學習塔羅也將近一個月，
雖不如板上老師那樣專業，
但也漸漸小有心得，
也幫很多身邊的朋友或是網友占卜。
但是時不時會有人提醒我說「免錢的算多會衰」。
尤其昨晚幫某個網友用MSN線上占卜後，
她馬上提醒我如果覺得自己越算越準的話，
最好要考慮「要求報酬」；
比方說要對方請飲料或包個十塊小紅包之類的。
而且這位網友已經不是第一個告訴我這個說法的人了。
真的有人體會到「算多會衰」的經驗嗎?
PS只是閒聊非引戰，若大家觀念不同請先冷靜＝＿＿＝謝謝。
(看了一些精華區文章的想法 冏)
--
您好，小的目前為塔羅菜鳥，
如解牌中有不得體之處還請見諒，並歡迎不吝告知。感謝。
--
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作者: tsd (㊣↖傻气ㄟ小海↘㊣) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Thu Jul 30 17:14:13 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 學習塔羅也將近一個月，
: 雖不如板上老師那樣專業，
: 但也漸漸小有心得，
: 也幫很多身邊的朋友或是網友占卜。
: 但是時不時會有人提醒我說「免錢的算多會衰」。
: 尤其昨晚幫某個網友用MSN線上占卜後，
: 她馬上提醒我如果覺得自己越算越準的話，
: 最好要考慮「要求報酬」；
: 比方說要對方請飲料或包個十塊小紅包之類的。
: 而且這位網友已經不是第一個告訴我這個說法的人了。
: 真的有人體會到「算多會衰」的經驗嗎?
: PS只是閒聊非引戰，若大家觀念不同請先冷靜＝＿＿＝謝謝。
: (看了一些精華區文章的想法 冏)
不知道跟你說的人是誰???
也不懂他說這種話的想法是啥???(有可能只是免費算太虧了,希望你去跟人收費)
這些問題以前就討論過
算塔羅牌的禁忌.....
要先進行儀式拉??? 牌不能給人碰阿???
牌不是什麼黑魔術、巫術....術法類的物品...
只要你使用塔羅牌沒有特別的不良影響，就是沒問題
我只覺得很多都是"想太多了...
幫人解塔羅牌牌,結果"被解牌者"影響自己對於塔羅牌的看法
這點倒是蠻奇特的....
對於塔羅牌的意義,你懂得應該比那位網友多才對....
不要被無知不懂的網友的話語去影響自己
送你一句話~~~
會為人帶來麻煩的,不是未知的事實,而是信奉不疑的錯誤事實...
--
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作者: silentsnow (雪紛) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Thu Jul 30 17:23:42 2009
※ 引述《tsd (㊣↖傻气ㄟ小海↘㊣)》之銘言：
: ※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: : 學習塔羅也將近一個月，
: : 雖不如板上老師那樣專業，
: : 但也漸漸小有心得，
: : 也幫很多身邊的朋友或是網友占卜。
: : 但是時不時會有人提醒我說「免錢的算多會衰」。
: : 尤其昨晚幫某個網友用MSN線上占卜後，
: : 她馬上提醒我如果覺得自己越算越準的話，
: : 最好要考慮「要求報酬」；
: : 比方說要對方請飲料或包個十塊小紅包之類的。
: : 而且這位網友已經不是第一個告訴我這個說法的人了。
: : 真的有人體會到「算多會衰」的經驗嗎?
: : PS只是閒聊非引戰，若大家觀念不同請先冷靜＝＿＿＝謝謝。
: : (看了一些精華區文章的想法 冏)
: 不知道跟你說的人是誰???
: 也不懂他說這種話的想法是啥???(有可能只是免費算太虧了,希望你去跟人收費)
: 這些問題以前就討論過
: 算塔羅牌的禁忌.....
: 要先進行儀式拉??? 牌不能給人碰阿???
: 牌不是什麼黑魔術、巫術....術法類的物品...
: 只要你使用塔羅牌沒有特別的不良影響，就是沒問題
: 我只覺得很多都是"想太多了...
: 幫人解塔羅牌牌,結果"被解牌者"影響自己對於塔羅牌的看法
: 這點倒是蠻奇特的....
: 對於塔羅牌的意義,你懂得應該比那位網友多才對....
: 不要被無知不懂的網友的話語去影響自己
: 送你一句話~~~
: 會為人帶來麻煩的,不是未知的事實,而是信奉不疑的錯誤事實...
這應該算是一種傳統習俗吧
我還聽過太常算會衰 就斟酌參考XDa
如果有幾個人都免費算，勢必會拉低命理師的行情，這樣自己未來的路也不好走。
另外就是低價位也會導致品質下降，這些道理到處都一樣的。
其實我只想問，像十元小紅包那樣，
線上幫朋友算的請他們給批幣紅包，這樣算不算有給錢啊？ XD
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作者: ntoufatman (胖俠) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Thu Jul 30 17:23:51 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 學習塔羅也將近一個月，
: 雖不如板上老師那樣專業，
: 但也漸漸小有心得，
: 也幫很多身邊的朋友或是網友占卜。
: 但是時不時會有人提醒我說「免錢的算多會衰」。
: 尤其昨晚幫某個網友用MSN線上占卜後，
: 她馬上提醒我如果覺得自己越算越準的話，
: 最好要考慮「要求報酬」；
: 比方說要對方請飲料或包個十塊小紅包之類的。
: 而且這位網友已經不是第一個告訴我這個說法的人了。
: 真的有人體會到「算多會衰」的經驗嗎?
: PS只是閒聊非引戰，若大家觀念不同請先冷靜＝＿＿＝謝謝。
: (看了一些精華區文章的想法 冏)
不要別人怎麼說就相信.......
要有自己的style
我就是算興趣的～衰也衰不到我～
人終究會衰的，跟算牌一點關係都沒有。
人也會有旺運的時候，到時候記得歸功於算牌的功勞唷～XD
總之，要幫別人算，請自己心志不會被動搖，不然你就乖乖蓋牌，這樣活得比較輕鬆。
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作者: moremusic (my way) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Thu Jul 30 20:39:07 2009
氣象播報員
常常播報正確的天氣預測
他也會衰嗎?
我也常免費幫人占卜
應該不會有這種問題
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Thu Jul 30 22:36:55 2009
我還蠻同意tsd大所說的觀點，
另外也分享一下我個人的心得。
打從一開始我是先接觸身旁的朋友，
所以當然不好意思收費，
到後來我開始接觸陌生人，
因為是約在外頭，
所以當然必需點些東西，
因為我當時大量幫別人算塔羅，
為了顧慮到荷包也就順勢請對方出我的飲料錢。
對我來說，並沒有發生什麼免費算會倒楣之類的事情，
我也不覺得算塔羅就一定要用金錢的方式做回饋，
除非是想要成為職業占卜師的人，當然要考慮價錢，
但我覺得對方最好可以提供一些"回饋"。
回饋的型態可以有很多，
例如請吃一頓飯、飲料，
又或者是提供自己本身的專業，
算是一種相互幫助等等的，
我覺得都可以。
為什麼會這麼說呢？
從人情的角度來看，
你免費幫一個素昧平生的人，
看起來很有愛心，但對於接受幫助的人搞不好會有壓力，
尤其對方來問的是攸關重大的決定時，
白白接受一個陌生人的幫助，相信大多數的人雖然會心存感謝
同時卻也多少會有點心理壓力吧~
如果能讓對方有些回饋，對彼此來說都比較自在。
另外也聽過一種說法是，
這世界或可說是整個宇宙中，
能量是相互循環的，
如果你只有給沒有收，
能量是不平衡的，
對你自己當然會增加負擔。
這說法聽起來比較玄，
我覺得或許也可以從務實的角度來看，
解牌、還有跟求卜者溝通的過程中，
自己總會累吧~
即使是在熱心的人，如果大量從事這種完全無償的活動，
豈不是讓自己的身心過度勞碌又沒有獲得滋養？
我猜其他前輩應該也會有很好的見解，
期待聽到其他人的分享哩！
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◆ From: 61.229.205.65
※ 編輯: ktcs 來自: 61.229.201.11 (07/31 10:41)
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作者: hikaru845 (kevin) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Fri Jul 31 10:21:57 2009
我想問的是,為何免錢的算多了會衰,
原因在哪裡?
通常按照一般的常理,無私的幫助人才會為自己帶來福報不是嗎?
既然如此,那為何不收錢反而會衰,
反而反過來收錢會對自己好,
這不是很不合邏輯嗎?
當別人需要幫助的時候,如果別人沒錢,
難道你就不想幫助他嗎?
你硬要收錢嗎?
因為有人說不收錢自己會衰,
所以要收錢,收了錢才可以真正的幫助別人,
才可以為自己帶來福報,
我不知道這是什麼鬼道理,
一個無私奉獻的人,還要遭到倒楣或惡報,
那這個世界上還有誰要無私的奉獻呢
--
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作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Fri Jul 31 10:36:59 2009
※ 引述《hikaru845 (kevin)》之銘言：
: 我想問的是,為何免錢的算多了會衰,
: 原因在哪裡?
: 通常按照一般的常理,無私的幫助人才會為自己帶來福報不是嗎?
: 既然如此,那為何不收錢反而會衰,
: 反而反過來收錢會對自己好,
: 這不是很不合邏輯嗎?
: 當別人需要幫助的時候,如果別人沒錢,
: 難道你就不想幫助他嗎?
: 你硬要收錢嗎?
: 因為有人說不收錢自己會衰,
: 所以要收錢,收了錢才可以真正的幫助別人,
: 才可以為自己帶來福報,
: 我不知道這是什麼鬼道理,
: 一個無私奉獻的人,還要遭到倒楣或惡報,
: 那這個世界上還有誰要無私的奉獻呢
說的太好了
我目前一直抱持著這種想法
如果要靠收錢來增進自己的運氣
的確是很不合理
只是因為聽了太多這樣的說法
才上板來問看看大家的看法
謝謝大家的分享:)
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◆ From: 218.170.66.30
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Fri Aug 7 10:09:56 2009
恕刪
個人補充塔羅占卜收費的幾項理由與問題
這是「塔羅行銷」的內容之一
占卜收費可解釋理由的角度如下：
1.有效養成專職的塔羅占卜師:
占卜師也是人 還是要食衣住行的
但若自己另有工作事業勞心勞力 只把塔羅占卜當作茶餘飯後的消遣
恐怕會不利專業的提昇
收費占卜 是塔羅職業化 進而追求更高專業的途徑之一
2.資訊有價論:
塔羅占卜在於分析和提供問卜人所疑惑的資訊
而這些資訊會多多少少影響問卜人的人生
在目前資訊掛帥的時代 資訊的附加價值不可小覷
何況 真正願意為自己所需資訊而出價的人 應是大有人在
3.以價制量原則:
假若真的有永遠免費的占卜師
那依照人性的自利理性 勢必寧可找免費的而不找收費的
但這一方面會造成該卜師的負擔
另一方面也有可能會讓問卜浮濫化(反正免費 我想問什麼都可以)
而沒有認真思考自己真正的盲點 斫傷占卜成效
4.中國傳統的洩露天機觀點:
傳統認為命卜所提供的資訊乃是天機的洩露
會打破自然的循環與平衡
所以傳統而言 命卜師都有病、破、孤的遭遇 作為洩露天機之代價
基此認為 是必需給予命卜師「補償」的
成為收費的緣起
5.占卜責任論:
從資訊有價論衍生而來 收費占卜假使遇到不準確
還能有退費補償的機制(當然要看各個卜師的風格)
免費占卜師對問卜人的責任會無法釐清
試想假若免費占卜不準確了 對問卜人造成更大損害了
她能向免費占卜師要求負起責任嗎?
但是收費也可能會有如下的弊端:
1.目前沒有真正公平的標準占卜計價方式
2.職業卜師可能會為了五斗米折腰(以賺錢為第一優先 專業與否不重要)
3.對無法負擔占卜費用者來說 剝奪了他的問卜權利
以上淺見....
--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Fri Aug 7 11:53:50 2009
※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: 恕刪
: 個人補充塔羅占卜收費的幾項理由與問題
: 這是「塔羅行銷」的內容之一
: 占卜收費可解釋理由的角度如下：
: 1.有效養成專職的塔羅占卜師:
: 占卜師也是人 還是要食衣住行的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但若自己另有工作事業勞心勞力 只把塔羅占卜當作茶餘飯後的消遣
: 恐怕會不利專業的提昇
: 收費占卜 是塔羅職業化 進而追求更高專業的途徑之一
這點我覺得就跟原始部落或古代的巫醫等行業是一樣的，
只是當時是以食物來供養這些工作者，不一定是用錢，
所以倒不一定要收錢，各種型式的回饋其實都可以，
只是說金錢是當代社會最有價值也最有效的能量流通方式，
也對於個體的生活最有幫助。
: 2.資訊有價論:
: 塔羅占卜在於分析和提供問卜人所疑惑的資訊
: 而這些資訊會多多少少影響問卜人的人生
: 在目前資訊掛帥的時代 資訊的附加價值不可小覷
: 何況 真正願意為自己所需資訊而出價的人 應是大有人在
就我自己的經驗，
即使是付費來諮詢的，有時都只是來買個心安而已，
對於自身困擾都未必真的願意投注心力，
何況是免費的，
當然也有很多人很願意瞭解自己、面對問題，
我認為收費機制算是個簡單的篩選吧，
比較容易可以真正把機會留給有需要、有意願的人。
: 3.以價制量原則:
: 假若真的有永遠免費的占卜師
: 那依照人性的自利理性 勢必寧可找免費的而不找收費的
: 但這一方面會造成該卜師的負擔
尤其在這個占卜師漸漸出名之後XD
不然一般如果只是偶爾幫朋友或陌生人占卜，
我想應該還不至於如此。
: 另一方面也有可能會讓問卜浮濫化(反正免費 我想問什麼都可以)
: 而沒有認真思考自己真正的盲點 斫傷占卜成效
: 4.中國傳統的洩露天機觀點:
: 傳統認為命卜所提供的資訊乃是天機的洩露
: 會打破自然的循環與平衡
: 所以傳統而言 命卜師都有病、破、孤的遭遇 作為洩露天機之代價
: 基此認為 是必需給予命卜師「補償」的
: 成為收費的緣起
: 5.占卜責任論:
: 從資訊有價論衍生而來 收費占卜假使遇到不準確
: 還能有退費補償的機制(當然要看各個卜師的風格)
: 免費占卜師對問卜人的責任會無法釐清
: 試想假若免費占卜不準確了 對問卜人造成更大損害了
: 她能向免費占卜師要求負起責任嗎?
這也是很重要的考量，畢竟人通常都不好意思免費拿了東西還多所要求
我覺得願意完全無償（無論是金錢或其他方式的回饋）的卜師，
有時是很難要求素質的，
例如有些人是心情好、心情不好、沒事做才來幫人占卜，
卜師本身的狀態都不夠穩定了，更難論及占卜的品質。
: 但是收費也可能會有如下的弊端:
: 1.目前沒有真正公平的標準占卜計價方式
說到這個，不知道有沒有可能成立塔羅協會或公會之類的東西？
我覺得這是一個還蠻值得考慮的方式，
只是延伸而來的狀況也會很多就是了＠＠
: 2.職業卜師可能會為了五斗米折腰(以賺錢為第一優先 專業與否不重要)
是阿，另外還有"時間"，
牽涉到金錢時，對於很多細節就會斤斤計較，
願意給出的時間有時相對之下會少一點。
: 3.對無法負擔占卜費用者來說 剝奪了他的問卜權利
: 以上淺見....
--
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◆ From: 61.229.199.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Fri Aug 7 21:38:40 2009
謝謝幽樹指教
簡單回應
※ 引述《ktcs (神崎幽樹)》之銘言：
: ※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: : 恕刪
: : 個人補充塔羅占卜收費的幾項理由與問題
: : 這是「塔羅行銷」的內容之一
: : 占卜收費可解釋理由的角度如下：
: : 1.有效養成專職的塔羅占卜師:
: : 占卜師也是人 還是要食衣住行的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但若自己另有工作事業勞心勞力 只把塔羅占卜當作茶餘飯後的消遣
: : 恐怕會不利專業的提昇
: : 收費占卜 是塔羅職業化 進而追求更高專業的途徑之一
: 這點我覺得就跟原始部落或古代的巫醫等行業是一樣的，
: 只是當時是以食物來供養這些工作者，不一定是用錢，
: 所以倒不一定要收錢，各種型式的回饋其實都可以，
: 只是說金錢是當代社會最有價值也最有效的能量流通方式，
: 也對於個體的生活最有幫助。
畢竟現在不是以物易物的時代
雖然要用實體物品供養卜師不是不可能
但出門 購物 健保費
總是要COCO的
: : 2.資訊有價論:
: : 塔羅占卜在於分析和提供問卜人所疑惑的資訊
: : 而這些資訊會多多少少影響問卜人的人生
: : 在目前資訊掛帥的時代 資訊的附加價值不可小覷
: : 何況 真正願意為自己所需資訊而出價的人 應是大有人在
: 就我自己的經驗，
: 即使是付費來諮詢的，有時都只是來買個心安而已，
我會覺得 若真的祇是為了心安
那就不用"買"吧
: 對於自身困擾都未必真的願意投注心力，
這才是問卜人最大的問題
中國人都有花錢消災的積習
一種以為花了錢就能改變什麼
一種以為不花錢就沒效
都是極端
: 何況是免費的，
: 當然也有很多人很願意瞭解自己、面對問題，
: 我認為收費機制算是個簡單的篩選吧，
: 比較容易可以真正把機會留給有需要、有意願的人。
: : 3.以價制量原則:
: : 假若真的有永遠免費的占卜師
: : 那依照人性的自利理性 勢必寧可找免費的而不找收費的
: : 但這一方面會造成該卜師的負擔
: 尤其在這個占卜師漸漸出名之後XD
: 不然一般如果只是偶爾幫朋友或陌生人占卜，
: 我想應該還不至於如此。
呵呵
這可以試想看看
若有個占卜師是全台最準
又不用收錢
你就等著看我們所有收費的占卜師轉行吧XD
: : 另一方面也有可能會讓問卜浮濫化(反正免費 我想問什麼都可以)
: : 而沒有認真思考自己真正的盲點 斫傷占卜成效
: : 4.中國傳統的洩露天機觀點:
: : 傳統認為命卜所提供的資訊乃是天機的洩露
: : 會打破自然的循環與平衡
: : 所以傳統而言 命卜師都有病、破、孤的遭遇 作為洩露天機之代價
: : 基此認為 是必需給予命卜師「補償」的
: : 成為收費的緣起
: : 5.占卜責任論:
: : 從資訊有價論衍生而來 收費占卜假使遇到不準確
: : 還能有退費補償的機制(當然要看各個卜師的風格)
: : 免費占卜師對問卜人的責任會無法釐清
: : 試想假若免費占卜不準確了 對問卜人造成更大損害了
: : 她能向免費占卜師要求負起責任嗎?
: 這也是很重要的考量，畢竟人通常都不好意思免費拿了東西還多所要求
: 我覺得願意完全無償（無論是金錢或其他方式的回饋）的卜師，
: 有時是很難要求素質的，
: 例如有些人是心情好、心情不好、沒事做才來幫人占卜，
: 卜師本身的狀態都不夠穩定了，更難論及占卜的品質。
: : 但是收費也可能會有如下的弊端:
: : 1.目前沒有真正公平的標準占卜計價方式
: 說到這個，不知道有沒有可能成立塔羅協會或公會之類的東西？
: 我覺得這是一個還蠻值得考慮的方式，
: 只是延伸而來的狀況也會很多就是了＠＠
有的老師已經自行成立了
但仍然無法擴及整個業界
大家沒有共識
雖然我也期待能有 但以塔羅的本質很困難
因為塔羅占卜目前沒有衡量的標準
: : 2.職業卜師可能會為了五斗米折腰(以賺錢為第一優先 專業與否不重要)
: 是阿，另外還有"時間"，
: 牽涉到金錢時，對於很多細節就會斤斤計較，
: 願意給出的時間有時相對之下會少一點。
: : 3.對無法負擔占卜費用者來說 剝奪了他的問卜權利
: : 以上淺見....
我個人其實認為
有收費比較能確認占卜責任
難免有的卜師會認為:反正我又沒收錢 不準沒差 你要信是你自己願意的
這也是我之前回文說有關消保及公平交易的觀念
--
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作者: r5252 (就是喜歡女生) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [閒聊] 關於「免錢的算多會衰」
時間: Sat Aug 8 02:55:31 2009
我不覺得算免錢會衰
不過只是"自我實現預言"
但很累是真的
尤其對方覺得可以找你一算再算的時候
就會很難推拒
所以，要求合理的價錢等於為自己的專業負責
這句話我很同意
不過，題外話是如果占卜的費用過於便宜
也會有客人一算再算的傾向
我都會說:"你的心會亂，會影響磁場，一個問題不要太常算"
(我相信這句話是真的)
至於會不會衰
我倒覺得自己一直從客人身上學到很多課題
也從其它命理界的朋友得到許多靈感
甚至貴人越來越多
我反而認為塔羅牌是個可以結善緣的工具！
不過，有個方式大家可以參考看看
我曾經聽過有人幫人家算姓名學免錢的
對方也滿準的
但他只要求問的人做點善事（捐發票、零錢或捐血等等）
大家可以參考看看
因為最近抹茶也在為親戚祈福，所以覺得這個方式也不錯
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C'est Mon Blog la~
抹茶淇淋塔羅免費占卜網站
http://www.wretch.cc/blog/rothluffy
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Bi或拉或gay同學們還有大家= =
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