在婆娑羅當中，除了表現人民在暴政之下對自由自主的渴望和追求之外，
還有另外一個值得討論的重點，那就是正義的衝突。
更紗和朱理的對立正是表現出了這樣的衝突，從目標上來說，兩人的理想
都是遠大的，更紗希望能有一個安和樂利與充滿綠意的家鄉，而朱理也希望能
建造一個擁有櫻吹雪美景的蘇芳之都，為了達到這個理想，更紗化做更達揭竿
起義，以打倒赤王為目標；朱理則要消除動亂來源，使人民能歸於一個統一的
制序之下，好讓他的政策能更容易推行，從目標上來說，兩人都沒錯，但是卻
因為立場的不同，而彼此起了強烈的衝突。更紗為了要替父兄報仇，領兵要打
倒赤王，但是當她終於達到目標時，卻因為她那切斷蘇芳水源的作戰方法而遭
到人民的怨恨；朱理為了要弭平動亂，於是出兵殺了更達和白虎村的村民，但
卻使人們將他視為一個殘暴的君王。相信這些都不是他們的本意，更紗並不曾
想要毀了蘇芳，而朱理也不是本性殘暴的人，可是最後卻都造成了悲劇----而
兩人之間的相戀，則將這悲劇升到最高點。
每個人都是有理想、有目標的，但可悲的是，理想和目標卻常常都是藉著
犧牲別人才能完成。更紗想要打倒赤王，勢必要造成傷亡，想要一滴血都不流
而達到打倒赤王的目的是不可能的，可是，那些士兵難道沒有親友，沒有家人
嗎？他們死了難道不會有人為他們傷心難過嗎？更紗為了要替白虎村的人報仇
而要殺了赤王這個劊子手，但是，在那些因更達軍而傷亡的人民士兵們眼中，
更紗不也是一個劊子手嗎？
這是一個悲劇，不只是更紗和朱理的，也是全人類的悲劇。
正義是什麼？真理又是什麼？
沒有人會否認正義和真理是正確的，問題是，隨著每個人的立場不同，每
個人所認同的正義和真理也不同，於是，兩個不同立場的正義便起了衝突，一
次又一次的戰爭因此而起，到最後，正義已不再是由某種理想價值來決定，而
是由輸贏來決定，贏的人就是正義和真理，輸的人就變成了一切動亂的根源，
項羽和劉邦之戰是如此，同盟國和協約國之戰是如此，現在的北約和南斯拉夫
之戰也是如此。
看來，這世界上只有一句話才是真理。
勝者為王，敗者為寇。
世界和平真可能有實現的一天嗎？
孔老夫子沒給我們答案，諾貝爾和平獎的得主也沒給我們答案。
也許，這問題永遠也不會有答案……
--
有人說
流浪,是因為寂寞
不知道
想去流浪
是太過寂寞
或者,缺乏寂寞.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Suzuni (把過去抹淨) 看板: basara
標題: Re: 從婆娑羅中看正義的衝突
時間: Tue May 18 21:05:55 1999
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 在婆娑羅當中，除了表現人民在暴政之下對自由自主的渴望和追求之外，
: 還有另外一個值得討論的重點，那就是正義的衝突。
: 更紗和朱理的對立正是表現出了這樣的衝突，從目標上來說，兩人的理想
<del>
: 兩人之間的相戀，則將這悲劇升到最高點。
更紗和朱理，一個出自民間，一個出自王室，
雖然兩個人目標一樣，可是就因為目標一樣，難免就會把對方視為路上的阻礙，
好像我們也很難看到例子是說，兩個人因為目標相同就可以攜手共進，
大部分都是容不下對方的存在比較多哦？！
而且那個赤虎、白虎的傳說也讓朱理嚥不下那口氣﹝忘了是開頭的第幾本有提到了﹞
: 沒有人會否認正義和真理是正確的，問題是，隨著每個人的立場不同，每
: 個人所認同的正義和真理也不同，於是，兩個不同立場的正義便起了衝突，一
: 次又一次的戰爭因此而起，到最後，正義已不再是由某種理想價值來決定，而
: 是由輸贏來決定，贏的人就是正義和真理，輸的人就變成了一切動亂的根源，
: 項羽和劉邦之戰是如此，同盟國和協約國之戰是如此，現在的北約和南斯拉夫
: 之戰也是如此。
我記得有一句話是說：『每個人各有其真理和正義。』
銀河英雄傳說裡的楊威利也說過類似的話，
就是甲有甲的正義，乙有乙的正義，當兩種正義有衝突時，戰爭就發生了
﹝記不清楚是哪一本看到的了﹞，
嗯....這真的是很無奈的事情....
也永遠得不到答案、很難解決的吧....
--
朱理朱理....
淺蔥淺蔥....
沒事....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Nyssa (鬼咒 嵐) 看板: basara
標題: Re: 從婆娑羅中看正義的衝突
時間: Thu May 20 16:00:57 1999
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 在婆娑羅當中，除了表現人民在暴政之下對自由自主的渴望和追求之外，
: 還有另外一個值得討論的重點，那就是正義的衝突。
: 更紗和朱理的對立正是表現出了這樣的衝突，從目標上來說，兩人的理想
: 都是遠大的，更紗希望能有一個安和樂利與充滿綠意的家鄉，而朱理也希望能
: 建造一個擁有櫻吹雪美景的蘇芳之都，為了達到這個理想，更紗化做更達揭竿
: 起義，以打倒赤王為目標；朱理則要消除動亂來源，使人民能歸於一個統一的
: 制序之下，好讓他的政策能更容易推行，從目標上來說，兩人都沒錯，但是卻
: 因為立場的不同，而彼此起了強烈的衝突。更紗為了要替父兄報仇，領兵要打
: 倒赤王，但是當她終於達到目標時，卻因為她那切斷蘇芳水源的作戰方法而遭
: 到人民的怨恨；朱理為了要弭平動亂，於是出兵殺了更達和白虎村的村民，但
: 卻使人們將他視為一個殘暴的君王。相信這些都不是他們的本意，更紗並不曾
: 想要毀了蘇芳，而朱理也不是本性殘暴的人，可是最後卻都造成了悲劇----而
: 兩人之間的相戀，則將這悲劇升到最高點。
我看到這種安排
也只能說政治就是如此
愛情和政治這兩種激烈衝突的要素更能襯托出兩人的掙扎罷了
: 每個人都是有理想、有目標的，但可悲的是，理想和目標卻常常都是藉著
: 犧牲別人才能完成。更紗想要打倒赤王，勢必要造成傷亡，想要一滴血都不流
: 而達到打倒赤王的目的是不可能的，可是，那些士兵難道沒有親友，沒有家人
: 嗎？他們死了難道不會有人為他們傷心難過嗎？更紗為了要替白虎村的人報仇
: 而要殺了赤王這個劊子手，但是，在那些因更達軍而傷亡的人民士兵們眼中，
: 更紗不也是一個劊子手嗎？
這本就是人類歷史中不斷上演的東西
我覺得諷刺的是日本人發動戰爭時為什麼不想一想
: 這是一個悲劇，不只是更紗和朱理的，也是全人類的悲劇。
: 正義是什麼？真理又是什麼？
: 沒有人會否認正義和真理是正確的，問題是，隨著每個人的立場不同，每
: 個人所認同的正義和真理也不同，於是，兩個不同立場的正義便起了衝突，一
: 次又一次的戰爭因此而起，到最後，正義已不再是由某種理想價值來決定，而
: 是由輸贏來決定，贏的人就是正義和真理，輸的人就變成了一切動亂的根源，
: 項羽和劉邦之戰是如此，同盟國和協約國之戰是如此，現在的北約和南斯拉夫
: 之戰也是如此。
: 看來，這世界上只有一句話才是真理。
: 勝者為王，敗者為寇。
: 世界和平真可能有實現的一天嗎？
: 孔老夫子沒給我們答案，諾貝爾和平獎的得主也沒給我們答案。
: 也許，這問題永遠也不會有答案……
在下倒是看到了許多...算是回答吧
許多漫畫中也出現過...
"所以.我們能做的只有堅守自己的立場...."
"既然這是自己所背負的東西..."不過這老是提醒我一件事
就是人終究是自私的
對我來說BASARA的HAPPY ENDING固然看了令人欣慰
真正遇到衝突時
我想我們也只有站在自己的立場保護自己而已
即使我們都不希望戰爭
但是為了活下去
為了保護自己所愛的人事物
這是我在BASARA中所看見的...
--
-------聖域-------
I SA YA I SA YA 覺醒吧
I SI MA COZY 卑劣的人們
I SA YA I SA YA 睜開眼睛吧
TRASI MA COZY 有智慧的野獸
SANTI-U NA NI DU-NA 聖域是甘美而柔軟的....
DRA MA TA JO 浸身的話就會...沉溺其中......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Chipher (紫星) 看板: basara
標題: Re: 從婆娑羅中看正義的衝突
時間: Thu May 20 18:18:03 1999
※ 引述《Nyssa (鬼咒 嵐)》之銘言：
: : 看來，這世界上只有一句話才是真理。
: : 勝者為王，敗者為寇。
: : 世界和平真可能有實現的一天嗎？
: : 孔老夫子沒給我們答案，諾貝爾和平獎的得主也沒給我們答案。
: : 也許，這問題永遠也不會有答案……
: 在下倒是看到了許多...算是回答吧
: 許多漫畫中也出現過...
: "所以.我們能做的只有堅守自己的立場...."
: "既然這是自己所背負的東西..."不過這老是提醒我一件事
: 就是人終究是自私的
: 對我來說BASARA的HAPPY ENDING固然看了令人欣慰
: 真正遇到衝突時
: 我想我們也只有站在自己的立場保護自己而已
: 即使我們都不希望戰爭
: 但是為了活下去
: 為了保護自己所愛的人事物
: 這是我在BASARA中所看見的...
"為了保護自己所愛的人事物",我想這也是人之所以會堅強的理由吧
正如前面所說,人的衝突是無法避免的,所以戰爭,傷亡也是無法避免的
縱然心理一百萬個不願意去傷害別人,但有時後就是怎麼樣也避免不了
記得在故事當中,當更紗為了自己傷害了蘇芳城的人民而自責不已時
荼荼就跟她說"你是不可能取悅所有人的"
是呀,一個人是不可能取悅的了所有人的
當初在更紗決定要帶大家推翻國王時,坦依就曾經告訴她要有所覺悟了
但是這個覺悟卻一直到了這個時後才體會到.....
既然人不可能取悅所有的人,既然想憑一己之力就拯救全世界是個空想
那麼,就退下來,去保護自己所愛的人事物吧
這,才是最真實的,
只要自己所愛的一切快樂,那麼自己也會覺得快樂了
這樣子的快樂,應該就能稱之為"幸福"了吧
我想更紗和朱理最後也應該能夠體會到的.....
--
生活,
簡單就好.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KillerSIVA (理智過活) 看板: basara
標題: Re: 從婆娑羅中看正義的衝突
時間: Thu May 27 15:10:58 1999
※ 引述《Chipher (紫星)》之銘言：
: 在婆娑羅當中，除了表現人民在暴政之下對自由自主的渴望和追求之外，
: 還有另外一個值得討論的重點，那就是正義的衝突。
: 更紗和朱理的對立正是表現出了這樣的衝突，從目標上來說，兩人的理想
: 都是遠大的，更紗希望能有一個安和樂利與充滿綠意的家鄉，而朱理也希望能
^^^^
也都是充滿私心的吧
: 建造一個擁有櫻吹雪美景的蘇芳之都，為了達到這個理想，更紗化做更達揭竿
: 起義，以打倒赤王為目標；朱理則要消除動亂來源，使人民能歸於一個統一的
: 制序之下，好讓他的政策能更容易推行，從目標上來說，兩人都沒錯，但是卻
: 因為立場的不同，而彼此起了強烈的衝突。更紗為了要替父兄報仇，領兵要打
: 倒赤王，但是當她終於達到目標時，卻因為她那切斷蘇芳水源的作戰方法而遭
: 到人民的怨恨；朱理為了要弭平動亂，於是出兵殺了更達和白虎村的村民，但
: 卻使人們將他視為一個殘暴的君王。相信這些都不是他們的本意，更紗並不曾
: 想要毀了蘇芳，而朱理也不是本性殘暴的人，可是最後卻都造成了悲劇----而
: 兩人之間的相戀，則將這悲劇升到最高點。
時代的領導者...或是帶頭反抗的人...
他們的故事,本來就都是悲劇ㄚ...
因為他們肩上所扛的擔子,是重到旁人無法想像的,
魔法騎士裡面那位翡翠公主,就是最好的代表吧,
而在BASARA裡,兩位身負重擔的人,偏偏是站在相對的立場,
還要相戀....打從開始就注定了他們的愛將充滿考驗.....
所有的戰爭都是用人命換來的,每個帶兵打仗的將領也都知道,
打贏了一場戰爭,最先嘗到的,
不會是勝利的甜美,而是整個戰場上血腥的愧疚...
不管哪一個國家,都一定禁止濫殺,
可是,那些也都不適用於戰爭....
戰爭,是人類的一種不能用常理來衡量的遊戲,
當所有的瘋狂都冷靜下來之後,接踵而來的就是強烈的悲哀,
而在戰爭當中,會感到悲哀的只有旁觀者,
投入其中的人往往沒有時間也沒有多餘的心力去思索,
而只是為了生存下來而戰鬥...
這遊戲的本身是悲哀的,可是重覆著相同的悲哀,
卻無法在悲哀中學到一些經驗,
其實,最愚蠢也最悲哀的,是掀起戰爭的人類吧....
: 每個人都是有理想、有目標的，但可悲的是，理想和目標卻常常都是藉著
: 犧牲別人才能完成。更紗想要打倒赤王，勢必要造成傷亡，想要一滴血都不流
: 而達到打倒赤王的目的是不可能的，可是，那些士兵難道沒有親友，沒有家人
: 嗎？他們死了難道不會有人為他們傷心難過嗎？更紗為了要替白虎村的人報仇
: 而要殺了赤王這個劊子手，但是，在那些因更達軍而傷亡的人民士兵們眼中，
: 更紗不也是一個劊子手嗎？
其實成功的革命家和劊子手本來就是一體兩面吧,
只是從不同的角度來看,只是看你信不信任他罷了,
鋼彈W裡主角Heero曾經說過的一句話讓我很感動...
那時候五位駕駛員面對的是所謂的"和平組織",
那組織高唱著"要和平,就要拋棄武器"的口號(大致是這樣 :P)
於是要求五位駕駛員放棄他們的武器鋼彈,
因為只要有武器存在,人類就有發動戰爭的可能,
如果五為駕駛員執意不交出鋼彈,那他們就是違反和平的人,
跟那些在過去擁有武器的掌權者是一樣的,
這時候主角說話了"我們跟那些人不一樣,因為,我們的戰爭,
可以由我們之間來結束!!!"
因為他們彼此信任,他們所擁有的武器,就某種層面來說,
並不是殺人的工具,而是用來結束戰爭的....
這就是角度的不同,你信任他,他就是在創造一個更美好的未來,
你不信任他,他就是在殺戮....
: 這是一個悲劇，不只是更紗和朱理的，也是全人類的悲劇。
: 正義是什麼？真理又是什麼？
: 沒有人會否認正義和真理是正確的，問題是，隨著每個人的立場不同，每
: 個人所認同的正義和真理也不同，於是，兩個不同立場的正義便起了衝突，一
: 次又一次的戰爭因此而起，到最後，正義已不再是由某種理想價值來決定，而
: 是由輸贏來決定，贏的人就是正義和真理，輸的人就變成了一切動亂的根源，
: 項羽和劉邦之戰是如此，同盟國和協約國之戰是如此，現在的北約和南斯拉夫
: 之戰也是如此。
: 看來，這世界上只有一句話才是真理。
: 勝者為王，敗者為寇。
: 世界和平真可能有實現的一天嗎？
: 孔老夫子沒給我們答案，諾貝爾和平獎的得主也沒給我們答案。
: 也許，這問題永遠也不會有答案……
其實勝者也不見得永遠都是王,
敗者不見得永遠也不得翻身,
人在評判一個人的對錯時,
用得往往是當代的價值觀,
那個時代的價值觀認定是對就是對,認定是錯就是錯....
每個時代有每個時代的價值觀...
所以不會有永遠的對錯...
只是,如果以我們現在所處的環境來看.....
我很想知道,如果更紗看到我們所謂的"民主"
她心目中的理想世界是這種樣子....
她臉上會是什麼樣的表情呢?
並不是打贏了王家就可以建立民主的理想世界,
如果真要實現她心中的願望,
她要走得路,
恐怕還很長,很辛苦吧....
--
雪是白的 而血 是紅的
記憶中那段歲月的傷口
仍然流著 殷紅的液體
只是那溫度 冷得像
白色的雪