問卜者
[][][][][][][][][]牌
解牌者
如果問卜者抽出的牌
解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
如 問卜者抽到逆位牌
解牌者應以逆位來解牌
還是應以正位來解牌呢
--
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◆ From: 59.126.40.11
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 01:23:51 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 問卜者
: [][][][][][][][][]牌
: 解牌者
: 如果問卜者抽出的牌
: 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: 如 問卜者抽到逆位牌
: 解牌者應以逆位來解牌
: 還是應以正位來解牌呢
逆位。
我搜尋了一下，小孟塔羅網頁就有教怎麼轉方向的圖文了。
--
To : 您好，
☆ 我是塔羅新手，如果對解牌不滿意，覺得文章有需修正 ☆
☆ 或者冒犯之處，煩請不吝高知。謝謝您～ ☆
★ 問卜者歡迎來信，約PTT的線上動態占卜，比留言型式佳 ★
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※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (07/16 01:25)
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作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 02:53:43 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: : 問卜者
: : [][][][][][][][][]牌
: : 解牌者
: : 如果問卜者抽出的牌
: : 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: : 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: : 如 問卜者抽到逆位牌
: : 解牌者應以逆位來解牌
: : 還是應以正位來解牌呢
: 逆位。
: 我搜尋了一下，小孟塔羅網頁就有教怎麼轉方向的圖文了。
我不是很清楚你的狀況
如果單由你的文章來判斷
你在轉牌上應該沒有問題 (因為在你的問題裡 要抽的牌已經轉好了)
而是在 "抽出的牌應該要從誰的角度去看" 的問題
所以就不回答轉牌的問題
有些老師會因為學理的原因 (這就要請高手來解答了！)
或是方便給問卜者看、解釋
還是自己解牌方便
甚至是習慣
等等原因
會有固定的方向
如果是我的話
我是都沒差
不過有幾個原則要考慮
首先是今天這樣設定
以後也要遵循這個設定
不要今天高興解正、明天解逆等問題
這樣你牌也會解得很飄渺隨意= ="
再來要考慮自己占跟占別人的方向也要先設定好
然後在洗牌、整牌、轉牌、攤牌、抽牌等過程 (如果有的話)，
之中要設定好，不能簡單就出現BUG
最重要的是要知道自己為什麼要這個方向解
就算是學理、方便、習慣等原因
也要清楚記得
這樣一來也比較容易記住轉方向
而且不同老師有不同解的方向
不要誰說怎樣就照他那樣 (至少也要問清楚原因)
(再加上整牌、轉牌等過程就會有更多分歧、原因)
小孟老師也有他這樣解的原因
你自己也可以有自己的原因
不然有人問你為什麼要這樣時，
你回答 "因為某某老師說的" 也是可以啦= ="
以上淺見
望各位板友指教:)
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◆ From: 118.169.139.142
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 08:51:59 2009
我自己在解牌的過程中，
其實不會在意太多這類的細節耶，
一來是我的牌本來就沒有正逆位，
二來是我覺得只要占卜者使用穩定的結構跟解牌策略，
其實怎麼使用都是OK的，
例如如何轉牌、翻牌、看牌，
會影響準確度的，
應該是占卜者個人是否對於這些步驟有清楚的認定，
怎麼操作反而是其次。
個人一點心得分享囉
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 問卜者
: [][][][][][][][][]牌
: 解牌者
: 如果問卜者抽出的牌
: 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: 如 問卜者抽到逆位牌
: 解牌者應以逆位來解牌
: 還是應以正位來解牌呢
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作者: ntoufatman (胖俠) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 13:24:01 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 問卜者
: [][][][][][][][][]牌
: 解牌者
: 如果問卜者抽出的牌
: 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: 如 問卜者抽到逆位牌
: 解牌者應以逆位來解牌
: 還是應以正位來解牌呢
坐側邊，一切問題就消失了。
--
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◆ From: 59.116.33.2
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作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 13:52:06 2009
※ 引述《ntoufatman (胖俠)》之銘言：
: ※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: : 問卜者
: : [][][][][][][][][]牌
: : 解牌者
: : 如果問卜者抽出的牌
: : 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: : 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: : 如 問卜者抽到逆位牌
: : 解牌者應以逆位來解牌
: : 還是應以正位來解牌呢
: 坐側邊，一切問題就消失了。
謝謝幾位大大的回答。
會問這個問題是因為，昨晚幫朋友算牌的時候，另一位會塔羅的朋友，
都是以與問卜者相反方向來解牌，剛好跟我解牌的情況相反。
因此我們討論到到底哪個方向會是正確的。
最後我們還是覺得見仁見智。也或者可能在占卜的時候，
解牌者的意識間接讓問卜者抽到何種形式的牌??
因為我們各自解牌的經驗都還算是沒有很大失誤。
昨晚爬了這個版好像沒有這方面的文章，
於是就提問了。再次感謝各位大大的回答。
BTW 我是菜鳥還請多指教 =ˇ=
--
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◆ From: 114.41.79.91
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Thu Jul 16 14:12:51 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: ※ 引述《ntoufatman (胖俠)》之銘言：
: : 坐側邊，一切問題就消失了。
: 謝謝幾位大大的回答。
: 會問這個問題是因為，昨晚幫朋友算牌的時候，另一位會塔羅的朋友，
: 都是以與問卜者相反方向來解牌，剛好跟我解牌的情況相反。
: 因此我們討論到到底哪個方向會是正確的。
我覺得有時候不同占卜師說的內容表面上看起來不一樣，
實際上只是用不同的話語在說同一件事情罷了，
就好像"這杯水被喝了一半"跟"這杯水還剩下一半"，
其實都在講同一件事情。
此外，占卜師也很難做出完美的詮釋，
因為塔羅的訊息是非常複雜而細微的，
重點在於所有被抽出來的牌之間如何串連，
所以各個占卜師多半會用不同的方式下去解讀，
彼此之間有時會有相互補充細節的狀況，
但大方向應該要是差不多的。
: 最後我們還是覺得見仁見智。也或者可能在占卜的時候，
: 解牌者的意識間接讓問卜者抽到何種形式的牌??
我個人的看法是應該不至於，
但解牌者如果沒有足夠的自我覺察的話，
很可能會導致照著自己的主觀詮釋，而非依循牌的意思在解讀，
所以可以的話我只會先瞭解求卜者想問什麼問題，
但對於問題的背景會希望他不要事先透露太多，
不然很容易形成先入為主的刻板印象。
: 因為我們各自解牌的經驗都還算是沒有很大失誤。
: 昨晚爬了這個版好像沒有這方面的文章，
: 於是就提問了。再次感謝各位大大的回答。
: BTW 我是菜鳥還請多指教 =ˇ=
--
幽樹的塔羅諮詢服務
http://www.wretch.cc/blog//kamazaki&category_id=13296607
塔羅不僅是占卜，
而是深層心理諮詢
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◆ From: 140.131.84.131
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 21:49:51 2009
大家都說了各種角度的回答
在下以學理再說明一下
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 問卜者
: [][][][][][][][][]牌
: 解牌者
: 如果問卜者抽出的牌
: 解牌者解牌時 是應該以問卜者的方向來解牌
: 還是應該直接以解牌者的方向來分析牌面呢？
: 如 問卜者抽到逆位牌
: 解牌者應以逆位來解牌
: 還是應以正位來解牌呢
在占卜操作程序中 正逆位的決定來自於：
1.洗牌前既定的正逆
2.洗牌方式（傳統的麻將式V.S.晚近的隨性式）
3.轉牌方式（傳統的自順[時針]他逆[時針]、他順自逆[出處為魯道夫的書]、隨性轉法）
4.翻牌方式（其實這應該是固定的翻法 但新手容易誤翻）
最後才是這篇文的議題5.看牌方式（以卜師為正V.S.以問者為正）
個人認為主要的關鍵在3.和5.二者
也就是3.和5.其實是有所搭配的
像我自己是採用「自順他逆」的轉牌+以卜師為正的看牌
多年來都還滿準 所以也這樣教給學生
而有些老師如小孟等認為看牌「以問者為正」 我想他們的轉牌法若採他順自逆
那其實也就不會影響了（解法其實會跟我用的一樣）
不過以我看過小孟旗下的老師多是隨性轉法 是給問卜人自由去轉的
除非解牌時融合正逆 不然若以正逆判斷牌義的話 是會賭很大的....
回到看牌方式
我個人支持「以卜師為正」的原因
因為看牌、解牌者是卜師 而不是問卜人
問卜人看牌有什麼感覺 其實和卜師給的解釋是兩回事
若真的要用圖像對問卜人解說
把牌拿起來轉一下給他看也不是問題
當然 若是那種「只會用圖像解牌」「需要問卜人看牌來感覺」才能做解釋的卜師
也許真的只能用「以問者為正」的方式比較適合吧
不過回到塔羅本質
任何使用法都是卜師自己可以去嘗試設定的
總之能準就好
也沒有什麼規定或正統
也許 我說也許啦
亂洗亂轉亂翻亂看 剛好都負負抵銷 解出來答案還是一樣
也是有可能的吧XD
--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
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◆ From: 220.135.5.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 21:59:02 2009
恩，很謝謝老師，不然我就這樣答錯誤導人了。
我看過的書中，丹尼爾、保羅凡頓史密斯、向日葵不是沒說，不然就說自順他逆側翻法。
(轉到他逆仍是卜者正，所以我就乾脆記得右邊為底)
我也沒有考慮到第五點的特別問題。(因為占卜的時候沒有一定坐對面)
按照幽月老師上篇的提點，如果說卜者不小心已經亂轉了。
想不到那就是卜者正。
e大很抱歉給你過於武斷的答案。
--
To : 您好，
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◆ From: 59.126.201.138
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (07/17 22:24)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 23:37:32 2009
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: 恩，很謝謝老師，不然我就這樣答錯誤導人了。
: 我看過的書中，丹尼爾、保羅凡頓史密斯、向日葵不是沒說，不然就說自順他逆側翻法。
: (轉到他逆仍是卜者正，所以我就乾脆記得右邊為底)
: 我也沒有考慮到第五點的特別問題。(因為占卜的時候沒有一定坐對面)
: 按照幽月老師上篇的提點，如果說卜者不小心已經亂轉了。
: 想不到那就是卜者正。
: e大很抱歉給你過於武斷的答案。
請問關於「自順他逆」，
是指當兩者坐彼此對面時，
解牌師洗牌後將牌逆時針轉向問卜者，
解牌師要解牌時再順時針轉向自己嗎？
抱歉我還是菜鳥，
一些細部規則還不是很懂。
謝謝大大們。
［問卜者］
先轉逆時針給問卜者切牌選牌
［牌］
再順時針轉回來給解牌者解牌
［解牌者］
※ 編輯: ericroom 來自: 114.41.66.123 (07/17 23:41)
※ 編輯: ericroom 來自: 114.41.66.123 (07/17 23:46)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 23:44:50 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: ※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: : 恩，很謝謝老師，不然我就這樣答錯誤導人了。
: : 我看過的書中，丹尼爾、保羅凡頓史密斯、向日葵不是沒說，不然就說自順他逆側翻法。
: : (轉到他逆仍是卜者正，所以我就乾脆記得右邊為底)
: : 我也沒有考慮到第五點的特別問題。(因為占卜的時候沒有一定坐對面)
: : 按照幽月老師上篇的提點，如果說卜者不小心已經亂轉了。
: : 想不到那就是卜者正。
: : e大很抱歉給你過於武斷的答案。
: 請問關於「自順他逆」，
: 是指當兩者坐彼此對面時，
: 解牌師洗牌後將牌逆時針轉向問卜者，
: 解牌師要解牌時再順時針轉向自己嗎？
: 抱歉我還是菜鳥，
: 一些細部規則還不是很懂。
: 謝謝大大們。
沒有錯的話..
「自順他逆」應該就是指
洗完牌整牌後
為自己占的話就時針轉
幫他人占的話就逆時針轉
反之就是「自逆他順」了
不過要是你整牌時就是直向的話 應該就沒有轉向這個問題了=..=
(這就牽扯到一些過程還有逆位產生等問題了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.132.28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 23:48:31 2009
※ 引述《bulunssta ([吸管])》之銘言：
: ※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: : 請問關於「自順他逆」，
: : 是指當兩者坐彼此對面時，
: : 解牌師洗牌後將牌逆時針轉向問卜者，
: : 解牌師要解牌時再順時針轉向自己嗎？
: : 抱歉我還是菜鳥，
: : 一些細部規則還不是很懂。
: : 謝謝大大們。
: 沒有錯的話..
: 「自順他逆」應該就是指
: 洗完牌整牌後
: 為自己占的話就時針轉
: 幫他人占的話就逆時針轉
: 反之就是「自逆他順」了
: 不過要是你整牌時就是直向的話 應該就沒有轉向這個問題了=..=
: (這就牽扯到一些過程還有逆位產生等問題了)
抱歉 還有一個小小問題是
轉牌是轉九十度(變橫向)還是一百八十度(整個直向顛倒)
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.66.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Fri Jul 17 23:55:49 2009
: 沒有錯的話..
: 「自順他逆」應該就是指
: 洗完牌整牌後
: 為自己占的話就時針轉
: 幫他人占的話就逆時針轉
: 反之就是「自逆他順」了
: 不過要是你整牌時就是直向的話 應該就沒有轉向這個問題了=..=
: (這就牽扯到一些過程還有逆位產生等問題了)
再補充詳細一點..
以麻將式洗法為例
當洗完牌之後要把散亂的牌整理成一堆的時候
按照人類的習慣
通常牌整理完後會變成橫向的 ←→
可是按正常來說
↑
解牌應該要直向來解↓
※修文補注：所以是90度把橫向轉成直向
所以這裡就牽扯到應該要順時轉，還是要逆時轉的問題
有的人在意，有的人不會
有的人洗完牌、一整牌完就是直向的
有的人不用麻將式洗法
等等程序上的問題，所以不一定會有轉牌方向的問題
因此你不一定會注意到有這問題
因為你可能不需要考慮、或是根本不會碰到這問題
自順他逆或自逆他順大概就是指這個
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.132.28
※ 編輯: bulunssta 來自: 118.169.132.28 (07/17 23:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 00:01:41 2009
※ 引述《bulunssta ([吸管])》之銘言：
: : 沒有錯的話..
: : 「自順他逆」應該就是指
: : 洗完牌整牌後
: : 為自己占的話就時針轉
: : 幫他人占的話就逆時針轉
: : 反之就是「自逆他順」了
: : 不過要是你整牌時就是直向的話 應該就沒有轉向這個問題了=..=
: : (這就牽扯到一些過程還有逆位產生等問題了)
: 再補充詳細一點..
: 以麻將式洗法為例
: 當洗完牌之後要把散亂的牌整理成一堆的時候
: 按照人類的習慣
: 通常牌整理完後會變成橫向的 ←→
: 可是按正常來說
: ↑
: 解牌應該要直向來解↓
: ※修文補注：所以是90度把橫向轉成直向
: 所以這裡就牽扯到應該要順時轉，還是要逆時轉的問題
: 有的人在意，有的人不會
: 有的人洗完牌、一整牌完就是直向的
: 有的人不用麻將式洗法
: 等等程序上的問題，所以不一定會有轉牌方向的問題
: 因此你不一定會注意到有這問題
: 因為你可能不需要考慮、或是根本不會碰到這問題
: 自順他逆或自逆他順大概就是指這個
謝謝各位大大的集思廣益，
我已經完全明白了。
小的還是個菜鳥，
算是剛入門而已。
謝謝大家的耐心回答。
--
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◆ From: 114.41.66.123
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 00:23:16 2009
※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: : 因為你可能不需要考慮、或是根本不會碰到這問題
: : 自順他逆或自逆他順大概就是指這個
剛剛您水球我的時候剛好我跑去做漢堡。
抱歉，所以我用回文的回好了。
我按照幽月老師說的3. 5.
舉自己的3. 5.配套來畫圖說明，你可能就懂囉。
我的是：首先，給問卜者洗牌整理後得到：
卜師
┌─╖*
└─╜ (注意雙線條為底)
問卜者
這時候如果是自占，就順時針
┌┐
││ ╮
╘╛ ↙
*
問卜者=卜師
如果是問卜，就把星星*轉給對面的卜師，(這邊有誤，是卜師坐在對面轉)
卜師
*
╒╕ ↖
││ ╯
└┘
問卜者
叫做自順他逆。(結論是一樣的)
這時問卜，不會有第五點的問題。
此法最後，加上採卜者為正，解讀者看到的解牌方向都是：
┌┐ ┌┐ ┌┐
││ ││ ││
╘╛ ╘╛ ╘╛
* * *
看牌者
很多書籍與小孟的網頁教的都是類似這樣。
不過聽幽月老師說的，好像他們說的是一套...汗
偶爾這時候會面臨一種狀況：
萬一什麼都沒說給問卜者自己隨意轉，對方一洗完就變成：
┌┐
││ !?
└┘
那就會有5.的問題。
幽月老師的意思就是給卜師解，當然採取卜師為底。
--
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◆ From: 59.126.201.138
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (07/18 05:40)
修改新增了最終閱讀的圖
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (07/18 15:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 00:38:31 2009
謝謝MNB畫圖解釋
但我漏了一點沒說清楚：
轉牌的都是卜師 不是問卜者
所以依我的方式「自順他逆」時
這個「他」是「為（幫）他人占卜」而不是「找（請）他人為我占卜」喔
所以我替客戶占卜時
是將橫牌逆時針轉90度
自占反之
小小補充
--
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◆ From: 220.135.5.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 00:56:16 2009
抱歉我漏看= ="
因為你已經設定 " 星號*為底 "
所以理當沒有5.的問題
(無誤解的話幽月老師應該沒有預設哪邊為底)
我的出發點是沒有預設哪邊為底
所以一直都會有5.的問題
因此只有該順轉還是逆轉的問題、
還有之後該決定是問卜者方向看牌還是占卜師方向看牌的問題
抱歉誤解<囧
※ 引述《bulunssta ([吸管])》之銘言：
: ※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: : 剛剛您水球我的時候剛好我跑去做漢堡。
: : 抱歉，所以我用回文的回好了。
: : 我按照幽月老師說的3. 5.
: : 舉自己的3. 5.配套來畫圖說明，你可能就懂囉。
: : 我的是：首先，給問卜者洗牌整理後得到：
: : ┌─╖*
: : └─╜ (注意雙線條為底)
: : 這時候如果是自占，就順時針
: : ┌┐
: : ││ ╮
: : ╘╛ ↙
: : *
: : 如果是問卜，就把星星*轉給對面的卜師，
: : *
: : ╒╕ ↖
: : ││ ╯
: : └┘
: : 叫做自順他逆。
: : 這時問卜，永遠都不會有第五點的問題。
: 為什麼永遠不會有5.的問題呢？(沒誤解的話幽月老師應該也沒這樣說)
: 由以上文章看起來原PO對轉牌、看牌方向等不是很清楚
: 所以你可能要解釋得更清楚不然可能會誤導對方
: 因為原PO問的正是5.的問題啊...
: (不過目前為止還不清楚原PO的洗牌跟整牌、轉牌的程序是什麼)
: 為什麼不能設定，
: 同樣順時跟逆時都是由問卜者方向↓看牌？
: 或是分開來，
: 他占順時是問卜者方向↓看牌、自占逆時是占卜師方向↑看牌？
: 原PO跟他朋友有疑慮的地方不就在這裡嗎？
: 也就是這兩種 "問卜者方向看牌↓" "占卜師方向看牌↑" 哪種才是正確的？
: 雖然這樣有點像雞蛋裡挑骨頭、找碴= ="
: 我覺得不會有 "永遠不會有5.的問題"
: 因此當你一說出這句
: 一方面是怕又把原PO搞糊塗 (也許原PO瞭解 可是我太笨不清楚<囧)
: 一方面是我也很好奇
: (因為我不知道為什麼會永遠不能？我想應該是我見歷太淺<囧)
: 這跟洗牌有沒有亂洗應該沒關係
: 所以想請教一下為什麼這樣永遠不會有5.的問題
: 也許是學理的問題，我對學理不太清楚
: 所以還望指教:)
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作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 01:30:34 2009
(抱歉一直囉唆...因為我覺得這些對初學者滿重要的= ="
我也只是順便講一下我的看法，因為如果有錯的話就可以有人指正^^")
就算如修文後所示
這樣的轉法必然會推得 "永遠是問卜師方向解牌" (沒誤解的話)
總歸就是 "在轉牌的時候預設有底" 的概念
(我並沒有說這樣不好=..=
只不過我想要釐清你跟幽月老師的想法)
幽月老師則是沒有這樣預設
轉牌方向跟解牌方向是兩碼子事
但是這兩件事是有所搭配的
所以你的轉法其實不太能同幽月老師混為一談
是不一樣的轉法
因為你把解牌方向已經加諸在轉牌的時候了
可是幽月老師的作法是
先討論轉牌該怎樣轉、再討論解牌方向該從哪邊看
這樣不知道你清楚了沒= =?
所以不是你圖沒畫好得關係 囧"
(沒誤解的話應該就是這樣啦.....)
※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《ericroom (翔@人山人海)》之銘言：
: 剛剛您水球我的時候剛好我跑去做漢堡。
: 抱歉，所以我用回文的回好了。
: 我按照幽月老師說的3. 5.
: 舉自己的3. 5.配套來畫圖說明，你可能就懂囉。
: 我的是：首先，給問卜者洗牌整理後得到：
: ┌─╖*
: └─╜ (注意雙線條為底)
: 這時候如果是自占，就順時針
: ┌┐
: ││ ╮
: ╘╛ ↙
: *
: 如果是問卜，就把星星*轉給對面的卜師，(這邊有誤)
: *
: ╒╕ ↖
: ││ ╯
: └┘
: 叫做自順他逆。(有誤)
: 這時問卜，不會有第五點的問題。※修文
: 很多書籍與小孟的網頁教的都是這樣。
: 不過聽幽月老師說的，好像他們說的是一套...汗
: 這時候會面臨一種狀況：
: 萬一什麼都沒說給問卜者自己隨意轉，或者說對方一洗完就變成：
: ┌┐ ?
: ││ ?
: └┘
: 那就會有5.的問題。
: 幽月老師的意思就是給卜師解，當然採取卜師為底。
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作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 05:17:55 2009
※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: 謝謝MNB畫圖解釋
: 但我漏了一點沒說清楚：
: 轉牌的都是卜師 不是問卜者
: 所以依我的方式「自順他逆」時
: 這個「他」是「為（幫）他人占卜」而不是「找（請）他人為我占卜」喔
: 所以我替客戶占卜時
: 是將橫牌逆時針轉90度
: 自占反之
: 小小補充
卜師坐在對面逆90度，跟問卜者逆九十度給卜師，
在最終結果還是一樣的，我已經做了修改。
發以上兩句話是因為我被B大的三篇回文+修文繞得頭好暈...
一度讓我懷疑我整個觀念都錯了。我跟幽月老師的不一樣了嗎？相反了嗎？
有沒有讓原PO更困惑我不知道，不過我非常困惑到是真的。
我覺得心中默想一個星號去記其實方便多了。
這樣至少卜師還可以坐在旁邊，坐在側面，斜對面～....
然後不需要腦筋急轉彎，這到底怎麼轉。
話說我還沒有坐在斜對面占卜過...
--
To : 您好，
☆ 我是塔羅新手，如果對解牌有誤，或覺得文章有需修正 ☆
☆ 或者冒犯之處，煩請不吝高知改正。謝謝您～ ☆
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※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (07/18 06:13)
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作者: ericroom (翔@人山人海) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 塔羅牌解牌時的方向為何
時間: Sat Jul 18 11:32:20 2009
: 有沒有讓原PO更困惑我不知道，不過我非常困惑到是真的。
: 我覺得心中默想一個星號去記其實方便多了。
: 這樣至少卜師還可以坐在旁邊，坐在側面，斜對面～....
: 然後不需要腦筋急轉彎，這到底怎麼轉。
: 話說我還沒有坐在斜對面占卜過...
有 看得很累XD
不過在自順他逆的情形中 (即與問卜者反向)
因為到最後都還是以 跟問卜者同向的牌面 來做解牌
所以就小弟的理解 自順他逆 還是 自逆他順
其實我只是要強調只要牌方向沒有混亂，
最後解牌時都是轉向卜師
其實都是牌轉向後得到相同的位置 只是順逆時針的差別
就小的理解 只是自順他逆比較合乎所謂邏輯
(且每個占卜師習慣不同,更遑論都只以正向解牌的解牌師了)
不然單就數理來說 大大所謂的星星應該都還是會回相同位置
所以小的推論 其實還是回到解牌師本身的習慣
只要自己有固定的模式不會出錯就好了
理解若有錯請見諒
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