※ 引述《offsetv (guest)》之銘言：
: ※ 引述《romencer (呆兔)》之銘言：
(恕刪)
: 最後請容我提出一點 貴族被二分(1%開明 99%抱著封建不放的廢物)相當的誇張..
: 基本上田中取材自德國中古時代的貴族 而在德國 當軍人是榮耀
: 只有貴族才能作(沒錢沒勢哪來騎士那些行頭) 所以農奴只能當雜兵....
: 德國歷史裡 貴族中廢物固然不少 但在接受較好的教育下 成為人才的也不少
我贊同閣下的意見，雖說世襲貴族是廢物的可能性很高
但是把德國的貴族將領當成廢物我極不贊同
以二戰德國，被稱為德國三大名將的將領為例
海因茲.古德林
德國裝甲兵之父，前期戰役幾乎無戰不與，戰無不勝，德蘇戰役時只差那麼一點就打進了
莫斯科(其實他們也打進了莫斯科，行政區劃分上的莫斯科)，後來擔任參謀總長出身德國
出身:東普魯士的容克貴族(雖然名字中沒有馮字)
埃里希.馮.曼斯坦
德國最出色的戰略家，攻打法國的曼斯坦計劃是其代表作，攻破俄國賽凡堡要塞，在史達
林格勒之役後，以三十二個師的兵力(大部分是殘部)擊潰俄軍一百多個大單位，並殲滅其
中一大部分，挽救高加索南方近一百萬德軍免於被殲
出身:德國最功績輝煌的軍人家族之一，該家族參與過歐洲歷史上的許多戰爭，打過三十
年戰爭，七年戰爭，拿破崙戰爭，一次大戰，埃里希則是曼斯坦家族所出的最後一位元帥
同樣的，德國容克貴族
厄文.隆美爾
法國戰役立下戰功，嗣後在北非戰役大破英軍，遂有沙漠之狐的外號，後任B集團軍司令
，因牽扯進720密謀，被迫自殺
出身:中學校長之子，是三大名將中唯一平民出身者
其他像倫德斯特元帥，曼陶菲爾將軍，以及許多戰功彪炳的將領，都是貴族
況且二戰時德國不只貴族，甚至連前皇族都戰死沙場，後因希特勒怕他們有太大的功勞
才把他們全數調離戰場
: 一戰中英雄如大小毛奇 就是貴族 (俾斯麥出身不知)
老毛奇沒有打一次大戰，他打的是普丹和普法和普奧之戰
小毛奇是一次大戰初期的參謀總長，況且他也不是英雄，他把希里芬計劃搞砸了
(希里芬的遺言就是:[加強右翼];偏偏他把右翼的兵力給削減了)
俾斯麥是容克貴族出身，後因有大功被威廉一世封為公爵
不過聽說他不喜歡這個爵位的提昇
: 總之貴族中能看的只有梅爾卡茲 法倫海特 安森巴哈
: 頂多再加上開明派如希爾德 布拉格等人
: 這實在是........
: 好像小時候卡通 又壞又笨的壞人們就是要集中一處
: 被帥兼聰明 個性又好的英雄消滅的感覺啦
: ㄜ 赫然想起上面那三個將領好像出身還是平民說 只是站貴族那邊
: 貴族真的全部都是廢柴嗎
: 即使萬能如萊因哈特手下 好像也沒貴族出身的將領??
: 誰來解答我一下吧 很久沒溫習銀英了說
看是說是廣義還是狹義，若以廣義的說
萊因哈特本身也是貴族出身，開國三長官裡面，奧貝斯坦和羅嚴塔爾兩位元帥也都是
其實應該區分為守舊派和改革派，而不是單純的貴族和非貴族
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戰爭是件太嚴重的事,不能完全委交給軍人
所以交給政客吧!
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