在看完巴米利翁會戰
海尼森究竟降是不降
雖然田中設定的事實是降
但是他設定的背景與結果都與特留尼希特個人的好惡有關
假設閣下是銀英中的成員(不論是哪一個)
閣下會希望銀河的歷史如何走向
銀河的歷史 又往前翻開了一頁...
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作者: JosephChen (不忍世界傾敗) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Tue Jan 18 00:18:38 2000
我覺得原著的設定比較讓人無所選擇...
因為海尼森沒有一兵一卒(指艦隊)
也沒有固定式防禦炮火(拆了)
所以 根本就沒有讓人有選擇的餘地吧...
光憑陸軍 是不可能與艦隊相對抗的...又不能把米達麥亞的艦隊LOCKDOWN...
所以 投降是必然的 沒有第二條路了 因為想要玉碎 都沒有玉可以碎...
除非田中的設定 是同盟還有半個到一個艦隊
想辦法切斷米 羅的艦隊補給線 也許還有可能
光是陸軍 仗是打不起來的...只有單方面的空襲屠殺...
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作者: greenink (Hyperion) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Wed Jan 19 09:58:37 2000
下官是想:如果楊不理會政府的停戰命令呢
如果比克古老爺爺的堅持能獲得正解呢
如果同盟的政治領袖能多點不畏犧牲的浪漫精神呢
銀河的歷史 將會如何發展...
也許只是下官不負責任的浪漫主義發作而已的惡作劇 眾提督勿怪...
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作者: Finley (加油喔!!!) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Wed Jan 19 12:18:44 2000
會招致更慘重的殺戮.....吧?
如果早一點覺悟還好,覺悟的太晚不如屈就現實吧.........
--
一點拙見,幸勿怪~~~~~~:)
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ＣＨＡＲＬＩＥ
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作者: ayukawa (世上沒有真理) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Wed Jan 19 12:38:30 2000
有一種情形..拖延戰術....或許可解..
海尼森的給他拖個6小時..或許便可逆轉戰局..
非常悽慘的逆轉過來..然後..帝國軍陷入混亂
同盟軍幾無防禦之力..就此相安數年..再出現一個霸者
將同盟給徹底摧毀.. ^^
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作者: piliwu (又下雨了...) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 00:37:05 2000
我認為楊應該不會為了同盟的存在而使帝國陷入內戰
然後死更多的人，這應該有違被楊的基本思想吧
我想楊對羅嚴克拉姆公爵應該是非常尊重的
以他對人民的態度至少就比同盟好多了
同盟的投降可能對楊來說無形間幫他解決了一大矛盾
楊對生命的價值是給予最高的評價
而真正實行楊的思想則是萊因哈特，只可惜是敵人
萊因哈特在這兩個角色中楊的問題可大了
是一種既敬愛又敵對的狀態
難道要親手毀掉自己最高的價值嗎？
還是要故意放走敵人呢？這問題很大
同盟國的投降可能幫他解決了這個問題
原著的設定很巧妙地避開這個抉擇
不然楊可能會兩面不是人
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作者: ayukawa (世上沒有真理) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 12:06:44 2000
嗯....楊的想法應該是一.殺了他換取同盟的機會
二.以戰逼和..你的主帥在我手上..嘿嘿..要我還你嗎..:P
嗯....原著中的楊一直是矛盾的..不論是戰是和..做人處事..
他的希望及理想與現實的關係..他幾乎一直是被動的..
被動的變成了大英雄..被動的和萊因哈特打成平手..好不容易主動的拿下了要塞
換來的是他所不希望的結果..被動的參加那一場生命消逝的會戰..想辭職卻又辭不了
最後..終於化為主動..卻沒多久生命便消逝於地球教的手上....
他是完全相對於萊因哈特的人..具有完全不同的性質..
這是田中大神幾近完美設定的地方..他讓這場戰爭變成一面倒的情況..
氣勢..光芒..完全流露於萊因哈特一人身上..而同盟....只是一個配角罷了
楊..就算身攬再多的讚許..再多的目光..也不過是一注定失敗的配角..
但..這一個注定失敗的角色..卻不同於銀假面..而是一就算失敗也會坐在桌上..
喝著紅茶淡淡的說.."這不過是歷史的趨勢罷了..雖然結果我不喜歡..但..
也得接受..尤里安..今天的紅茶不錯..." :)
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作者: Diomaxwell (迪奧) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 18:26:21 2000
我覺得這不太可能，小萊手下每一個都是可以獨當一面的名將，
所以就算小萊死了，我想指揮系統也不太可能會出現太混亂的局
面。至少米達麥雅和羅嚴塔爾一定會先打下海尼根，以免背腹受
敵，然後再重整全軍，在作打算。所以帝國的指揮系統可能會暫
時的失控，可是我覺得要讓帝國全面撤軍，應該是不太可能的!!
--
龍破斬(ドラグ‧スレイブ)
黃昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし 偉大な汝の名において
我ここに 闇に誓わん 我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに 我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを！
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作者: magieva (ㄣ～再睡一下...) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 19:25:41 2000
米達麥亞和羅嚴塔爾會不會因為這樣一氣之下踏平整個海尼森啊...
不過不論海尼森降不降...小萊有沒有被送去瓦哈拉爾...
應該都不會止住同盟滅國的命運吧...因為當時帝國雙壁可說是勒緊同盟的脖子了
就算楊再此時幹掉了小萊，那麼歷史會如何發展呢？
我想是極有變動的，楊應該會率領著他的游擊部隊回伊謝爾倫，
等待時機的變化再重建同盟政府，而我想帝國應該會暫時由小米小羅小奧管理，
如果是他們小米小羅掌軍權的話，應該是不會進攻伊謝爾倫而放著不管，
因為必須要找出繼任者，而且帝國的權利中柱頓時消失，
軍團內勢必是一團混亂，此時應該會由小米小羅先掌握最大軍權，
漸漸重構整個羅嚴克拉姆王朝，因為此時必定帝國內會出現叛亂分子，
姑且不說是同盟的新領地，還是原領地，甚至是費沙都有動亂分子的產生，
小米小羅光是要維持羅嚴克拉姆王朝就得到處爭戰弭平叛變啦～
挖～好多可能要發生的事喔～一定會比小萊不死還要混亂，
雖然說這樣有點英雄化，但的確不可忽視小萊對整個王朝的重要性！
小萊在這個節骨眼一死，整個帝國...不！應該說是整個銀河都要隨之動盪，
楊本身也認為由小萊統一銀河是歷史的潮流了，憑他一個人能改變嗎？
他差點做到了，但為什麼當初楊沒有結束小萊呢？
除了對民主制度的尊重外，我想其實他也不想違背這個潮流吧～
至少，在這個階段，同盟的民主存在或許也到了該消滅的時候，
讓羅嚴克拉姆王朝統治會比較好，楊也許就是著重在這一點，
因此順著政府的要求退軍，只是順便罷了。
但是這樣也不行，楊除了遵循歷史潮流，他也決心要種下民主的種子，
究竟為何呢？可以從他和小萊的對話得知，專制的好或壞取決於執政者，
一但執政者出了問題，那麼整個體制將隨之腐化，
但是如果將專制種上了民主的種子呢？或許也可以避免掉這種情形吧～
然而，楊也是因為這樣，才會在同盟投降後繼續留在伊謝爾倫，
將民主的種子一代一代傳下去，而由利安辦到了...
他成功的晉見了小萊，提出了憲政的體制，完成了楊的遺志...
--
看法很狹隘啦～個人淺見～看看就好^^;
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◆ From: 140.112.249.214
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作者: greenink (Hyperion) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 21:00:48 2000
萊因哈特一死 就無所謂羅巖克拉姆王朝的存在了吧
因為諸神的黃昏時 小萊還沒當皇帝哪
所以 又會是誰出來當皇帝呢??
誰有這個資格與實力??.....
(下官偏愛羅嚴塔爾!^^)
下官的問題又起:
楊威利其實還是希望自己是站在一個歷史學者的角度來看這段歷史的吧
其實他有很多機會可以讓他堅持的民主主義站的更穩
可是他的個性不合...這個懶人啊...^^
真的完成了嗎?? 執政的是希爾德攝政皇后哩
田中沒交代 故事沒完 所以就隨我們想吧是嗎^^;;;
--
神啊 請賜給我畢典菲爾特的精神
考試一直線! 前進! 前進!!
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作者: magieva (ㄣ～再睡一下...) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 20 22:21:54 2000
嗯...其實我也是認為羅嚴塔爾有這個野心與實力，
不過就當時的混亂狀況他也應該不會馬上出來競爭，
當時的首要目的應該是共同將有可能發生的叛亂先行弭平，
所以我認為小羅小米加上小奧應該會先將同盟的勢力做一結束，
然後對有可能發生的叛亂作整理，接著等局勢穩定一點以後在討論這件事，
其中有一個麻煩的地方就是因為當初的權利者內沒有明顯的第二把交椅...
（如果真的這樣...小奧大概會氣死自己吧...）
因此權利中心應該會先維持各提督共同處理的局面，
而由小米小羅先帶頭，畢竟他們是當初的三元帥之二，
接下來有關皇帝的問題，我認為是羅嚴塔爾會勝出，因為小米其實沒那個野心吧
這樣...就好像從前的小萊小吉喔^^:
不過有時候實在是覺得楊很矛盾，銀英傳中其實也是這麼敘述的，
一個討厭流血與戰爭的人，居然是戰術天才，不敗的魔術師，
基本上，楊實在是一個集矛盾於一身的人啊！
從另一件事來看，當初席特尼把攻下伊謝爾倫的重責大任交給楊時，
楊雖然是碎碎念，不過還不是接受了嗎？因為他知道他有辦法。
從這裡可以窺見其實楊是很奇怪的，他是個很有能力的人，
他自己其實也知道這一點，但是卻不去爭取權利，而只是盡其義務，
而且對民主體制的絕對服從...
老實說吧...這不就是民主政治狀態下，政府最期待的人民種類呢？
還有，有關為什麼他不去爭取權利，改善民主政府，使之更堅強？
這種心態，如果說他是懶惰的話也行，不過還有下面一點...
這是民主政治，真正的權利與責任取決於人民，老實說，不是靠
楊一個人就可以改變的，而且楊如果真的這麼作，那不也是獨裁嗎？
在四周都是政客的狀況下，楊喊的在大聲，又有用嗎？多數暴力啊...
不過他所做的，卻有起迪了一些同盟人民的作用，只可惜大多數的人
民把他的事蹟神格化，而且同盟政府也將他的成功佔為己有，這種現象
可以在亞姆力札的戰爭起因可以了解，戰爭的成功對政客而言只是
爭取選票的手段...。因此這種做法其實是有違楊本身的信念...
對他而言，戰爭是很兩難的，他知道打贏了，後果是給他帶來之後的戰鬥，
也會造成之後的種種問題。但是不打贏也不行，總不能將士兵這樣送進
狼口，所以有不敗的傳說。對楊而言...戰勝...本來就是極其矛盾的...
戰勝的唯一理由...就是他知道戰敗的後果應該會更嚴重...
偶不是故意要竄改的咩...不過我想...尤利安應該會努力的爭取才是，
畢竟這是他那死去的紅茶愛好者的重大遺志了...
--
在天國...小萊和楊在下著立體西洋棋...
小萊：哈哈～我終於打贏你啦～沒想到戰術那麼強...棋下的這麼爛...
楊：不行！再來一盤！嗚...尤利安不在了...沒人幫我泡紅茶...
小吉：楊連敗的歷史...又翻過了一頁...
小舒，小連，小坎：陛下！讓我來報生前的一箭之仇，讓我下吧～...
--
宛如繁花千瓣....
隨風搖曳凋落一般
生命亦注定如此
化歸大地塵土
悲傷何物？
不在於看不見未來
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作者: ayukawa (世上沒有真理) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Tue Jan 25 00:36:54 2000
※ 引述《magieva (ㄣ～再睡一下...)》之銘言：
: ※ 引述《Diomaxwell (迪奧)》之銘言：
: : 我覺得這不太可能，小萊手下每一個都是可以獨當一面的名將，
: : 所以就算小萊死了，我想指揮系統也不太可能會出現太混亂的局
: : 面。至少米達麥雅和羅嚴塔爾一定會先打下海尼根，以免背腹受
: : 敵，然後再重整全軍，在作打算。所以帝國的指揮系統可能會暫
: : 時的失控，可是我覺得要讓帝國全面撤軍，應該是不太可能的!!
: 米達麥亞和羅嚴塔爾會不會因為這樣一氣之下踏平整個海尼森啊...
: 不過不論海尼森降不降...小萊有沒有被送去瓦哈拉爾...
: 應該都不會止住同盟滅國的命運吧...因為當時帝國雙壁可說是勒緊同盟的脖子了
: 就算楊再此時幹掉了小萊，那麼歷史會如何發展呢？
: 我想是極有變動的，楊應該會率領著他的游擊部隊回伊謝爾倫，
不...這時已經沒有回"家"的必要了...
整個同盟的領域便是他的後花園..沒必要將自己鎖回要塞中..
那要塞等紅茶喝完了再拿回來都可以....
: 等待時機的變化再重建同盟政府，而我想帝國應該會暫時由小米小羅小奧管理，
別忘了帝國內部呀...雖說舊貴族已一網打盡..
但難保沒有殘餘份子..萊茵哈特一人身兼多職...
一死..全都沒頭了呀...
就算米..羅兩人想掌握軍事權...也難呀...
因為他兩也只有兩隻艦隊..
這時如果帝國內部發生叛亂..嘿嘿....就如大家所說的..事情有無限多的可能性 ^^
: 如果是他們小米小羅掌軍權的話，應該是不會進攻伊謝爾倫而放著不管，
: 因為必須要找出繼任者，而且帝國的權利中柱頓時消失，
: 軍團內勢必是一團混亂，此時應該會由小米小羅先掌握最大軍權，
: 漸漸重構整個羅嚴克拉姆王朝，因為此時必定帝國內會出現叛亂分子，
: 姑且不說是同盟的新領地，還是原領地，甚至是費沙都有動亂分子的產生，
: 小米小羅光是要維持羅嚴克拉姆王朝就得到處爭戰弭平叛變啦～
: 挖～好多可能要發生的事喔～一定會比小萊不死還要混亂，
: 雖然說這樣有點英雄化，但的確不可忽視小萊對整個王朝的重要性！
: 小萊在這個節骨眼一死，整個帝國...不！應該說是整個銀河都要隨之動盪，
: 楊本身也認為由小萊統一銀河是歷史的潮流了，憑他一個人能改變嗎？
: 他差點做到了，但為什麼當初楊沒有結束小萊呢？
: 除了對民主制度的尊重外，我想其實他也不想違背這個潮流吧～
我想..楊所抱的心態主要是尊重政府吧...
在歷史的記載中..有多少例子是軍隊不受政府控制???
太多太多了...而楊是讀歷史的...他知道如果他繼續下去的後 果....
: 至少，在這個階段，同盟的民主存在或許也到了該消滅的時候，
: 讓羅嚴克拉姆王朝統治會比較好，楊也許就是著重在這一點，
: 因此順著政府的要求退軍，只是順便罷了。
: 但是這樣也不行，楊除了遵循歷史潮流，他也決心要種下民主的種子，
不...民主的種子是一直在的...但一個好的芽才是他希望保護的...
: 究竟為何呢？可以從他和小萊的對話得知，專制的好或壞取決於執政者，
: 一但執政者出了問題，那麼整個體制將隨之腐化，
好的君主難求呀.....
平傭..壞的..總是多於好的...
: 但是如果將專制種上了民主的種子呢？或許也可以避免掉這種情形吧～
: 然而，楊也是因為這樣，才會在同盟投降後繼續留在伊謝爾倫，
下官以為那是不得以的....別忘了...投降後楊可是希望過著平淡的生活呀...
: 將民主的種子一代一代傳下去，而由利安辦到了...
: 他成功的晉見了小萊，提出了憲政的體制，完成了楊的遺志...
^^^^
那是走在鮮血和萊茵哈特的任性上的呀........
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作者: skyjade (北落師門) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 27 00:07:08 2000
※ 引述《magieva (ㄣ～再睡一下...)》之銘言：
: 其中有一個麻煩的地方就是因為當初的權利者內沒有明顯的第二把交椅...
: （如果真的這樣...小奧大概會氣死自己吧...）
容我一提,如果當時楊提督下令轟爛伯倫希爾的話
小奧當時也在伯倫希爾上,應該會跟小萊一起進天國吧....
所以在猜想萊因哈特死後的情勢的時候,不用把小奧列入考慮(便宜小羅了...)
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作者: skyjade (北落師門) 看板: GHL
標題: Re: [問題]海尼森降是不降?
時間: Thu Jan 27 01:22:00 2000
※ 引述《magieva (ㄣ～再睡一下...)》之銘言：
: ※ 引述《greenink (Hyperion)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 萊因哈特一死 就無所謂羅巖克拉姆王朝的存在了吧
: : 因為諸神的黃昏時 小萊還沒當皇帝哪
: : 所以 又會是誰出來當皇帝呢??
: : 誰有這個資格與實力??.....
: : (下官偏愛羅嚴塔爾!^^)
: 嗯...其實我也是認為羅嚴塔爾有這個野心與實力，
: 不過就當時的混亂狀況他也應該不會馬上出來競爭，
: 當時的首要目的應該是共同將有可能發生的叛亂先行弭平，
: 所以我認為小羅小米加上小奧應該會先將同盟的勢力做一結束，
: 然後對有可能發生的叛亂作整理，接著等局勢穩定一點以後在討論這件事，
: 其中有一個麻煩的地方就是因為當初的權利者內沒有明顯的第二把交椅...
: （如果真的這樣...小奧大概會氣死自己吧...）
: 因此權利中心應該會先維持各提督共同處理的局面，
: 而由小米小羅先帶頭，畢竟他們是當初的三元帥之二，
: 接下來有關皇帝的問題，我認為是羅嚴塔爾會勝出，因為小米其實沒那個野心吧
: 這樣...就好像從前的小萊小吉喔^^:
我認為帝國提督們會如何反應,是要看他們當初是為什麼而結合在一起的
如果是因為理念,比如說他們都有共同的理念希望高登巴姆垮台,
帝國可以施行開明的政治,那他們可能就會維持比較穩定的團結
如果是因為萊因哈特個人而結合,那麼萊因哈特要是不存在了,
行星們是不是就會因此分散呢?
另外,希爾德當時隨著米達麥亞的艦隊去見到羅嚴塔爾的時候
曾經在心中道:"要是知道現在趕回去也救不到主君,連沒有野心的人都會生出野心"
更何況是主君已經死亡?我們對於帝國軍大部份提督的了解並不夠深,
例如當時在伊謝爾倫的魯茲,他雖然在烏魯瓦希表現出最高的忠誠表現,
但他忠誠的對象也許是萊因哈特個人,所以我們很難去斷定要是小萊死了
他會不會挾伊謝爾倫自重.還有就算雙璧當機立斷征服了海尼森,
事後同盟領留守人選是誰(主力總要回帝國去的,不能讓士兵長期離鄉)也是問題
當然最好的情形是小羅接任眾提督的領袖,再由小米駐守同盟
不過這要迅速決定才行,否則身在敵境,遠離家鄉,又失去主君的帝國基層士兵
(對了,如果要留人下來守同盟,主力回帝國的話,如果當時新主君還沒出爐,
那留守同盟的人選恐怕很難擺平.......)
軍心不安會到達頂點.
還有就是新主君的問題,我也覺得應該會是羅嚴塔爾出線.但是在帝國軍中,
米達麥亞的聲望其實是高於羅嚴塔爾的(小羅又喜歡冷笑,可能有些人不喜歡他..)
這不只是有第二把交椅,第二把交椅的聲望還比第一把高,
就算小米跟小羅的感情夠堅實,一定也會有有心人(黑狐應該不會閒著)
從中作文章.事實上,就連小萊跟小吉之間,都可以出現裂痕了(沒時間擴大而已)
小米跟小羅恐怕也是有可能的.要是小米又擔任新領土總督,事情就更複雜了
不過這些都是後話,當天海尼森應該是肯定會失守,但是至於屠殺民眾
就算有人情緒過份激動,也應該會被幕僚勸下來
並且小羅深謀遠慮,小米又心地善良,應該不會幹下這種事情
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