看到今天李登輝的演說，覺得8年前在高中校刊上寫了一萬三千字日據台灣政治史的熱
誠，今天逐漸開花結果。
其實台灣人不是這幾年才追求自治，早在80年前的日治時代，就有台灣議會請願運動，
要求預算審議權，到了日治後期還有台灣自治聯盟和台灣民眾黨兩大組織。老一輩像李
登輝一樣的台灣人，不是當權了才在追求民主，而是從年輕讀日本高校時就有自治的盼
望。
我寫日治政治史時還是沿用外省人的角度-- 憎恨日本人 --而寫成的。
當時，在以霧峰林家為專題底下發現日治時代台灣史的豐富對我來說已經是很大的衝擊
了，完全瞭解日本人經營台灣的成功還是〝台灣論事件〞以後的事，台灣論事件大大增
加了台灣人的自尊心，也包括我本人在內。
其實，新的一代並不會有自我認同矛盾的問題，應該說根本不需要去叫他們回答說〝我
是哪裡人〞，因為在生長過程他們並沒有因為國民黨的殖民教育而產生激烈的掙扎…..
我很羨慕他們，我欣賞不用奮鬥的人生。
不過既然我生於70年代，國中高中時期經歷的台灣大幅轉變的過程，身為一個台灣人的
後代，我那個受日語教育的爺爺疼愛長大的孫子，對照一些國民黨殖民教育所衍生出的
欺騙腐敗（當然也有精神團結的一面），我對自己人格的反覆一直感到不耐，對一些無
理的欺騙陷害感到無力，如果大家都可以不擇手段沾沾自喜，又何必成為一家人、一國
人？
也許我遇到的情形比較極端，極端到沒有中間地帶可站，高中那次書寫台灣歷史，的確
讓我感到深深的精神解放，雖然還是有人對我板著臉說話，不過，失去精神認同的他們
，無法瞭解上一代土地的心情，自然也不能讓人信服。
今天晚上李登輝在嘉義說的一些真心話，雖然讓人為他的老邁和世人可能的冷漠心疼（
不再具有權力和張力），不過這也一定程度反映了這個問題已經定調。人們不用再奮力
罵台獨來求取統治者關愛，回歸生活以後，國家叫什麼也不再那麼生死交關；什麼兩岸
關係弄不好台灣就完蛋、台灣就不是人、就沒有自尊地位的統派囈語也嚇不了人，囈語
留給相信囈語的人。人們現實的性格不改，但是輕鬆了許多。
有國家還是好的，有國家就可以分出本國人和外國人，而不是去分本省人和外省人，這
樣見風轉舵的人太多，不習慣。所以，書寫本土化，瞭解上上一代的心情還要再多多加
油，當大多數人能認同精神價值而成立一個自己的國家之後，我相信人與人之間一定可
以更互相珍惜，畢竟我們是人類有國家以來最後一個新國家。
當然，中國人叫囂的規模也會減小，咱們（囝ㄝ）耳根子早些清靜。
--
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◆ From: 61.216.24.206
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作者: ZARO (穿襪子小蠍) 看板: T.I.R
標題: Re: 關於本土化
時間: Sun Oct 28 12:55:40 2001
※ 引述《eroca (停頓許久)》之銘言：
: 看到今天李登輝的演說，覺得8年前在高中校刊上寫了一萬三千字日據台灣政治史的熱
: 誠，今天逐漸開花結果。
: 其實台灣人不是這幾年才追求自治，早在80年前的日治時代，就有台灣議會請願運動，
: 要求預算審議權，到了日治後期還有台灣自治聯盟和台灣民眾黨兩大組織。老一輩像李
: 登輝一樣的台灣人，不是當權了才在追求民主，而是從年輕讀日本高校時就有自治的盼
: 望。
這位大哥你想太多了
李前總統若真的如此的話
那今日的台灣也不會變成這樣了
: 我寫日治政治史時還是沿用外省人的角度-- 憎恨日本人 --而寫成的。
: 當時，在以霧峰林家為專題底下發現日治時代台灣史的豐富對我來說已經是很大的衝擊
: 了，完全瞭解日本人經營台灣的成功還是〝台灣論事件〞以後的事，台灣論事件大大增
: 加了台灣人的自尊心，也包括我本人在內。
對ㄚ....
經營得超成功的
賣鴉片,壓榨台灣的農業生產,歧視台灣人的教育政策,高壓統治..等
就一個殖民國家而言他們對台灣的統治真的很成功...:)
至於台灣論是否增加台灣人的自尊心
這恐怕要見仁見智
就我而言
台灣論不但沒助長台灣人的自尊心
反而還讓台灣顏面盡失
丟臉ㄚ
被那種日本不入流的小右翼玩弄真的是看了令人難過唷
也真是苦了那幾位老人家了
年紀那麼大了還被人陷害
: 其實，新的一代並不會有自我認同矛盾的問題，應該說根本不需要去叫他們回答說〝我
: 是哪裡人〞，因為在生長過程他們並沒有因為國民黨的殖民教育而產生激烈的掙扎…..
: 我很羨慕他們，我欣賞不用奮鬥的人生。
: 不過既然我生於70年代，國中高中時期經歷的台灣大幅轉變的過程，身為一個台灣人的
: 後代，我那個受日語教育的爺爺疼愛長大的孫子，對照一些國民黨殖民教育所衍生出的
: 欺騙腐敗（當然也有精神團結的一面），我對自己人格的反覆一直感到不耐，對一些無
: 理的欺騙陷害感到無力，如果大家都可以不擇手段沾沾自喜，又何必成為一家人、一國
: 人？
: 也許我遇到的情形比較極端，極端到沒有中間地帶可站，高中那次書寫台灣歷史，的確
: 讓我感到深深的精神解放，雖然還是有人對我板著臉說話，不過，失去精神認同的他們
: ，無法瞭解上一代土地的心情，自然也不能讓人信服。
: 今天晚上李登輝在嘉義說的一些真心話，雖然讓人為他的老邁和世人可能的冷漠心疼（
: 不再具有權力和張力），不過這也一定程度反映了這個問題已經定調。人們不用再奮力
李前總統的張力可是十足的很ㄌ
他一言出全台震動
: 罵台獨來求取統治者關愛，回歸生活以後，國家叫什麼也不再那麼生死交關；什麼兩岸
: 關係弄不好台灣就完蛋、台灣就不是人、就沒有自尊地位的統派囈語也嚇不了人，囈語
: 留給相信囈語的人。人們現實的性格不改，但是輕鬆了許多。
兩岸關係弄不好是否真的會完蛋很難說
但是有弄總比沒弄好
不弄一定會更慘
這不是囈語而是現實
: 有國家還是好的，有國家就可以分出本國人和外國人，而不是去分本省人和外省人，這
: 樣見風轉舵的人太多，不習慣。所以，書寫本土化，瞭解上上一代的心情還要再多多加
: 油，當大多數人能認同精神價值而成立一個自己的國家之後，我相信人與人之間一定可
: 以更互相珍惜，畢竟我們是人類有國家以來最後一個新國家。
你太樂觀了 族群衝突跟是否有無成一個國家似乎沒啥關係
看看美國,伊拉克就知道了
此外要成國家現在早就是了
只是沒啥人承認我們罷了
: 當然，中國人叫囂的規模也會減小，咱們（囝ㄝ）耳根子早些清靜。
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◆ From: 140.111.163.251
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作者: dih (缺乏累積性) 看板: T.I.R
標題: Re: 關於本土化
時間: Sun Oct 28 13:46:02 2001
: : 我寫日治政治史時還是沿用外省人的角度-- 憎恨日本人 --而寫成的。
: : 當時，在以霧峰林家為專題底下發現日治時代台灣史的豐富對我來說已經是很大的衝擊
: : 了，完全瞭解日本人經營台灣的成功還是〝台灣論事件〞以後的事，台灣論事件大大增
: : 加了台灣人的自尊心，也包括我本人在內。
: 對ㄚ....
: 經營得超成功的
: 賣鴉片,壓榨台灣的農業生產,歧視台灣人的教育政策,高壓統治..等
賣鴉片的不是日本人...
是鹿港辜家(雖然那是日本給他們的專利)...
另外...如果沒有日本進行土改、廢除大小租、蓋嘉南大圳...
當時台灣的農業恐怕連壓榨都無法壓榨...
有興趣不妨去翻翻書或做做田野調查...
在日本統治後...
農民的生活比起清朝實在好了太多...
: 就一個殖民國家而言他們對台灣的統治真的很成功...:)
沒有日本...台灣要現代化可能還要好幾年...
: 至於台灣論是否增加台灣人的自尊心
: 這恐怕要見仁見智
這倒是真的...
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◆ From: 61.217.251.195
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作者: ZARO (穿襪子小蠍) 看板: T.I.R
標題: Re: 關於本土化
時間: Mon Oct 29 00:00:38 2001
※ 引述《dih (缺乏累積性)》之銘言：
: : 對ㄚ....
: : 經營得超成功的
: : 賣鴉片,壓榨台灣的農業生產,歧視台灣人的教育政策,高壓統治..等
: 賣鴉片的不是日本人...
: 是鹿港辜家(雖然那是日本給他們的專利)...
辜家在怎麼賣也只是小盤
大盤跟中盤仍是掌握在日本政府的手上
而且若沒有日本政府的認可
我想也沒人敢賣
: 另外...如果沒有日本進行土改、廢除大小租、蓋嘉南大圳...
: 當時台灣的農業恐怕連壓榨都無法壓榨...
: 有興趣不妨去翻翻書或做做田野調查...
: 在日本統治後...
: 農民的生活比起清朝實在好了太多...
: : 就一個殖民國家而言他們對台灣的統治真的很成功...:)
: 沒有日本...台灣要現代化可能還要好幾年...
: : 至於台灣論是否增加台灣人的自尊心
: : 這恐怕要見仁見智
: 這倒是真的...
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◆ From: 140.111.163.251
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作者: sugiura (肝硬化) 看板: T.I.R
標題: Re: 關於本土化
時間: Mon Oct 29 11:38:37 2001
※ 引述《dih (缺乏累積性)》之銘言：
: : 對ㄚ....
: : 經營得超成功的
: : 賣鴉片,壓榨台灣的農業生產,歧視台灣人的教育政策,高壓統治..等
: 賣鴉片的不是日本人...
: 是鹿港辜家(雖然那是日本給他們的專利)...
: 另外...如果沒有日本進行土改、廢除大小租、蓋嘉南大圳...
: 當時台灣的農業恐怕連壓榨都無法壓榨...
: 有興趣不妨去翻翻書或做做田野調查...
: 在日本統治後...
: 農民的生活比起清朝實在好了太多...
: : 就一個殖民國家而言他們對台灣的統治真的很成功...:)
: 沒有日本...台灣要現代化可能還要好幾年...
: : 至於台灣論是否增加台灣人的自尊心
: : 這恐怕要見仁見智
: 這倒是真的...
我覺得所謂的
以生活有無改善來決定殖民的成功與否
都不具有太大意義
因為殖民就是要獲得利益
如果不加以建設
利益從何而來
以生活的進步來說
有誰能否認清朝兩百年對台灣沒有任何貢獻?
而且在台灣開港後
糖,樟腦,茶葉的輸出
再此時台灣已經初步的進入了國際資本主義的體系
並非像大陸內地一樣落後的地區
之所以會認為日本比中國的統治有用
除了民族性的因素外
日本會比清廷帶來更大變革的主要原因是
日本將近代國家觀念導入了台灣
從交通的連貫,土地的測量,無主山林公有化,大小租的確立,戶口調查
這一切作為,主要的目的是為了台灣人嗎?
不用想也知道是為了殖民地經營的成功
(戶口調查這麼重要的事情,就連日本本土也是在大正年才舉辦)
為了適應資本主義,在台灣紛紛成立了一家又一家的日本財團公司
製糖會社就是最好的例子
限定一定區域的農民重蔗,不准此區的農民把甘蔗賣給其他會社,
蔗苗肥料一律由由會社供給(當然是用買的)，在收穫前統一訂立收購價格，
在這些條件下，種蔗的人和農奴沒有兩樣，
這也是所謂{第一憨，重甘蔗給會社磅〕的由來，
生活當然比起清朝是有進步
但台灣人只是資本主義下的奴工
製糖會社的收益有多好大家能想像嗎?
每次的分紅是股本的70~130%!
當工廠設立，群眾聚集，近代都市也就逐漸成型
政府公署，警察機構在台灣全島各處設立
國家力量也就正是滲透到全島
藉由警察和軍隊，衛生的改善也就如火如荼的展開
病院的設立，醫學校的開辦，改善了殖民地的生活品質
對日本人的統治奠定良好基礎，當然台灣人也受惠
由於殖民政府獎勵農業，加工廠也增加，需要更多有基礎教育的勞工
因此初等教育的實行，勢必得進行
(放諸世界，初等教育的普及，目的皆是要獲的更多更好的國家生產力，
農業社會不用，但是進入資本主義體系後，為了競爭，這是國家所必需採行的手段)
因此全台各地公學校普遍設置，但是重要的一點是
中高等教育的實施對殖民政府而言，並無益處
因此第一所本島人中學校是在台灣人的要求下才成立的
至於帝國大學只要看看台灣籍學生的人數就可知
他絕非是為提昇台灣教育而設置的(每屆只有個位數的台灣人)
這也就是為何蔣渭水反對它設立的原因了
初等教育對台灣主體性的發展
卻有不可磨滅的影響
它使台灣各種族間第一次有了可以互相溝通的語言
也由於知識的進步，同樣在殖民下的不平等遭遇
使得本島人第一次有了共同命運的感受
警察，政府機關，學校，醫院，鐵路，市場，自來水，整齊的街道，
農業，工業，商業的發展，
使得台灣在短短五十年由大清帝國的邊陲
成為日本近代國家式的南方門戶
我們現代人所認知的進步，
政治上是近代國家的形成
經濟上是資本主義或是自由主義
生活上是科學方法對自然的征服與利用
這些都在日本時代達到了
而國民政府帶來了什麼呢?
這又是一大課題，但是它所帶來的絕對不是nothing
不過國民政府對台灣人的歧視極差別待遇
和日本人比起來大同小異
諸如對台灣國語的輕視(雖然外省人的國語也是爆爛)，公家機關升遷及待遇的差別，
心態上認為台人只是日本人奴化下的次等公民等
這些行為使得本島人受到二度傷害
這也是所謂〔台灣人的悲哀)以及台灣意識形成的重要原因
至於認為日本統治是好是壞
這完全是從哪方面角度來看的問題
我自己也不曉得
總覺得能多了解我們為什麼現在會是這樣?
從何而來?本身就是很有意思的事!
歷史的就是歷史，它是中立的，好壞只是主觀感情下的解讀
無誰對誰錯!
--
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◆ From: 140.112.226.101
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作者: dih (缺乏累積性) 看板: T.I.R
標題: Re: 關於本土化
時間: Tue Oct 30 18:47:28 2001
: 我覺得所謂的
: 以生活有無改善來決定殖民的成功與否
: 都不具有太大意義
: 因為殖民就是要獲得利益
: 如果不加以建設
: 利益從何而來
這該怎麼說呢...
日本確實是把台灣當成自己的一部分...
日本最後已經不是殖民...
而是希望將台灣變成日本領土的一部分...
大家不妨去跟韓國比較一下...
就知道台灣的命運實在好很多...
(尤其是言論自由跟結社活動...這也是日本跟國民黨最大的差別...)
這也是為什麼韓國人恨死日本人...
卻有不少台灣人感激日本人...
大家看一下許多曾在日據時期到日本留學者的傳記...
就會發現...
日本本土並不會特別歧視台灣人...
因為他們將台灣視為自己的領土...
: 以生活的進步來說
: 有誰能否認清朝兩百年對台灣沒有任何貢獻?
扣掉最後幾任巡撫...
其他都是台灣人自己的奮鬥...
而且台灣的地位也是靠幾個大家族支撐起來的...
尤其是板橋林家...
他們與曾國藩、溥儀的老師陳寶琛(太傅)都有姻親關係...
台灣在清庭的地位也有部分是這樣抬升起來的...
: 而且在台灣開港後
: 糖,樟腦,茶葉的輸出
: 再此時台灣已經初步的進入了國際資本主義的體系
: 並非像大陸內地一樣落後的地區
: 之所以會認為日本比中國的統治有用
: 除了民族性的因素外
: 日本會比清廷帶來更大變革的主要原因是
: 日本將近代國家觀念導入了台灣
: 從交通的連貫,土地的測量,無主山林公有化,大小租的確立,戶口調查
小吐槽一下...
是大小租的廢除...
讓農民可以從5%的收入增加到50%的收入...
大小租：大地主收8成，小地主再收1成半，佃農只剩半成。
日制法規：地主與佃農各半。
〈恕刪〉
: 初等教育對台灣主體性的發展
: 卻有不可磨滅的影響
: 它使台灣各種族間第一次有了可以互相溝通的語言
: 也由於知識的進步，同樣在殖民下的不平等遭遇
: 使得本島人第一次有了共同命運的感受
: 警察，政府機關，學校，醫院，鐵路，市場，自來水，整齊的街道，
: 農業，工業，商業的發展，
: 使得台灣在短短五十年由大清帝國的邊陲
: 成為日本近代國家式的南方門戶
: 我們現代人所認知的進步，
: 政治上是近代國家的形成
: 經濟上是資本主義或是自由主義
: 生活上是科學方法對自然的征服與利用
: 這些都在日本時代達到了
補充一下...日本還有對未來的規劃...
其中最誇張的還有台北市地下捷運系統...
這些資料在中研院都有保存著...
: 而國民政府帶來了什麼呢?
: 這又是一大課題，但是它所帶來的絕對不是nothing
: 不過國民政府對台灣人的歧視極差別待遇
: 和日本人比起來大同小異
這點小弟不敢苟同...
最少日據時代...日本還會多少起用台灣本土精英...
雖然數量是不成比例...
二級主管日人1000多人...台灣人28個...
一級主管台籍只有一人...
不過國民黨進來後...
高位早已被一些無能的軍閥搶去...
多少台灣菁英留落街頭...
然後二二八再被屠殺...
日據時代除非武裝暴動...
否則何來屠殺...
而且他們對知識份子多少還有點基本的尊重...
: 諸如對台灣國語的輕視(雖然外省人的國語也是爆爛)，公家機關升遷及待遇的差別，
: 心態上認為台人只是日本人奴化下的次等公民等
: 這些行為使得本島人受到二度傷害
: 這也是所謂〔台灣人的悲哀)以及台灣意識形成的重要原因
: 至於認為日本統治是好是壞
: 這完全是從哪方面角度來看的問題
嗯嗯...沒錯...
: 我自己也不曉得
: 總覺得能多了解我們為什麼現在會是這樣?
: 從何而來?本身就是很有意思的事!
: 歷史的就是歷史，它是中立的，好壞只是主觀感情下的解讀
: 無誰對誰錯!
可能從小漫畫看多了吧...
個人一向是親日派...
若主觀意識過於強烈...
還請各位版友多多包含...
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