→ AyenG:推文章好長 XD 推 163.25.118.43 01/10
→ lisner:真的戰爭不會像你想的這樣理想化。 推218.167.193.162 01/10
→ dany9177:所以宋襄公與楊威利才註定失敗，也因此他 推 61.216.92.16 01/10
→ dany9177:們才會受到當世人的稱讚與楷模 推 61.216.92.16 01/10
→ Trunicht:難得見到這麼好的良識文 推210.208.176.196 01/11
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作者: Trunicht (在屍山血海上建立理想國) 看板: GHL
標題: Re: [討論]如果銀英傳是最優民主VS最好獨裁的小說呢?
時間: Sun Jan 11 00:58:02 2004
※ 引述《dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)》之銘言：
: 因為本次作戰沒有戰略目標啊﹙嘆﹚！
: 其實我個人是認為一開始同盟是希望
: 1.上策
: 狀況：帝國軍前線部份按兵不動時。
: 對策：以優勢軍力快速掃蕩前線各星球數量較少的敵軍。
: 分析：優點︰犧牲較少，缺點：較耗時
: 2.中策
: 狀況：帝國軍前線部份集結時，優點︰耗時少；缺點：犧牲較大ꄊ: 對策：以優勢軍力一舉打擊前線數量較少的敵軍。
: 分析：優點︰耗時少，缺點：犧牲較大。
: ＊探討：
: 以上二策，各有優缺，但都是同盟理想中的答案。
: 而贏了後，同盟就有本錢﹙與民意支持﹚，繼續長期與帝國僵持不下。
: ﹙對著耗，差別只在以前在同盟側，現在在帝國側。﹚
: PS：所以愛爾法希爾周圍除了防禦基地，看不到半點經濟力。XD
我個人喜歡這兩種方法的結合體,在己方具有優勢的地方不斷出擊,讓對方在不利
的地點上不斷流血致死,一戰時候,德國在西線用過類似的戰法,雖然成功並導致
法國從前線到巴黎幾乎所有部隊全部抗命,但是德國也用掉最後一分力氣,導致美
國加入戰局後,德軍幾乎棄兵曳甲的逃回本土,而且此策最大的缺點,最高指揮官
必須能夠熟嫻的運用此策,或是前線指揮官具有全權,但以同盟當時的領導階層來說
絕對難逃利用戰果獲取選票的誘惑
: 3.下策
: 狀況：找不到敵人前線武力，估計已退至第二線。
: 對策：立刻接收所能容忍者﹙力有所殆者，與重要戰略目標﹚，並建構防衛與軍事設施。
: 分析：天上掉下來的禮物，不過初期會有點疑神疑鬼，並注意新領土人民的滿意度高低，
: 帝國有否設下暗樁，甚至國民身分、公民投票權﹙選舉近哩！﹚。
: 且需長期大軍駐紮於外﹙除非放棄﹚，甚至還是超過國內半數以上，
: 乃至絕大部分的軍隊！民主制度下對將軍長期領兵在外有很深的忌諱
: ﹙Trunicht版友的簽名檔︰
: 戰爭是件太嚴重的事，不能完全委交給軍人。所以交給政客吧！
: 雖然有點好笑，但卻在某種程度上直陳事實，
我講的都是事實啊,以下這個也是:
亞姆利扎大敗是桑福特議長的蠢
同盟內戰則是格林希爾議長的笨
同盟亡國則是列貝羅議長的無能
不要把錯統統都怪到我的頭上來
帝國領大侵攻我投了反對票，亞姆利扎大敗算到我頭上來
一群被叛徒蠱惑的軍官發動政變，大打內戰也算到我頭上
首都被大軍壓境,十億市民被當人質,兩手空空要拿什麼打
人都移民到國外了,繼任者把事情搞砸了,也要算到我頭上
(嗚嗚嗚,銀英裡面最含冤莫白的就是我,事事都替國家著想,事事都被污衊
想要繼續替人民做事,結果卻被叛亂主謀宰了,打不過皇帝不要拿我出氣啊......)
: 如華盛頓便是以大陸會議代表中唯一在英軍中當過軍官打過仗的「議員」，
: 所以大陸會議才派他為總司令，
: 我記得「好像」是從這本看來的華盛頓傳∕佛萊明著；林浩譯。﹚；
: 此外，士兵也是公民厭戰情緒一發酵選票可是會說話的，
: 更別說數倍於三千萬士兵的家屬了……；
: 另外，暴增的軍費必然排擠社會投資與社會福利，
: 人民滿意度與選票勢必會有所反映的。
: 如此一來，政府大概這屆選完，下屆還是得下臺。﹙特留尼他當政時期的好處，
: 是他不會也無力面臨這種困擾，畢竟也沒這種國力了。﹚
: ＊探討：
: 本來是最好的答案，不過被金毛獅子倒將一軍才被我排第三，其中差別只在「焦土戰」，
: 不過我有些許疑惑，焦土戰的實行有賴於：
: 1.前線有軍隊拖延，所以可以放心將物資後移。
: 老實說，當時好像沒有帝國軍隊呢……而且同盟應該是有帝國的星圖才對
: ﹙n百年前的﹚，行軍速度應該不會太慢或迷路才對
: ﹙所以帝國才要入侵費沙時，優先拿取星圖。﹚，還是因年久失修
: ﹙沒錢向費沙patch最新版的更新〔開玩笑的〕﹚，不能用啦？？
: ﹙中日八年戰爭，日軍開闢第二戰場於上海時，國軍實行焦土算是一例。﹚
: ps：聽過八百壯士死守四行倉庫等故事吧。
: ps：南京方圓15km內所有資源帶不走就焚毀，包括任何村莊！南京大屠殺原因之一。
: 2.領民有配合的意願，易於服從政府的要求：
: 就這點來說，帝國收走幾乎所有的糧食﹙只留下幾週份？﹚，只運糧和生產機具，
: 卻不運人，這可說是霸道至極，以軍部的形象和當時跌到谷底的聲望，
: 有金毛獅子當擔保人﹙當時應該只有軍功卓著……，我認為要等到換俘大宣傳時，
: 金毛獅子才真的有這種聲望來當擔保人。﹚，就能讓人們乖乖聽話？
: 我懷疑動畫撥出的是帝國版的宣傳畫面，實際上……
: 所以當時帝國搞焦土時，我看地莫名其妙，焦土不是這樣搞的啊！
: 只能說金毛獅子如果不是被屬下欺騙，就是他睜一隻眼、閉一隻眼。
: 但這時疾風之狼怎麼沒出來殺人啊？還因為是軍方下的命令？一群偽善者！
: 這部分讓我感到帝國的上級﹙含新帝國﹚有的只有同情心，
: 完全沒有聽過「基本」人權的前二個字﹙刑不上大夫，禮不下庶民耶？﹚，
: 憐憫只是一時興起施與給基層人民的，只是一時間的心情罷了。
: 雖然孟夫子所認為的和上面提的意思頗不相類，但
: 容我引《孟子˙梁惠王˙上篇》比喻：
: ﹙孟子﹚曰：「臣聞之胡齕曰，王坐於堂上，有牽牛而過堂下者，王見之，
: 曰：『牛何之？』對曰：『將以釁鐘。』
: 王曰：『舍之！吾不忍其觳觫，若無罪而就死地。』
: 對曰：『然則廢釁鐘與？』
: 曰：『何可廢也？以羊易之！』不識有諸？」
: ﹙齊宣王﹚曰︰「有之。」
: ＊我認為這就是帝國的人權，從銀河同盟時期退化到帝國時，上位者的心態。
: ﹙孟子﹚曰：「是心足以王矣。百姓皆以王為愛也，臣固知王之不忍也。」
: ﹙齊宣王﹚曰︰「然。誠有百姓者。齊國雖褊小，吾何愛一牛？即不忍其觳觫，
: 若無罪而就死地，故以羊易之也。」
: ﹙孟子﹚曰：「王無異於百姓之以王為愛也。以小易大，彼惡知之？
: 王若隱其無罪而就死地，則牛羊何擇焉？」
: ﹙齊宣﹚王笑曰︰「是誠何心哉？我非愛其財。而易之以羊也，
: 宜乎百姓之謂我愛也。」
: ﹙孟子﹚曰：「無傷也，是乃仁術也，見牛未見羊也。君子之於禽獸也，見其生，
: 不忍見其死；聞其聲，不忍食其肉。是以君子遠庖廚也。」
: ＊剩下的這部分，則是我個人對最好的專制所下的註腳。
若有注意到同盟軍佔領區最大規模時下轄的人口數字的話,其實這些人口只不過佔了
全帝國千分之二左右,可說是微不足道,在外敵入侵的狀況下,民眾應該能夠忍受這類
的舉動,況且兩邊打了一百五十年,怎都不可能對對方有好感,在此前提下,反感不會太重
至於形象問題,萊因哈特當時是皇帝任命的敵前總指揮官,他大可透過宮內省和內務省
下令警察部門和貴族私兵執行此項命令,藉以規避掉這類的人道責任,別忘了,希特勒下
令屠殺猶太人到現在還找不出書面命令,當官的,尤其是大官,都很了解這一套
: 4.最下策
: 狀況：直取首都，逼迫帝國正面決戰，再慢慢搞占領。
: 對策：面對兩倍於己的敵軍，補給線天與地的優劣差，勝負可想而知。
: 分析：兄弟啊～作戰不可以頭痛醫頭、腳痛醫腳呀。
: 放棄補給直衝帝國首都有兩倍以上兵力，只要一敗，
: 馬上面臨的就是後門一關加補給匱乏彈盡糧絕。
: 不要說楊、比、武、波……等名將當時只是「艦隊指揮官」，
: 就算是孫武復生，情況也是
: 「帝國軍於帝國曆４８７年X月X日，擊潰叛軍於弗雷亞星域，
: 追擊樂勝，殲滅叛軍殘黨於XXX，叛軍除俘虜外，無一生還脫離。」
: 還望諸君多多指教^^
: King of Sweden “The Fat” Dany
好久沒看到關於銀英的良識文了,請加油,我也會努力的^^
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◆ From: 210.208.176.196
※ 編輯: Trunicht 來自: 210.208.176.196 (01/11 00:59)
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作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 看板: GHL
標題: Re: [討論]如果銀英傳是最優民主VS最好獨裁的小說呢?
時間: Sun Jan 11 01:53:05 2004
若有注意到同盟軍佔領區最大規模時下轄的人口數字的話,其實這些人口只不過佔了
全帝國千分之二左右,可說是微不足道,在外敵入侵的狀況下,民眾應該能夠忍受這類
的舉動,況且兩邊打了一百五十年,怎都不可能對對方有好感,在此前提下,反感不會太重
至於形象問題,萊因哈特當時是皇帝任命的敵前總指揮官,他大可透過宮內省和內務省
下令警察部門和貴族私兵執行此項命令,藉以規避掉這類的人道責任,別忘了,希特勒下
令屠殺猶太人到現在還找不出書面命令,當官的,尤其是大官,都很了解這一套
我上篇舉的古文就是指基本人權而言
千分之二也是人，
印象中凡佛利特會戰吧？
不就有說過啥百萬之後的數目就省略掉，
那百萬之後的就不是辛苦作戰、為國犧牲的士兵嗎？
省略基本人權後，戰爭也不過就是數字的跳動，像是「千分之二」……。
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說來好笑，我到現在才發現閣下的ID就是議長大人……
，不介意下官平常都喊大人「特留尼」這暱稱吧﹙汗﹚？
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◆ From: 61.216.92.16
※ 編輯: dany9177 來自: 61.216.92.16 (01/11 01:55)
※ 編輯: dany9177 來自: 61.216.92.16 (01/11 01:56)
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標題: Re: [討論]如果銀英傳是最優民主VS最好獨裁的小說呢?
時間: Sun Jan 11 02:25:43 2004
※ 引述《dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)》之銘言：
: 我上篇舉的古文就是指基本人權而言
: 千分之二也是人，
: 印象中凡佛利特會戰吧？
: 不就有說過啥百萬之後的數目就省略掉，
: 那百萬之後的就不是辛苦作戰、為國犧牲的士兵嗎？
: 省略基本人權後，戰爭也不過就是數字的跳動，像是「千分之二」……。
可是當時的狀況是外敵入侵，而不是為了演習之類的，在戰爭中
本就沒有人權這檔事，畢竟戰爭就是為了找出最有效屠殺人類的
行為(愚蠢與否要看戰爭的目的是什麼)，為了保護其他的99.8%
只好請這0.02%暫時忍受一下不便了。
但是我也認為終究還是為了保護當權者為主，但我個人不會為了
這些觀念而鳴不平，因為歷史上總是如此，倒不如努力擠進要被
保護的那群當權者裡面，成為其中的一份子。
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你可以叫我"議長"或是"那個政客"，"會走路的舌頭"，我朋友都這麼稱呼我的
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我們不怕犧牲,我們無所畏懼,我們要在屍山血海上建立我們的理想國.
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◆ From: 210.208.176.196
→ kojiro:與其成為受迫者，不如成為壓迫者 推140.116.103.194 01/11