想請教金幣四。
因為我無法感受到牌義，即使參考以後仍然沒有fell。
這張讓我很頭痛；想請教各位看法。
我無法接受的：
核心牌義為控制、佔有，守財奴、獲利、財務上的穩固、節約、固執改變意願不高。
我能接受的：
較為自我(城鎮很小、人很大)、遺產(因為頭上砸下來的金幣)
不懂的地方：
頭上的皇冠幹嘛的？
為什麼沒辦法接受，因為我覺得，即使她胸前抱著摳摳，雙腳也踩著摳摳。
臉上的表情仍然是擔憂與害怕。
所以我沒辦法接受他是獲利、財務上的穩固。(不然幹嘛那麼不開心)
再來控制與佔有，雖然抱著三枚硬幣，
可是占有欲那麼高怎麼可能把一個金幣頂在頭頂上？
佔有慾那麼高，應該也會把頭上的也緊緊抱在懷裡。
或者有要抱住的動作？
所以我只能接受會有天上砸下來的錢(遺產?)
但是穩固節約... 怎麼都沒辦法接受。
不知道是不是這樣我占卜都不會抽到這張牌。
而且觀想時是越看越困惑，拜託各位專家講講這張牌的心得可以嗎？謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: MrNewbie 來自: 114.46.147.61 (06/11 00:08)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mandyfr (亞利安星球公主) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Thu Jun 11 00:49:28 2009
※ 引述《MrNewbie (哭哭～壓力大)》之銘言：
: 想請教金幣四。
: 因為我無法感受到牌義，即使參考以後仍然沒有fell。
: 這張讓我很頭痛；想請教各位看法。
: 我無法接受的：
: 核心牌義為控制、佔有，守財奴、獲利、財務上的穩固、節約、固執改變意願不高。
: 我能接受的：
: 較為自我(城鎮很小、人很大)、遺產(因為頭上砸下來的金幣)
: 不懂的地方：
: 頭上的皇冠幹嘛的？
: 為什麼沒辦法接受，因為我覺得，即使她胸前抱著摳摳，雙腳也踩著摳摳。
: 臉上的表情仍然是擔憂與害怕。
抓在手裡，同時也害怕被人搶走？
: 所以我沒辦法接受他是獲利、財務上的穩固。(不然幹嘛那麼不開心)
: 再來控制與佔有，雖然抱著三枚硬幣，
: 可是占有欲那麼高怎麼可能把一個金幣頂在頭頂上？
頭是用來思考的地方，頭上頂著錢可以推測成腦袋裡想的都是錢？
: 佔有慾那麼高，應該也會把頭上的也緊緊抱在懷裡。
: 或者有要抱住的動作？
: 所以我只能接受會有天上砸下來的錢(遺產?)
: 但是穩固節約... 怎麼都沒辦法接受。
四本身就是一個穩固的數字，如果又把錢抓著，不願意花錢？
: 不知道是不是這樣我占卜都不會抽到這張牌。
: 而且觀想時是越看越困惑，拜託各位專家講講這張牌的心得可以嗎？謝謝。
以上是我的一點想像力，希望有幫助到你~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.33.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Thu Jun 11 21:16:33 2009
※ 引述《MrNewbie (哭哭～壓力大)》之銘言：
: 想請教金幣四。
這張牌我讓完全沒學過的學生第一眼看
他們都看得出來那些你不能接受的意思呀＠＠
: 因為我無法感受到牌義，即使參考以後仍然沒有fell。
^^^^沒有fell是沒掉下來的意思？
: 這張讓我很頭痛；想請教各位看法。
: 我無法接受的：
: 核心牌義為控制、佔有，守財奴、獲利、財務上的穩固、節約、固執改變意願不高。
: 我能接受的：
: 較為自我(城鎮很小、人很大)、遺產(因為頭上砸下來的金幣)
: 不懂的地方：
: 頭上的皇冠幹嘛的？
代表他很有錢 富可敵國
: 為什麼沒辦法接受，因為我覺得，即使她胸前抱著摳摳，雙腳也踩著摳摳。
: 臉上的表情仍然是擔憂與害怕。
另一個版友有說 他是怕錢被搶走
: 所以我沒辦法接受他是獲利、財務上的穩固。(不然幹嘛那麼不開心)
少輸為贏 少虧即賺
貪心的人怎樣都覺得不夠
: 再來控制與佔有，雖然抱著三枚硬幣，
: 可是占有欲那麼高怎麼可能把一個金幣頂在頭頂上？
: 佔有慾那麼高，應該也會把頭上的也緊緊抱在懷裡。
: 或者有要抱住的動作？
喔 這是替逆位埋的伏筆
等你能體會正位的意思後
轉逆位來看
應該可以想通
: 所以我只能接受會有天上砸下來的錢(遺產?)
: 但是穩固節約... 怎麼都沒辦法接受。
: 不知道是不是這樣我占卜都不會抽到這張牌。
: 而且觀想時是越看越困惑，拜託各位專家講講這張牌的心得可以嗎？謝謝。
我想是你的牌因為你還無法解釋這張牌
所以不讓你抽到
你可以想想是不是常抽到節制、劍2、錢1、杖7等這些牌
因為他們也許會「替代」
以上淺見....
--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
http://taipei.kijiji.com.tw/c-Services-Fortune-Telling-tarot--W0QQAdIdZ44110965
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.5.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrNewbie (哭哭～壓力大) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Sat Jun 13 22:44:54 2009
因為看向日葵的書上，有一種說法是說，吸收自己所能接受的看法即可。
然後也有說個人牌義庫的問題。可問題是，我無法接受這張牌的主流牌義庫。
所以我覺得，看大家能不能幫幫我解決這點比較好。
可能我打從心裡面，就不認為這種錢幣四特質的人會成功。
因為小時候看歷史時，看到太多失敗領導者的因素就是捨不得把權力、金錢等，
分給不是嫡系的人，控制慾過強對屬下過苛等。
因此我可能從心裡面就很主觀的拒絕這種，金幣四會賺錢的認知。
我無法把， 穩固、獲利 跟 吝嗇，控制慾 連結起來。
一直覺得現代社會中，個人力量影響不大，吝嗇特質的人EQ不好，要成功的困難度比高
更不覺得會獲利，覺得這樣的人應該是往不好的方向變動而不會更穩固，
再配合牌中人的心境，越擔憂、害怕的人，其人生不太會朝著陽光去發展。
整張牌對我來說，就是一張壞牌！
我把它看成，或許現階段式還可以，甚至獲得意外之財，可是其有隱含問題，
不改會像失敗邁進的人格特質。
更何況，一個領主之流的人，沒有坐在寶座上，沒有彰顯他威嚴的環境，
一個人孤孤單單惶惶然，沒有侍從，身矮短小，腳踏金幣站在野外
(城鎮小→遠離城鎮！看起來就很好搶)。
雖然背景為黃色，可是我一直覺得是很差的牌。我甚至相信是，他在擔憂的失去錢財，
就要發生，而且說不定還會失去性命(爬得高的摔得重)，或者說，
他會有這樣的表情，是因為前方已經有攔路歹徒出現了？。
這是我最大的癥結，想請各位開示一下。
(我知道頭頂那顆逆位會有掉下來的意思做伏筆，可是連正位就會抗拒他這張牌義，
我想這張我不會先去想他的逆位)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.128.40
※ 編輯: MrNewbie 來自: 114.41.128.40 (06/13 23:07)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Sat Jun 13 23:11:24 2009
※ 引述《MrNewbie (哭哭～壓力大)》之銘言：
: 因為看書上，有一種說發是說，吸收自己所能接受的看法即可。
: 然後也有說個人牌義庫的問題。可問題是，我無法接受這張牌的主流牌義庫。
: 所以我覺得，看大家能不能幫幫我解決這點比較好。
: 可能我打從心裡面，就不認為這種錢幣四特質的人會成功。
雖然錢幣四可能會有過度控制或吝嗇的解釋，
但抽到這張牌還需要看很多其他相關的資訊，
像是在牌陣（如果有使用牌陣的話）中的位置、其他的牌等等，
光靠一張錢幣四本來就沒辦法做出太多推論呀~
除此之外，穩定、控制換個角度來想，
代表這個人可能會比較小心謹慎（控制就是謹慎過頭），
這種人未必不會成功。
: 因為小時候看歷史時，看到太多失敗領導者的因素就是捨不得把權力、金錢等，
: 分給不是嫡系的人，控制慾過強對屬下過苛等。
: 因此我可能從心裡面就很主觀的拒絕這種，金幣四會賺錢的認知。
: 我無法把， 穩固、獲利 跟 吝嗇，控制慾 連結起來。
: 一直覺得現代社會中，個人力量影響不大，吝嗇特質的人EQ不好，要成功的困難度比高
: 更不覺得會獲利，覺得這樣的人應該是往不好的方向變動而不會更穩固，
: 再配合牌中人的心境，越擔憂、害怕的人，其人生不太會朝著陽光去發展。
: 整張牌對我來說，就是一張壞牌！
我個人的想法是塔羅並沒有所謂客觀的好壞，
每張牌所象徵的每個特質都有本身存在必要的價值，
只是程度太過與不及總是會帶來一些代價。
: 我把它看成，或許現階段式還可以，甚至獲得意外之財，可是其有隱含問題
我想這些都需要結合其他的牌才會比較清楚
: 不改會像失敗邁進的人格特質。
: 更何況，一個領主之流的人，沒有坐在寶座上，沒有彰顯他威嚴的環境，
: 一個人孤孤單單惶惶然，沒有侍從，身矮短小，腳踏金幣站在野外(看起來就很好搶)。
: 雖然背景為黃色，可是我一直覺得是很差的牌。我甚至相信是，他在擔憂的失去錢財，
: 就要發生，而且說不定還會失去性命(爬得高的摔得重)。
: 這是我最大的癥結，想請各位開示一下。
: (我知道頭頂那顆逆位會有掉下來的意思做伏筆，可是連正位就會抗拒他這張牌義，
: 我想這張我不會先去想他的逆位)
--
幽樹的塔羅日記
http://www.wretch.cc/blog/kamazaki&category_id=8205371
只有自己才是做決定的主人！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.209.54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Sun Jun 14 15:05:12 2009
雖然我也是初學者
不過我覺得重要的是 "牌" 給 "你" 的感覺
至於你抗拒書中的說法
這就表示牌給你的感覺跟書不符
雖然這些是廢話
但是很重要 --- 牌跟你的連結
畢竟你要使用的是牌，而不是書
不過有幾個重點可以掌握
就是當你牌意這樣想
會干擾到78張牌整個系統嗎？
或是你這樣想
被你捨棄的概念有其他牌可以顯示嗎？
塔羅可以延續這麼久
它系統的完整性是不可或缺的因素
要是真無從歸依的話
就參考原作的說明書吧
(奇怪的是為什麼不先看原作的說明，跑去看其他人對原作寫的書？)
而且不同作者的牌就不一樣了
有些作者金幣四會畫成坐著休息或沉思的商旅或旅人、
等等也有不一樣的畫法
牌要傳達的概念又不一樣了
你用的牌愈多種你所要看的書也愈多嗎？
最省力的作法就是只顧牌給自己的感覺就好了XD
(BTW雖然偉特的說明書寫得很難懂啦=..=")
(還有維基也有簡單的說明http://en.wikipedia.org/wiki/Four_of_Coins )
而且我覺得牌沒有好與壞
他只是一些現象
好壞是由人決定的
你要決定他是壞牌
我也沒辦法╮(′～‵〞)╭
(而且誰說人生一定要往陽光、成功的方向去?
社會給你的價值觀也幫助你決定了事物的好壞
雖然我是往陰暗、失敗的方向去啦( ′-`)y-～ )
以上淺見 僅供參考
※ 引述《MrNewbie (哭哭～壓力大)》之銘言：
: 因為看向日葵的書上，有一種說法是說，吸收自己所能接受的看法即可。
: 然後也有說個人牌義庫的問題。可問題是，我無法接受這張牌的主流牌義庫。
: 所以我覺得，看大家能不能幫幫我解決這點比較好。
: 可能我打從心裡面，就不認為這種錢幣四特質的人會成功。
: 因為小時候看歷史時，看到太多失敗領導者的因素就是捨不得把權力、金錢等，
: 分給不是嫡系的人，控制慾過強對屬下過苛等。
: 因此我可能從心裡面就很主觀的拒絕這種，金幣四會賺錢的認知。
: 我無法把， 穩固、獲利 跟 吝嗇，控制慾 連結起來。
: 一直覺得現代社會中，個人力量影響不大，吝嗇特質的人EQ不好，要成功的困難度比高
: 更不覺得會獲利，覺得這樣的人應該是往不好的方向變動而不會更穩固，
: 再配合牌中人的心境，越擔憂、害怕的人，其人生不太會朝著陽光去發展。
: 整張牌對我來說，就是一張壞牌！
: 我把它看成，或許現階段式還可以，甚至獲得意外之財，可是其有隱含問題，
: 不改會像失敗邁進的人格特質。
: 更何況，一個領主之流的人，沒有坐在寶座上，沒有彰顯他威嚴的環境，
: 一個人孤孤單單惶惶然，沒有侍從，身矮短小，腳踏金幣站在野外
: (城鎮小→遠離城鎮！看起來就很好搶)。
: 雖然背景為黃色，可是我一直覺得是很差的牌。我甚至相信是，他在擔憂的失去錢財，
: 就要發生，而且說不定還會失去性命(爬得高的摔得重)，或者說，
: 他會有這樣的表情，是因為前方已經有攔路歹徒出現了？。
: 這是我最大的癥結，想請各位開示一下。
: (我知道頭頂那顆逆位會有掉下來的意思做伏筆，可是連正位就會抗拒他這張牌義，
: 我想這張我不會先去想他的逆位)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.148.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 請教金幣四。
時間: Sun Jun 14 20:30:24 2009
※ 引述《MrNewbie (哭哭～壓力大)》之銘言：
: 因為看向日葵的書上，有一種說法是說，吸收自己所能接受的看法即可。
的確
淺野八郎先生也是主張 你感受到的就是你能用的牌義
: 然後也有說個人牌義庫的問題。可問題是，我無法接受這張牌的主流牌義庫。
: 所以我覺得，看大家能不能幫幫我解決這點比較好。
: 可能我打從心裡面，就不認為這種錢幣四特質的人會成功。
: 因為小時候看歷史時，看到太多失敗領導者的因素就是捨不得把權力、金錢等，
: 分給不是嫡系的人，控制慾過強對屬下過苛等。
: 因此我可能從心裡面就很主觀的拒絕這種，金幣四會賺錢的認知。
: 我無法把， 穩固、獲利 跟 吝嗇，控制慾 連結起來。
現在不懂也沒關係 時機未到而已
: 一直覺得現代社會中，個人力量影響不大，吝嗇特質的人EQ不好，要成功的困難度比高
: 更不覺得會獲利，覺得這樣的人應該是往不好的方向變動而不會更穩固，
: 再配合牌中人的心境，越擔憂、害怕的人，其人生不太會朝著陽光去發展。
沒錯！
這就是錢4的精神
你很接近啦！
所以錢4即使得到了錢 那他得到了你所謂的「陽光」嗎？
有一首歌叫做「輸了你 得到世界又如何」可以參考看看
: 整張牌對我來說，就是一張壞牌！
噢
把牌列出好壞是很危險的
另一位版友有說明
這樣不就重演去年阿扁死神牌的迷思了嘛..？
: 我把它看成，或許現階段式還可以，甚至獲得意外之財，可是其有隱含問題，
: 不改會像失敗邁進的人格特質。
: 更何況，一個領主之流的人，沒有坐在寶座上，沒有彰顯他威嚴的環境，
: 一個人孤孤單單惶惶然，沒有侍從，身矮短小，腳踏金幣站在野外
: (城鎮小→遠離城鎮！看起來就很好搶)。
: 雖然背景為黃色，可是我一直覺得是很差的牌。我甚至相信是，他在擔憂的失去錢財，
: 就要發生，而且說不定還會失去性命(爬得高的摔得重)，或者說，
這樣推斷沒錯呀 因為錢4後面接錢5呀
你其實很有天分啊 但不要鑽牛角尖其實就能想通了
: 他會有這樣的表情，是因為前方已經有攔路歹徒出現了？。
: 這是我最大的癥結，想請各位開示一下。
: (我知道頭頂那顆逆位會有掉下來的意思做伏筆，可是連正位就會抗拒他這張牌義，
: 我想這張我不會先去想他的逆位)
沒關係
你哪天為人占卜抽到時
就會真的懂了
加油～
--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
http://taipei.kijiji.com.tw/c-Services-Fortune-Telling-tarot--W0QQAdIdZ44110965
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.5.18