有時候塔羅牌會顯現一些，很有深意的牌面。
這時候我們不是當事人，隔著一層就比較難理解了。
(除非我們閱讀了大量壹週刊??)
那我在想，如果遇到這種情況的話，就把牌真實描述給問卜者，讓問卜者自行感覺。
我覺得這樣反而能得到牌的意思？問卜者更懂牌在說什麼。
真實的例子：
找東西 ，牌顯現說在"一個人呆著"，類似書房的地方。又說"很多人"很亂之類。
結果後來因為搬家他以前的書房現在變得很亂，在那邊找到了。
問慶生(orz)，牌說的是 只有一個人 但又有很多人 且言語讓你傷心。
結果是有朋友欺騙她說只能來一個人。讓他驚喜。
(這個經典 大家都被阿塔欺騙了Orz..)
我想這一些情況，需要很有經驗或很棒的外掛技巧才能正確無誤的解出。
遇到類似這例子，說不定問卜者看到牌面反而會很清楚是說什麼？
所以我就直接講核心牌象讓對方猜測會不會比較好？
--
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◆ From: 140.120.94.93
※ 編輯: MrNewbie 來自: 140.120.94.93 (08/10 17:59)
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作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Fri Aug 14 17:48:13 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: 有時候塔羅牌會顯現一些，很有深意的牌面。
: 這時候我們不是當事人，隔著一層就比較難理解了。
: (除非我們閱讀了大量壹週刊??)
問卜者不是公眾人物，讀壹週刊沒用。
其實不是牌意深層，而是事件比較複雜，我個人還是傾向
這需要經驗來支撐，不單是占卜經驗，更是人生經驗！
: 那我在想，如果遇到這種情況的話，就把牌真實描述給問卜者，讓問卜者自行感覺。
: 我覺得這樣反而能得到牌的意思？問卜者更懂牌在說什麼。
: 真實的例子：
: 找東西 ，牌顯現說在"一個人呆著"，類似書房的地方。又說"很多人"很亂之類。
: 結果後來因為搬家他以前的書房現在變得很亂，在那邊找到了。
: 問慶生(orz)，牌說的是 只有一個人 但又有很多人 且言語讓你傷心。
: 結果是有朋友欺騙她說只能來一個人。讓他驚喜。
: (這個經典 大家都被阿塔欺騙了Orz..)
:
:
: 我想這一些情況，需要很有經驗或很棒的外掛技巧才能正確無誤的解出。
: 遇到類似這例子，說不定問卜者看到牌面反而會很清楚是說什麼？
: 所以我就直接講核心牌象讓對方猜測會不會比較好？
直接講核心，讓對方猜...依照我的經驗，網路上聊聊還可以，
收費這樣說，會被罵死！
收費占卜錯誤，頂多是這個客人不再來找你，但是占卜當下語焉不詳
，是讓自己下不了台。
我舉例來說，如果你問：「我有沒有機會追求到某個人？」
結果我說：『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
你聽了如何？會不會很想打人？XD
要是我，我一定會跟占卜師說：『你還是說中文吧～』
--
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Fri Aug 14 18:04:29 2009
※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: 直接講核心，讓對方猜...依照我的經驗，網路上聊聊還可以，
: 收費這樣說，會被罵死！
: 收費占卜錯誤，頂多是這個客人不再來找你，但是占卜當下語焉不詳
: ，是讓自己下不了台。
: 我舉例來說，如果你問：「我有沒有機會追求到某個人？」
: 結果我說：『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
: 你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
: 你聽了如何？會不會很想打人？XD
: 要是我，我一定會跟占卜師說：『你還是說中文吧～』
這到是，我一直沒有站在要收費的方向上想問題。
想到的就是如何減少解讀錯誤的機會。
不過愛情還真的遇到不少：「她有喜歡你，又沒有要跟你在一起」的牌面阿～
Orz
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作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Fri Aug 14 19:18:10 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 直接講核心，讓對方猜...依照我的經驗，網路上聊聊還可以，
: : 收費這樣說，會被罵死！
: : 收費占卜錯誤，頂多是這個客人不再來找你，但是占卜當下語焉不詳
: : ，是讓自己下不了台。
: : 我舉例來說，如果你問：「我有沒有機會追求到某個人？」
: : 結果我說：『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
: : 你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
: : 你聽了如何？會不會很想打人？XD
: : 要是我，我一定會跟占卜師說：『你還是說中文吧～』
: 這到是，我一直沒有站在要收費的方向上想問題。
: 想到的就是如何減少解讀錯誤的機會。
: 不過愛情還真的遇到不少：「她有喜歡你，又沒有要跟你在一起」的牌面阿～
: Orz
這就是所謂的矛盾
有時候問卜者之所以會來求卜
也許是因為人生中許許多多的矛盾其中的一個
(偷蔡康永網誌)
蔡康永 (問)：「你這麼恨妳爸爸，但又想再見到他，這不是很矛盾嗎？」
飯島愛 (答)：「先生啊，難道您不知道，人生，本來就是由矛盾組成的啊。」
而在占卜中
敝人認為重點應該不是矛盾之存在
而是矛盾的本質為何？
對問卜者的影響如何？
為什麼會產生矛盾？
需要解決矛盾嗎？
如何解決等等問題
所以我想還是會有『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
這種尷尬的情況產生
剩下的只是占卜師的功力而已了
敝人淺見
請多鞭笞XD
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◆ From: 118.169.143.73
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Sat Aug 15 11:24:20 2009
※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: ※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: : 我想這一些情況，需要很有經驗或很棒的外掛技巧才能正確無誤的解出。
: : 遇到類似這例子，說不定問卜者看到牌面反而會很清楚是說什麼？
: : 所以我就直接講核心牌象讓對方猜測會不會比較好？
這個是占卜的禁臠（不能說的秘密）啊....
我點到為止：
對於占卜敘述 問卜人會有「對號入座」的自我暗示
: 直接講核心，讓對方猜...依照我的經驗，網路上聊聊還可以，
: 收費這樣說，會被罵死！
: 收費占卜錯誤，頂多是這個客人不再來找你，但是占卜當下語焉不詳
: ，是讓自己下不了台。
: 我舉例來說，如果你問：「我有沒有機會追求到某個人？」
: 結果我說：『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
: 你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
我覺得這樣倒是還好
若事實真的是如此
那做這樣的解釋也是自然
愛情本來就很複雜
無法說的明白我想也許正常
不過回到問題界定 「我有沒有機會追求到某個人？」
「有沒有」是二元問法 容易變成是非題判斷
「機會」又變成比率性質多寡的計算
「追到」也可能是個模糊的概念
這個問句我想本身也不是這麼適當
: 你聽了如何？會不會很想打人？XD
: 要是我，我一定會跟占卜師說：『你還是說中文吧～』
若堅持要用這個問句問 我也想建議問卜人：『你還是說中文吧～』XD
--
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作者: mandyfr (亞利安星球公主) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Sun Aug 16 00:04:38 2009
剛剛看了這一系列討論串，我覺得呢，
或許大家都被一開始討論的走向所迷惑了，
其實每個人舉例的牌面都會是一些事實，或是一些發生的層面或狀態，
但是我覺抽牌跟解牌都沒有問題的情況下，
卜師的中文程度，也許是需要加強的地方。
占卜師身為牌與問卜者之間的橋梁，要如何讓兩邊相通，真的很重要，
不是只有把意思說出來就好；
要怎樣說的讓人懂，讓人理解，我覺得是我們不能懈怠的地方，
用R大的話當作例子來說：
: : 我舉例來說，如果你問：「我有沒有機會追求到某個人？」
: : 結果我說：『牌面上他有喜歡你，卻又好像沒有喜歡妳，
: : 你跟他有機會在一起，但是看來又不像是在一起。』
: : 你聽了如何？會不會很想打人？XD
如果改成：對方滿欣賞你的，但是沒到喜歡上你的程度，
目前的情況如果你想要跟對方在一起的話，可能只會很曖昧，
但對方可能不想承認彼此...之類的...
用M大的話當作例子來說：
: 不過愛情還真的遇到不少：「她有喜歡你，又沒有要跟你在一起」的牌面阿～
也可以改成：她有欣賞你，不過目前僅止於此。
最好不是把意思講出來就好，也許重要的是，對方聽懂了沒？
或許我們應該要跟自己說：［ 天呀！我們還是說中文吧！ ］
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◆ From: 118.169.172.118
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Sun Aug 16 12:08:43 2009
※ 引述《mandyfr (亞利安星球公主)》之銘言：
好像真的討論走樣了，哈哈～
一開始問的是，無法理解敘說的衝突牌面。
畢竟愛情那個牌面，真的硬要說，還算較容易猜想出來的。
因為愛情的問題有模擬兩可的空間。不一定有好感就會在一起。
例如"慶生"那個例子。
真的是跟生活經驗有很大的關係，缺少經歷或想像力就是很難去猜想到。
而公主說的解法，若把愛情換成會不會錄取，那就很Orz了！
畢竟"會錄取"跟"不會錄取"是兩種清楚的狀態。
當牌面出現："恩，牌說你會錄取，又說你不會錄取，
此牌A說對你某點很滿意，此牌B說對你某點不滿意"
我常常遇到這種的，這時候我內心會想揍塔羅牌。
(所以面占遇到這種題，我都會很小心控制抽牌張數，或牌陣，讓牌肯定點)
我想這就是我這種生活經驗不夠的人，以及占卜技術需要克服的地方吧～
畢竟很多老師，像雷大等，
老師們應該都有自己的一套外掛牌義來加以判斷了。
應該不會面臨這種問題了吧？
--
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◆ From: 140.120.94.93
※ 編輯: MrNewbie 來自: 140.120.94.93 (08/16 12:15)
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作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Mon Aug 17 11:33:48 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《mandyfr (亞利安星球公主)》之銘言：
: 好像真的討論走樣了，哈哈～
: 一開始問的是，無法理解敘說的衝突牌面。
: 畢竟愛情那個牌面，真的硬要說，還算較容易猜想出來的。
: 因為愛情的問題有模擬兩可的空間。不一定有好感就會在一起。
: 例如"慶生"那個例子。
: 真的是跟生活經驗有很大的關係，缺少經歷或想像力就是很難去猜想到。
: 而公主說的解法，若把愛情換成會不會錄取，那就很Orz了！
: 畢竟"會錄取"跟"不會錄取"是兩種清楚的狀態。
: 當牌面出現："恩，牌說你會錄取，又說你不會錄取，
: 此牌A說對你某點很滿意，此牌B說對你某點不滿意"
: 我常常遇到這種的，這時候我內心會想揍塔羅牌。
: (所以面占遇到這種題，我都會很小心控制抽牌張數，或牌陣，讓牌肯定點)
: 我想這就是我這種生活經驗不夠的人，以及占卜技術需要克服的地方吧～
: 畢竟很多老師，像雷大等，
: 老師們應該都有自己的一套外掛牌義來加以判斷了。
: 應該不會面臨這種問題了吧？
ㄟ～愛情那例子我舉得不好，你這錄取的例子舉得就很棒！
雖然用經驗支撐占卜論述，還是有盲點，但是因為如果單純
解讀，的確會有前後矛盾的狀況。
也因此現在開始蠻多占卜師會以心理塔羅為主，因為『心理』
的模糊空間比愛情問題還大，而且都會有問卜者『自我對號入座』
的狀況（如幽月所說。）
回歸主題，牌面有錄取，又沒有錄取，不曉得你最後是怎麼解？
而真時候續狀況又是如何？
也許追蹤個幾個案例，就會發覺這樣的牌真實的意含了。
--
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◆ From: 210.68.141.65
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Mon Aug 17 19:07:51 2009
※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: 回歸主題，牌面有錄取，又沒有錄取，不曉得你最後是怎麼解？
: 而真時候續狀況又是如何？
我看版面上，一開始適用無視論把關鍵少數當作答案。
結果發現這樣解出來常常是相反的...
Orz。
現在變成說看兩股力量誰比較大。不但包含張數也包含牌義下去比較。
例如說
正面有"有上的潛力"，有"突破的可能"。
負面有失敗的計畫，冷靜且理性思考的人(但是問工作出現太多其他人的宮廷牌了)，
以及檢視規畫失敗。
這樣正面不但牌數少，而且含意也弱於負面的，通常牌強調的就是錄取與否的關鍵。
通常錄取這樣可以解決，感覺準確率也不低，可是非錄取像慶生就出槌了。
那時牌強調的是問的人被騙，很容易解成OOXX。
而且偶爾還是會看到牌數少但含意強的狀態(例如塔)，牌數多但是含意弱。
這樣子我真的就無法判斷了...那樣判斷通常變得跟猜測很像。
: 也許追蹤個幾個案例，就會發覺這樣的牌真實的意含了。
可能看的案例太少(11個)，不知道老師們的處理法？
--
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◆ From: 59.126.201.138
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (08/18 00:57)
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Mon Aug 17 21:15:06 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 回歸主題，牌面有錄取，又沒有錄取，不曉得你最後是怎麼解？
: : 而真時候續狀況又是如何？
: 我看版面上，一開始適用無視論把關鍵少數當作答案。
: 結果發現這樣解出來常常是相反的...
: Orz。
: 現在變成說看兩股力量誰比較大。不但包含張數也包含牌義下去比較。
: 例如說
: 正面有"有上的潛力"，有"突破的可能"。
: 負面有失敗的計畫，公正且理性思考的人(但是問工作出現太多其他人的宮廷牌了)，
: 以及檢視規畫失敗。
咦....我想沒那麼難解吧？
不論如何 這種問題的答案只有一個
從後設塔羅的觀點
即使牌面矛盾 「矛盾本身」通常就是答案
就要去看從哪裡產生矛盾
這樣對問卜人多少也有幫助
另外也要考量占卜時程的議題（也就是何時進行占卜）
: 這樣正面不但牌數少，而且含意也弱於負面的，通常牌強調的就是錄取與否的關鍵。
: 通常錄取這樣可以解決，感覺準確率也不低，可是非錄取像慶生就出槌了。
: 那時牌強調的是問的人被騙，很容易解成OOXX。
: 而且偶爾還是會看到牌數少但含意強的狀態(例如塔)，牌數多但是含意弱。
: 這樣子我真的就無法判斷了...那樣判斷通常變得跟猜測很像。
: : 也許追蹤個幾個案例，就會發覺這樣的牌真實的意含了。
: 可能看的案例太少(11個)，不知道老師們的處理法？
我想既然是採用無視論
那我建議還是要依無視論的邏輯或規則
無視論的特性就是你可以自行將牌面重組
（謎之聲：其實這樣才最容易找出答案啊）
當然 多累積案例也是很好的方式囉
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作者: xylia (xylia) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [討論] 我想問卜者有時比我們卜師還會猜
時間: Tue Aug 18 23:26:55 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《mandyfr (亞利安星球公主)》之銘言：
: 畢竟"會錄取"跟"不會錄取"是兩種清楚的狀態。
: 當牌面出現："恩，牌說你會錄取，又說你不會錄取，
: 此牌A說對你某點很滿意，此牌B說對你某點不滿意"
: 我常常遇到這種的，這時候我內心會想揍塔羅牌。
: (所以面占遇到這種題，我都會很小心控制抽牌張數，或牌陣，讓牌肯定點)
: 我想這就是我這種生活經驗不夠的人，以及占卜技術需要克服的地方吧～
原來這種牌面真的常常出現啊
在下剛好才剛剛請人幫我算完會不會錄取上一個工作
結果對方的解讀是有50%機率
老實說啦 其實對這樣的答案很不能接受
在我的觀念裡 塔羅是可以以目前現有的狀況 來算出未來發展方向的
所以像我這個例子裡
我面試都已經面試完畢了
接下來就是等公司通知
我會期待塔羅可以預測出一個明確的答案
解牌者解釋公司考量給我聽 然後說"所以他們還在考慮中"
可是公司的那些考量我都知道了啊!!!
公司還在考慮中 這好像也不需要塔羅來告訴我吧!!
我想知道的是 以這些考量為基礎 公司最後會怎麼決定?
決定關鍵和因素是什麼?
這些難道算不出來嗎?
所以不禁開始思考
塔羅是不是比較適合分析目前狀況?
以我一個中級塔羅學生和老手級塔羅問卜者的角色來看
每次塔羅分析過去現在都正中要害
每次想要偷窺未來 塔羅都是不知所云
請問各位高手們的看法如何呢?
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※ 編輯: xylia 來自: 84.72.8.98 (08/18 23:37)