不好意思，
因為我很喜歡游素蘭（漫畫家）的畫風，
想請問各位前輩，
如果使用漫畫家所畫的塔羅牌，
會不會影響呢？
例如準度、意義等等。
懇請答覆，感激不盡。
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作者: yutsuki (戀愛巫醫-幽月陽) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 漫畫家的塔羅牌
時間: Tue Nov 9 23:37:33 2010
※ 引述《laill (牛奶香喵喵)》之銘言：
: 不好意思，
: 因為我很喜歡游素蘭（漫畫家）的畫風，
: 想請問各位前輩，
: 如果使用漫畫家所畫的塔羅牌，
: 會不會影響呢？
唯一的影響我想是
無法直接用偉特牌的書籍內容來套用
建議還是多聯想這副牌的圖案與用意
剩下就是多練習了
: 例如準度、意義等等。
: 懇請答覆，感激不盡。
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作者: ParfaitGirl (帕緋) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 漫畫家的塔羅牌
時間: Wed Nov 24 01:03:55 2010
※ 引述《laill (牛奶香喵喵)》之銘言：
: 不好意思，
: 因為我很喜歡游素蘭（漫畫家）的畫風，
: 想請問各位前輩，
: 如果使用漫畫家所畫的塔羅牌，
: 會不會影響呢？
: 例如準度、意義等等。
: 懇請答覆，感激不盡。
準度取決於解牌者的經驗、功力(?)
塔羅牌面的含意可以從兩處去看：
一是基本牌義，也就是書上寫的那些。
其實就算牌上面完全沒有圖案，只有名稱，光靠基本牌義也可以占卜。
一般網路占卜以此為主（抽牌者跟解牌者可能用不同的牌）
二是圖案，從圖像去聯想、揣摩畫中的故事
這需要一點聯想力和靈感。
這副牌印象中沒有對應漫畫角色，
如果是有對應作品的牌組（魔戒、童話…）
那把原作找來看一下，會比較了解畫面的故事、人物的象徵意義…等等
一般插畫家塔羅牌容易有的問題是在於，畫師本身不懂占卜，
只是從每張牌的名稱畫出對應的人物，而忽略了畫面其他和人物互動的元素
這種情況就要用基本牌義去彌補畫面的不足。
另外回答別篇的問題
如果你只想用22張，那把其他56張小牌分開收起來就好，
張數不會影響準度，就算牌玩一玩少兩張也可以繼續用。
這樣想好了，塔羅占卜就像選擇題，抽牌過程就是「選出最適合的答案」
所用的牌基數越多張＝選項越多，選出來的就越貼切
所用的牌基數越少張＝選項越少，選出來的就沒那麼精密，但還是對。
假設今天的問題是「你喜歡吃什麼？」
從水果、點心、料理中選一個＝選項較多，選出來的較貼切
從點心中選一個＝選項較少，但選出來的依然正確
這個意思可以理解嗎？
因為22張的大阿牌義比較廣，所含訊息量大，雖然比較準確但解讀也較為困難
我個人反而偏好只用56張小阿（還沒出師啊～）
比如抽五張牌，占卜愛情問題。
以訊息量來說， 全部78張＞大阿22張＞小阿56張＞聖杯14張
所以我建議你學習的順序反過來，從解讀容易的開始，也就是
聖杯14張→小阿56張→大阿22張→全部78張
印象中應該是《其實…》一書提到的方法
牌義就一張一張記嘛，然後看你現在學了幾張，就只用那幾張去抽牌占卜。
比如你今天只學了5張牌，就用那5張下去抽1張
後來學到28張牌，就用那28張牌下去抽
一開始先占卜一些很小、很容易驗證的問題
比如今天工作要注意什麼、約會是否快樂…之類的，然後去比對實際上是怎樣。
不要想說等到78張都學起來再開始占卜，那樣太久了，要多練習才會記得牢
解牌就是一種練習，驗證就是一種學習
牌一定是準的，差別在於你有沒有看出牌要告訴你的意思
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作者: gpechne (無敵,最是寂寞) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 漫畫家的塔羅牌
時間: Fri Nov 26 00:43:48 2010
※ 引述《laill (牛奶香喵喵)》之銘言：
: 不好意思，
: 因為我很喜歡游素蘭（漫畫家）的畫風，
: 想請問各位前輩，
: 如果使用漫畫家所畫的塔羅牌，
: 會不會影響呢？
: 例如準度、意義等等。
: 懇請答覆，感激不盡。
這讓我想起我的第一副牌的由來,
十年前大約小六的時候,我看過我堂姊的清水玲子塔羅牌很漂亮,
後來到了高中,有一次在光南看到清水玲子塔羅牌,
那時候對塔羅牌是一知半解,也不確定要不要買,
就心裡打定主意"如果我來了3次你都還沒有被買走的話,那我就買你!"
後來第3次到光南那副牌都沒有人買,我就買了他,
從高二用到現在研究所,就一直使用了十年!
但這種漫畫式的牌圖案都很簡單,一開始也只是用了22張牌,邊翻書邊解牌,
後來買了<其實你以經很塔羅了>一書,把小牌的的圖案硬記在腦海中,
也是邊翻書邊解牌,後來算久了歷練比較多,現在幾乎就是牌一翻就可以講出結果.
就從牌義來看,個人覺得剛接觸塔羅牌的還是以懷特牌為主,比較容易從牌知道意思.
我也有這樣試過,就是用清水玲子的牌來算牌,之後再拿魔法森林塔羅牌(很類似懷特牌)
相同的牌放在旁邊,然後跟對方解牌,也算是不同的經驗!
至於準度的話,牽扯的層面就比較多,對牌意的熟悉,被占卜者的問題是否明確,
你是否了解被占卜者的問題是甚麼...等等,都會影響準度.
而且所謂的準度又是甚麼呢? 符合現有的情況?還是是說到被占卜者心理期待的答案呢?
有的人來算牌的時候總是會問準不准? 這時我會這樣跟他說~
"如果你下次還會找我算牌的話,那表示很準!"
現在我也有第3副牌,新視界偉特塔羅牌,還蠻有意思的牌,
是從傳統偉特牌的反面來看,讓你有意想不到的震撼!
信手寫寫,分享心得,大家再討論囉~
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作者: yutsuki (戀愛巫醫-幽月陽) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 漫畫家的塔羅牌
時間: Sat Nov 27 21:22:44 2010
寫得很好
所以參與討論一下
※ 引述《ParfaitGirl (帕緋)》之銘言：
: ※ 引述《laill (牛奶香喵喵)》之銘言：
: 準度取決於解牌者的經驗、功力(?)
我有比較不同的觀點：
準度並不是解牌者自己說的
而是問卜人的感受與認為
解牌者的經驗與功力雖然是很重要的
但問卜人沒感受到或不認同
其實也沒有用
這也是我主張不能太過強調準度
因為目前塔羅占卜的準度沒有一個公定的計算標準
: 塔羅牌面的含意可以從兩處去看：
: 一是基本牌義，也就是書上寫的那些。
: 其實就算牌上面完全沒有圖案，只有名稱，光靠基本牌義也可以占卜。
: 一般網路占卜以此為主（抽牌者跟解牌者可能用不同的牌）
: 二是圖案，從圖像去聯想、揣摩畫中的故事
: 這需要一點聯想力和靈感。
個人覺得第二項比較重要
例如目前某些類似但並非塔羅的占卜卡
也是從圖案切入
塔羅則是有其被賦予的概念與系統性（比如容格先生所說的「原型」）
相當完整所以沿用至今、還在不斷進步
: 這副牌印象中沒有對應漫畫角色，
: 如果是有對應作品的牌組（魔戒、童話…）
這是牌義轉化法的「故事轉化」
魔戒塔羅、童話塔羅甚至部分奧修禪卡等等都運用了這樣的概念
其實偉特也有 例如戀人是伊甸園、高塔是巴別塔等等
: 那把原作找來看一下，會比較了解畫面的故事、人物的象徵意義…等等
: 一般插畫家塔羅牌容易有的問題是在於，畫師本身不懂占卜，
: 只是從每張牌的名稱畫出對應的人物，而忽略了畫面其他和人物互動的元素
: 這種情況就要用基本牌義去彌補畫面的不足。
這段說的很好 的確就是如此
所以我早先在玩同人誌時設計的塔羅牌
都希望要契合角色與故事性
: 另外回答別篇的問題
: 如果你只想用22張，那把其他56張小牌分開收起來就好，
: 張數不會影響準度，就算牌玩一玩少兩張也可以繼續用。
: 這樣想好了，塔羅占卜就像選擇題，抽牌過程就是「選出最適合的答案」
: 所用的牌基數越多張＝選項越多，選出來的就越貼切
: 所用的牌基數越少張＝選項越少，選出來的就沒那麼精密，但還是對。
就張數來討論我覺得還不太夠
關鍵還是牌義的建構
假如有個占卜師認為每張牌只有「1個意思」
即使用78張牌也才78個意思
但若認為牌可以有4個角度的意思
即使只用22張大牌 也有88種了
這時用22張比用78張還貼近了
: 假設今天的問題是「你喜歡吃什麼？」
: 從水果、點心、料理中選一個＝選項較多，選出來的較貼切
: 從點心中選一個＝選項較少，但選出來的依然正確
: 這個意思可以理解嗎？
: 因為22張的大阿牌義比較廣，所含訊息量大，雖然比較準確但解讀也較為困難
: 我個人反而偏好只用56張小阿（還沒出師啊～）
: 比如抽五張牌，占卜愛情問題。
: 以訊息量來說， 全部78張＞大阿22張＞小阿56張＞聖杯14張
: 所以我建議你學習的順序反過來，從解讀容易的開始，也就是
: 聖杯14張→小阿56張→大阿22張→全部78張
: 印象中應該是《其實…》一書提到的方法
: 牌義就一張一張記嘛，然後看你現在學了幾張，就只用那幾張去抽牌占卜。
: 比如你今天只學了5張牌，就用那5張下去抽1張
: 後來學到28張牌，就用那28張牌下去抽
: 一開始先占卜一些很小、很容易驗證的問題
: 比如今天工作要注意什麼、約會是否快樂…之類的，然後去比對實際上是怎樣。
: 不要想說等到78張都學起來再開始占卜，那樣太久了，要多練習才會記得牢
: 解牌就是一種練習，驗證就是一種學習
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這句話最棒！
: 牌一定是準的，差別在於你有沒有看出牌要告訴你的意思
這句話也是事實！
以上淺見....
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戀念之間尋永恆，
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醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
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