鄉啦, 但是又不是台灣人逼的, 去怪那些逼他們的人吧.   是,是該怪罪國民黨政府。不過當初的年輕人若不參加國民軍就是共產黨,別 無其他選擇,也挺是悲哀的了。 : 況且, 他們可以來台灣是一種福利, 並不是當炮灰好嗎. : 何不想想那些沒有來台灣的人的下場?   並不是。當初國民黨撤退每經過一個地方,就將當地有戰力的年輕人招撫從軍 (其實是硬逼的,不從軍就會被認為是共產黨,是共黨就槍斃)。也就是說他們大 部份確實是被逼來台的。   另,文革是之後的事,他們當初在從軍之時,並不能預期到這種“福利”。 : 而且, 又不是第一天當台灣人, 眷村當年好不好誰不知道. : 你別看現在很多眷村老舊, 1950年代的台灣人有幾個人能住那樣的房子, : 況且, 那些眷村是配給的, 是不用花錢買的, 也不用花租金的. : 不用錢的房子, 你要還跟誰比!   眷村的條件其實仍優於過去本省人住居所之平均水準。這是以我個人之觀察 所得出之結準,如有誤請包涵。 : : 再說公教吧...直到這幾年經濟開始不好了..公教一直不搶手...而且政府一直到推動 : : 九年國教後才又大幅的招老師...後來的老師就大有本省人在了..公務員也是..剛來台的前 : : 些年根本人數過剩...不是沒有新的本省人進入..是根本就沒新人... : : 再說口試...你的論點根本是荒謬..你以為外省人都是從北京來的???你以為外省人小 : : 孩家裡不講自己的母語???一堆人天天在那宣揚學校盡講方言是歧視本省人的政策...是嗎?? : : 你以為講上海話..講廣東話..講原住民話不會被罰嗎>?? : 關於這個問題, 上面己經有人提出數據反駁過了, : 再補充一下, 那個時候如果你沒有國民黨黨員身份, 想要當公務員, : 不要被當匪諜就好佳在了..   是的。在當初,除了原先日治時代所留下的台藉公務員之外,之後要再成為 公務員者,皆須有國民黨員身份。(當然是無明文規定啦,但以歸納的方式可以 找出這個通則。) : 我希望不要再聽到"方言"這種無知又自大的名詞. : 講母語本來就是人權的一部份, 台灣以前有人禁說台灣母語, : 可能同時也禁其他來自中國的母語, 如果你覺得不爽, 去找那個禁的人呀, : 台灣人可沒有禁人家說母語喔... : 如果你是要說也有某些外省人被禁到, 所以台灣人不可以出聲, 很就很抱歉. : 我被禁過我就會一輩子記得, 如果你也被禁到的話, 那不是台灣人害的.. : 去找那個禁你說母語的人呀..   禁母語確實是錯誤的政策。治理過台灣的數個政府,先後有荷蘭、西班牙、 鄭氏王國、大清帝國、日本政府,以及國民政府,唯有國民黨政府是強力禁止母 語的,其餘的政府則是以寬待之。 : : 你以為外省人都是軍公教嗎???1950年時外省人佔了快1/4的人口..軍公教有那們多嗎?? : : 我祖父母可是貨真價實的工人..在工廠做了十幾年才在板橋買了一棟小房子..後來還被徵 : : 收...他們晚年有錢是靠自己的努力!!!!在自己家裡切紙切到現在成了一個規模不小的企業 : : 他們是外省人跟這有屁關聯??甚至正因為他們是外省人做生意時人脈不全困難重重.. : : 在台灣獲得不當利益的是誰???是高官..跟所有極權政府一樣, 只是這些人剛好是外省 : : 人..他們即使在外省人裡也只佔了0.5%..你卻要99.5%的人背他們的罪惡????如今台灣就是 : : 有一堆用仇恨來代替理性的人才會亂七八糟. : 我不清楚1950年外省人有多少人口,   一九五○年政府有做過統計:本省人(閩南、客家、原住民)與外省人(民 國三十四年後才來台之人士,不含軍人)之比例為87:13,即使加上了後來 的軍人,我相信外省人也不會達到快四分之一的人口,若是五分之一則有較大之 可能性。 : 假設有三百萬好了, 三百萬的千分之五也有一萬五千人. : 我不相信只有這個數字, 請說明你的 0.5% 是怎麼出來的. : 獲得不當利益的人剛好是外省人, 很委曲吧!. : 那獲得不公平待遇的人剛好是本省人, 活該嗎?   在當時的政治環境政府也只能這麼做。因為大陸人士既然都願意跟隨國民政 府來台了,能不給些黑官做嗎?但本省人的損失,也是無可奈何的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.224.103.247 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lzhhilly (小籃子) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Tue Mar 4 20:28:19 2003 ※ 引述《Elegist (藍灰 藍輝 )》之銘言: : ※ 引述《hookflute (努力用功中)》之銘言: : : 我希望不要再聽到"方言"這種無知又自大的名詞. : : 講母語本來就是人權的一部份, 台灣以前有人禁說台灣母語, : : 可能同時也禁其他來自中國的母語, 如果你覺得不爽, 去找那個禁的人呀, : : 台灣人可沒有禁人家說母語喔... : : 如果你是要說也有某些外省人被禁到, 所以台灣人不可以出聲, 很就很抱歉. : : 我被禁過我就會一輩子記得, 如果你也被禁到的話, 那不是台灣人害的.. : : 去找那個禁你說母語的人呀.. :   禁母語確實是錯誤的政策。治理過台灣的數個政府,先後有荷蘭、西班牙、 : 鄭氏王國、大清帝國、日本政府,以及國民政府,唯有國民黨政府是強力禁止母 : 語的,其餘的政府則是以寬待之。 日本政府在台灣是"禁用漢文"的,當然包括閩南語.客家語與原住民語,這也就是所謂 "皇民化政策"的重要措施之一(1937~1945) -- 想要征服的世界 始終都沒有改變 那地上無聲蒸發 我的淚 黑暗中期待光線 生命有一種絕對 等待我 請等待我 直到約定融化成 笑顏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.119.27.57 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Harakiri (膺懲暴支) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Mar 19 14:46:54 2003 ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : 所以呢? : 這就代表我們還是必須用二分法來區別身處台灣的人民? : 就必須仇視外省人??? : 很多事情不過是時代造成的悲劇. : 沒必要把仇恨延伸到下一代. 你說得真輕巧 我只要求外省人不要逼台灣人跟野蠻落後的支那豬統一 外省人作得到嗎 到底誰迫害誰? 外省人今天可是活得好好的 有被活埋 毒殺 斬首嗎 每天就巴望解放軍來教訓台灣人誰才是祖先 台灣人還是默默忍受 世上還有比台灣人更寬大的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.230.241.252
RollingWave:檢舉...種族歧視者... 推 140.119.41.23 03/19
jordan325:世界上須要歧視者來比較出非歧視者 推 61.30.73.113 03/19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cjls (.......) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Wed Mar 19 18:28:01 2003 ※ 引述《Harakiri (膺懲暴支)》之銘言: : ※ 引述《cjls (中正管弦SAX)》之銘言: : : 所以呢? : : 這就代表我們還是必須用二分法來區別身處台灣的人民? : : 就必須仇視外省人??? : : 很多事情不過是時代造成的悲劇. : : 沒必要把仇恨延伸到下一代. : 你說得真輕巧 : 我只要求外省人不要逼台灣人跟野蠻落後的支那豬統一 外省人作得到嗎 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 到底誰迫害誰? 外省人今天可是活得好好的 有被活埋 毒殺 斬首嗎 : 每天就巴望解放軍來教訓台灣人誰才是祖先 台灣人還是默默忍受 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 世上還有比台灣人更寬大的嗎 以上坐標記的兩句話,讓我認為你沒有讓我回答你問題的資格, 等你學會平等看待各民族在說吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.217.194.175 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ray90209007 (Let's go Chicago.) 看板: T-I-R 標題: Re: 上一篇是在耍笨....ㄆㄞ ㄙㄟ.. 時間: Sat Mar 22 00:14:01 2003 看來是很久的文章了,但還是忍不住要回。 ※ 引述《gossipmonger (咳到快死了...)》之銘言: : 這是我在報上看到的文章... : 有點小感觸唷 : 此次北高市長、市議員選舉,很多人慶幸沒有省籍之衝突,但事實是這樣的嗎? : 我們很清楚地看出一個事實,就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的 : 市長和市議員候選人,這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票,不到 : 三成外省人竟有五成之市議員席次。 : 每回遇到選舉,有些人就一再強調不要有省籍情結, : 但事實上最具省籍情結的是外省人,他們自動地團結,而要本省人不得有省籍情結。 : 可嘆的是佔住國百分之85本省人,許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地 : 投票給外省人,因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢, : 佔盡便宜。 : 從民國38年,當時國民黨從大陸撤退,帶來百萬之外省人, : 在過去由他們統治之時期,所訂立之法律,尤其在社福方面都偏愛於外省人,如: : 中央民代之優退條例 : 戰士授田證之補助 : 軍公教人員退休之優厚條例 : 軍教免稅 : 眷村改建 : 就算直到今天,尚有外省之立委在推動一項錢坑法案,那就是民國59年前退休 : 軍公教特別補助條例,倘若此法案通過,那數以千億近兆之社福資源就大半會用 : 來支付此一所謂的社福,這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑,他們這 : 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多,希望還要再分到多一點。 : 反觀為數百分之85之本省人,尤其多數之漁民、勞工、農民,難道他們對國家、 : 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了 : 失業了,我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當 : 總統了,但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙,並不能改變消除這一不公平之事 : 實,這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒,以為不能也不該談省籍問題,被 : 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理,投票給並非公平對待且有所偏見之外 : 省政客,所自己造成的結果。 : 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等,而不是因 : 外省政客之控掌政壇,媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之 : 分配而言,初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。 : 我們不願造成省籍衝突,但我們必須把話說清楚、講明白,不能在外省族群自己 : 本身"團結"一致,自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會,而被要求不分省 : 籍,不能談省籍,遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法,遭受不公平之 : 對待,讓外省人繼續吃香喝辣,佔盡便宜,自己只得忍氣吞聲,甚至無知地被引 : 導上街頭,充當馬前卒!! 本省人投給本省人,外省人投給外省人。那又如何? 民主政治的運作正是如此,人人有權選擇他認為代表他利益的群體。認同無罪。 有罪的是炒作認同的人。 有誰看過那個外省籍政治人物敢叫中國人民解放軍來把本省人都宰了? 又有多少本省籍政治人物曾經大喊中國狗(豬)滾回去? 省籍情結聽了刺耳,咱們換個名字:「族群認同」。 族群認同也者,天經地義。 我生下來是什麼人就是什麼人。阿美族、泰雅族、排灣族....(借用原住民比較中性) 但是我不需要有心的政客來炒作我的認同,只因為他要選票。 再說"溶入"二字(正確的用法是"融入"),我看了心驚膽跳。 被溶了以後我還有自我嗎? 交流可以,大吃小的溶入就免了(再次強調,"融入"才是正確的用法)。 今日資源分配的不平等是蔣中正時代獨厚外省人的遺毒,事實擺在眼前,也沒啥好否認。 50年前的錯誤現在正修正,如果還是有人要揭這個瘡疤,台灣的傷痛大概永遠不會平復。 壓抑著滿腔怒氣,我自認還算理性的回了這篇文章。 沒有什麼要求,同理心、民主素養罷了 by 一個所謂的外省第三代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.58.172.151