〔很長的抽牌記錄…如不想看那麼多字，請跳離開…謝謝〕
想請教各位高手們，以下是我朋友抽出來的牌，是有關連性的，是記錄了一陣子了，不是
口氣抽四次。
先說當事人的關系…我朋友是個男的，他想追一個學妹，認識學妹一陣子了，最近才開始
追…牌都是由他來抽的，是使用"無視論抽牌程式"
第一個問題是：女主角對你的感覺如何？
錢后逆位，錢８逆位，錢１正位，錢騎逆位，杯公主逆位
我的推論：
女主角是個比較追求物質滿足的人，目前他對自已沒有信心，也沒辦法給你什麼承諾。他
想要逃避你的追求，而變的比較冷酷無情。
但這事急不得，你一急可能會造成你們二個關系的惡化！
=============================================================================
第二個問題是：你們有可能交往嗎？
命輪逆位，杖王逆位，正義正位，杖１逆位，劍９正位
解的過程是…
．命輪逆位：這是給你學習和成長的機會，別急著開始，因為一旦開始了又要面對另一個情
況了。要努力去理解這些事情，看什麼是該留的、什麼是不該留的，花點時間想一下，也
許你能擺目前的狀況，讓你們的關係更進一步。
．杖王逆位：承諾始終是個問題，他寧願轉而接受一個新挑戰，也不原面對一個急需解決的
棘手決定。具寬容心，而少自律。身體所儲存能量偏低一段時間，需要透過休息和溫和的
休閒來重新平衡一下。
．正義正位：解決了伴侶之間的爭議，或你對伴侶及兩性關係有一種完全誠實和負責化的態
度。
．杖１逆位：延緩旅行計畫或行程結束。太多難以駕糊的精力而預趣中的結果延緩出現。意
味你的精力及熱情需要被約束，否你獎會進行很多方案，而完成的卻是廖廖無幾。
．劍９正位：正為旅行或改變的事煩惱、或是有太多身體上的事情需要你馬上關心她。
==============================================================================
第三個問題：能不能追到學妹
吊人正位，杯３正位，錢10逆位，杖８逆位，杖１逆位
我的推論是…
有機會與學妹在一起，但不是現在，目前有許多問題要克服，你要先把自已的問題給解決
了，機會會比較大。
也不要太過注重有形的事物，這樣會讓你的感情上一直是空窗。不要為了最近心情的苦悶
而冒險去作什麼事。
============================================================================
第四個問題：想知道她會不會接受我
劍１逆位，杖１正位，星星逆位，錢４逆位，正義逆位
解牌過程…
．劍１逆位：設計一項新的冒險行動，你的想法或是計畫是行不通的。所以在實現計畫的行
動上會有所遲延，你的情緒獎會遮蔽你的思考。
如果你沒有明確的目標的話，獲得成功的機會將是十分渺茫的 。
應該多花時間在想清楚，權視每一種選擇，並將那些不切實際或難以實現者排
除。此時，你焦急要有所行動，但卻不知道該從那個
正確方向來著手。放輕鬆，先讓你的思考沉澱下來，在開始有任何行動前，先
形成一個有凝聚力的計畫。
杖１正位：計畫強而有力的開始。不是你要思考什麼或是感覺什麼，需要你去作。
是是由一個新的關係的另一個階段。可能會有肉體上的活動或是旅遊。
星星逆位：失去目的。靈魂被切斷。缺乏事情將來會獲得改善的信心。
錢４逆位：有錢才會踏實。財務上的鞏固，節約金錢，計畫增加收入減少支出。你付出的
比你所得到的還要多，沒有辦法得到相等的回饋。不穩定或沒有改變的自由。
正義逆位：你仍可收割你的耕耘，不過可能是不太歡愉的收獲。或許你應該檢非你前所播
下的種子，並從中汲取教訓的機會。現在是自救的時機。
當你留下一個懸而未決的狀況，他會在你面前重複出現，直到你學到教訓，還
沒有收成種子在等著你。
感情看：杯
雙方互動實體化：杖
感情上的物質層面：錢
重點牌：杖一
很長的一篇文章。辛苦看完的板友們！請高手指點一下…
我還是個新手，對牌到底是在說朋友還是朋友想追的學妹搞不太懂。
我一直當成是對學妹再解，但…後來好像覺得怪怪的，
經朋友從旁了解，學妹好像不是我解的這樣，
我解的牌，有部分反而比較像在說我的朋友，覺得很怪。
自已被弄模糊了。到底牌再說誰？？
一般在看到牌時，到底牌是在說當事人還是…關係人搞不太清楚！
請高手指點一下…
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作者: KZHenry (在時光中飛舞) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於愛情的抽牌記錄…
時間: Mon Aug 20 12:21:23 2007
※ 引述《fishfish0000 (小魚仔~)》之銘言：
借為練習看看，資歷淺薄
: 先說當事人的關系…我朋友是個男的，他想追一個學妹，認識學妹一陣子了，最近才開始
: 追…牌都是由他來抽的，是使用"無視論抽牌程式"
: 第一個問題是：女主角對你的感覺如何？
: 錢后逆位，錢８逆位，錢１正位，錢騎逆位，杯公主逆位
: 我的推論：
: 女主角是個比較追求物質滿足的人，目前他對自已沒有信心，也沒辦法給你什麼承諾。他
: 想要逃避你的追求，而變的比較冷酷無情。
: 但這事急不得，你一急可能會造成你們二個關系的惡化！
女主角是個追求實質承諾的人，男方對自已沒有信心，也沒辦法給她什麼承諾。
想要逃避追求，變的比較冷情
但這事急不得，你一急可能會造成你們二個關系的惡化
錢１正位:沒在怕的!
: =============================================================================
: 第二個問題是：你們有可能交往嗎？
: 命輪逆位，杖王逆位，正義正位，杖１逆位，劍９正位
: 解的過程是…
: 命輪逆位：這是給你學習和成長的機會，別急著開始，因為一旦開始了又要面對另一個情
: 況了。要努力去理解這些事情，看什麼是該留的、什麼是不該留的，花點時間想一下，也
: 許你能擺目前的狀況，讓你們的關係更進一步。
:杖王逆位：承諾始終是個問題，他寧願轉而接受一個新挑戰，也不原面對一個急需解決的
: 棘手決定。具寬容心，而少自律。身體所儲存能量偏低一段時間，需要透過休息和溫和的
: 休閒來重新平衡一下。
: ．正義正位：解決了伴侶之間的爭議，或你對伴侶及兩性關係有一種完全誠實和負責化的態
: 度。
: ．杖１逆位：延緩旅行計畫或行程結束。太多難以駕糊的精力而預趣中的結果延緩出現。意
: 味你的精力及熱情需要被約束，否你獎會進行很多方案，而完成的卻是廖廖無幾。
: ．劍９正位：正為旅行或改變的事煩惱、或是有太多身體上的事情需要你馬上關心她。
花點時間想一下讓你們的關係更進一步，具寬容心，而自律誠實和負責。
否你將會進行很多方案，而完成的卻是廖廖無幾。別為太多事情煩惱。
正義正位:有可能啊，只是不保證。
: ==============================================================================
: 第三個問題：能不能追到學妹
: 吊人正位，杯３正位，錢10逆位，杖８逆位，杖１逆位
: 我的推論是…
: 有機會與學妹在一起，但不是現在，目前有許多問題要克服，你要先把自已的問題給解決
: 了，機會會比較大。
: 也不要太過注重有形的事物，這樣會讓你的感情上一直是空窗。不要為了最近心情的苦悶
: 而冒險去作什麼事。
目前有許多問題要克服，不要太過注重有形的事物，這樣會讓你的感情上一直是空窗。
吊人正位:不要忍耐過頭了。加油吧!
: ============================================================================
: 第四個問題：想知道她會不會接受我
: 劍１逆位，杖１正位，星星逆位，錢４逆位，正義逆位
: 解牌過程…
: ．劍１逆位：設計一項新的冒險行動，你的想法或是計畫是行不通的。所以在實現計畫的行
: 動上會有所遲延，你的情緒獎會遮蔽你的思考。
: 如果你沒有明確的目標的話，獲得成功的機會將是十分渺茫的 。
: 應該多花時間在想清楚，權視每一種選擇，並將那些不切實際或難以實現者排
: 除。此時，你焦急要有所行動，但卻不知道該從那個
: 正確方向來著手。放輕鬆，先讓你的思考沉澱下來，在開始有任何行動前，先
: 形成一個有凝聚力的計畫。
: 杖１正位：計畫強而有力的開始。不是你要思考什麼或是感覺什麼，需要你去作。
: 是是由一個新的關係的另一個階段。可能會有肉體上的活動或是旅遊。
: 星星逆位：失去目的。靈魂被切斷。缺乏事情將來會獲得改善的信心。
: 錢４逆位：有錢才會踏實。財務上的鞏固，節約金錢，計畫增加收入減少支出。你付出的
: 比你所得到的還要多，沒有辦法得到相等的回饋。不穩定或沒有改變的自由。
: 正義逆位：你仍可收割你的耕耘，不過可能是不太歡愉的收獲。或許你應該檢非你前所播
: 下的種子，並從中汲取教訓的機會。現在是自救的時機。
: 當你留下一個懸而未決的狀況，他會在你面前重複出現，直到你學到教訓，還
: 沒有收成種子在等著你
放輕鬆，先讓你的思考沉澱下來。不是你要思考什麼或是感覺什麼，需要你去作。
如失去目的沒有辦法得到相等的回饋，應該檢查前所下的種子，並汲取教訓的機會。
杖１正位:想太多了，去做吧!
: 很長的一篇文章。辛苦看完的板友們！請高手指點一下…
: 我還是個新手，對牌到底是在說朋友還是朋友想追的學妹搞不太懂。
正面解牌都是指你的朋友，因為你對他比較了解啊。
什麼!很僥倖? 認識自我本來就是門功課，想要準確的預知未來或解讀他人心是很難的
: 我一直當成是對學妹再解，但…後來好像覺得怪怪的，
: 經朋友從旁了解，學妹好像不是我解的這樣，
: 我解的牌，有部分反而比較像在說我的朋友，覺得很怪。
一直解下去不就越來越清楚你的朋友和學妹的關係了嗎?
自我警惕認清事實，可喜可賀。畢竟牌不會幫你追妹。靠自己。
: 自已被弄模糊了。到底牌再說誰？？
其實應該都有。可惜徵兆甚微不是我等低手看的清楚。
: 一般在看到牌時，到底牌是在說當事人還是…關係人搞不太清楚！
總結應該抽一次問就好了，問題要清楚，不要東問西問扯一堆。
問題:某朋友是個男的，他想追一個學妹能成功嗎?
抽牌:
星星（正） 審判（逆） 幣侍（正） 劍二（逆） 杖六（正）
答案:不行
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於愛情的抽牌記錄…
時間: Tue Aug 21 00:49:26 2007
※ 引述《fishfish0000 (小魚仔~)》之銘言：
: 〔很長的抽牌記錄…如不想看那麼多字，請跳離開…謝謝〕
: 想請教各位高手們，以下是我朋友抽出來的牌，是有關連性的，是記錄了一陣子了，不是
: 口氣抽四次。
: 先說當事人的關系…我朋友是個男的，他想追一個學妹，認識學妹一陣子了，最近才開始
: 追…牌都是由他來抽的，是使用"無視論抽牌程式"
: 第一個問題是：女主角對你的感覺如何？
: 錢后逆位，錢８逆位，錢１正位，錢騎逆位，杯公主逆位
: 我的推論：
: 女主角是個比較追求物質滿足的人，目前他對自已沒有信心，也沒辦法給你什麼承諾。他
: 想要逃避你的追求，而變的比較冷酷無情。
: 但這事急不得，你一急可能會造成你們二個關系的惡化！
土旺剋水，水元素自然沒有辦法流動傳遞。
錢組過旺，我推測他們是在類似社團的關係下認識，或是
同系所。女方當時已經察覺男方的追求，有些許刻意迴避，
但是還是保持曖昧的空間。
簡單來說，男方在當時可能已經淪為『好人』。
: =============================================================================
: 第二個問題是：你們有可能交往嗎？
: 命輪逆位，杖王逆位，正義正位，杖１逆位，劍９正位
其實，我「個人覺得」你的解法，似乎只是一大堆模糊的詞藻
所堆砌，卻不敢正面回應問卜者的問題：『可不可能交往？』
就好像當時一大堆電視大師都說陳水扁那個時期很危險，卻不敢
真正去論述到底會不會下台。
換言之，你的解牌一定都會準，但是卻不見得會準到重點。
可不可能交往？我的看法是不會！命輪逆位接杖王逆，表示男方沒啥機會，
也不太敢明確表示，所以正義.....只是朋友。
: 解的過程是…
: ．命輪逆位：這是給你學習和成長的機會，別急著開始，因為一旦開始了又要面對另一個情
: 況了。要努力去理解這些事情，看什麼是該留的、什麼是不該留的，花點時間想一下，也
: 許你能擺目前的狀況，讓你們的關係更進一步。
: ．杖王逆位：承諾始終是個問題，他寧願轉而接受一個新挑戰，也不原面對一個急需解決的
: 棘手決定。具寬容心，而少自律。身體所儲存能量偏低一段時間，需要透過休息和溫和的
: 休閒來重新平衡一下。
: ．正義正位：解決了伴侶之間的爭議，或你對伴侶及兩性關係有一種完全誠實和負責化的態
: 度。
: ．杖１逆位：延緩旅行計畫或行程結束。太多難以駕糊的精力而預趣中的結果延緩出現。意
: 味你的精力及熱情需要被約束，否你獎會進行很多方案，而完成的卻是廖廖無幾。
: ．劍９正位：正為旅行或改變的事煩惱、或是有太多身體上的事情需要你馬上關心她。
: ==============================================================================
: 第三個問題：能不能追到學妹
: 吊人正位，杯３正位，錢10逆位，杖８逆位，杖１逆位
我推測這牌面跟上副牌面也許有三個星期以上的間隔，而這時，
也許也是學校準備放暑假之前，因為有兩地阻隔，沒有行動
的訊息。
此外，這時的女方應該有個類似男朋友的對象，或是有這樣的傳言。
: 我的推論是…
: 有機會與學妹在一起，但不是現在，目前有許多問題要克服，你要先把自已的問題給解決
: 了，機會會比較大。
: 也不要太過注重有形的事物，這樣會讓你的感情上一直是空窗。不要為了最近心情的苦悶
: 而冒險去作什麼事。
: ============================================================================
: 第四個問題：想知道她會不會接受我
: 劍１逆位，杖１正位，星星逆位，錢４逆位，正義逆位
: 解牌過程…
星星正義，告白被拒。
劍一接杖一，也許男方正是要問：「我告白他會不會接受我？』
不過就牌面來看，接受的可能性微乎其微，很小。
女方的追求者不少，選擇性很多，但是女方似乎不會很明確拒絕，
導致會讓人有人人有機會，個個沒打握的感覺。但是我推測他也許
有個遠地男友。
: ．劍１逆位：設計一項新的冒險行動，你的想法或是計畫是行不通的。所以在實現計畫的行
: 動上會有所遲延，你的情緒獎會遮蔽你的思考。
: 如果你沒有明確的目標的話，獲得成功的機會將是十分渺茫的 。
: 應該多花時間在想清楚，權視每一種選擇，並將那些不切實際或難以實現者排
: 除。此時，你焦急要有所行動，但卻不知道該從那個
: 正確方向來著手。放輕鬆，先讓你的思考沉澱下來，在開始有任何行動前，先
: 形成一個有凝聚力的計畫。
: 杖１正位：計畫強而有力的開始。不是你要思考什麼或是感覺什麼，需要你去作。
: 是是由一個新的關係的另一個階段。可能會有肉體上的活動或是旅遊。
: 星星逆位：失去目的。靈魂被切斷。缺乏事情將來會獲得改善的信心。
: 錢４逆位：有錢才會踏實。財務上的鞏固，節約金錢，計畫增加收入減少支出。你付出的
: 比你所得到的還要多，沒有辦法得到相等的回饋。不穩定或沒有改變的自由。
: 正義逆位：你仍可收割你的耕耘，不過可能是不太歡愉的收獲。或許你應該檢非你前所播
: 下的種子，並從中汲取教訓的機會。現在是自救的時機。
: 當你留下一個懸而未決的狀況，他會在你面前重複出現，直到你學到教訓，還
: 沒有收成種子在等著你。
: 感情看：杯
: 雙方互動實體化：杖
: 感情上的物質層面：錢
: 重點牌：杖一
: 很長的一篇文章。辛苦看完的板友們！請高手指點一下…
: 我還是個新手，對牌到底是在說朋友還是朋友想追的學妹搞不太懂。
: 我一直當成是對學妹再解，但…後來好像覺得怪怪的，
: 經朋友從旁了解，學妹好像不是我解的這樣，
: 我解的牌，有部分反而比較像在說我的朋友，覺得很怪。
: 自已被弄模糊了。到底牌再說誰？？
: 一般在看到牌時，到底牌是在說當事人還是…關係人搞不太清楚！
: 請高手指點一下…
我不是高手，但一同學習，也許我上述的論述也是錯得一塌糊塗。
牌在講的是狀況，而狀況中自然會有男女雙方，只是哪些訊息是男方，
哪些訊息是女方，這分析的功夫才是重點。
我覺得解牌需要經驗累積，但是更需要勇氣！！
你要有勇氣深入分析。
例如，我相信我上述的論述應該比你具體，明確許多。
但是同理，既然比你明確，勢必更可能失誤，因為少了模糊地帶，
就必須面對一翻兩瞪眼，對或錯的考驗。
換言之，一旦分析錯誤，我會比你不準許多，但反過來說，
一旦分析正確，我會比你準確許多。
而這其中的差異，就在於我有勇氣讓我的論述更具體，我敢面對
錯誤的風險。
個人學習心得，如有冒犯，請見諒。
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作者: yutsuki (戀愛巫醫) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於愛情的抽牌記錄…
時間: Tue Aug 21 10:40:15 2007
※ 引述《fishfish0000 (小魚仔~)》之銘言：
: 〔很長的抽牌記錄…如不想看那麼多字，請跳離開…謝謝〕
: 想請教各位高手們，以下是我朋友抽出來的牌，是有關連性的，是記錄了一陣子了，不是
: 口氣抽四次。
: 先說當事人的關系…我朋友是個男的，他想追一個學妹，認識學妹一陣子了，最近才開始
: 追…牌都是由他來抽的，是使用"無視論抽牌程式"
看完全文 我想回應的部份 並不是牌義解釋
而是解牌邏輯的部份
: 第一個問題是：女主角對你的感覺如何？
: 第二個問題是：你們有可能交往嗎？
: 第三個問題：能不能追到學妹
: 第四個問題：想知道她會不會接受我
從四個問題來看
這些發問都很有疑慮
首先第一個問題 雖然的確是能夠問卜 但是在塔羅版與本版以往的經驗來說
問"感覺"流於不切實際 無法印證
然後第二三四個問題 是最有疑慮的
如果先問了第二個問題
又何必問第三個問題呢?難道"追到"卻不會交往?既然不會交往又怎叫"追到"?
(發卡嗎..."我喜歡你卻不能跟你在一起"嗎...還是大逆轉反被倒追嗎... 都不太可能吧!)
第三個問題和第四個問題邏輯也很奇異
如果追到了 卻又說不會接受?追不到 卻又有可能接受?
最後 如果要問第四個問題 那第一個問題不就又白問了?如果感覺不對 還會接受嗎?
"問題界定"是塔羅占卜最初步的一環
我常說 錯誤的問題 當然不會有正確的答案
在這個例子中就是說 妳把一個問題拆成一樣的四個問題在問
雖然塔羅開出的仍然直指一種結果 但這樣卻容易讓你和問卜者更加迷惑
希望妳以後能夠避免這種陷阱 即使是問卜人的任何問題也應加以整理再占卜
另外要說明的是
解牌並不是將所有牌義分開解完再加總
新手雖然只能解釋單張 但是要盡量找出關鍵的牌
否則連卜師自己也不之所云
: 感情看：杯
: 雙方互動實體化：杖
: 感情上的物質層面：錢
: 重點牌：杖一
: 很長的一篇文章。辛苦看完的板友們！請高手指點一下…
: 我還是個新手，對牌到底是在說朋友還是朋友想追的學妹搞不太懂。
: 我一直當成是對學妹再解，但…後來好像覺得怪怪的，
: 經朋友從旁了解，學妹好像不是我解的這樣，
: 我解的牌，有部分反而比較像在說我的朋友，覺得很怪。
: 自已被弄模糊了。到底牌再說誰？？
: 一般在看到牌時，到底牌是在說當事人還是…關係人搞不太清楚！
: 請高手指點一下…
無視論和基本牌陣不同的地方在於
需要卜師自己找出牌面其中的結構關係
通常這需要相當的練習與占卜經驗
我自己是基本牌陣的愛好者 所以這種結構上的問題交給牌陣就好了
以感情牌陣最基本的吉卜賽十字為例(同無視論一樣為5張牌)
對方想法
行動建議 結果 可能阻礙
自己想法
其結構相當清楚 不致發生你困惑的問題
另外子鳴版主也有就基本牌陣和無視論寫過相關文章
可以多參考看看
以上淺見....
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戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。
～～戀愛巫醫 幽月 陽
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