從接觸塔羅牌開始~大概有4~5年的時間。
期間有一段時間每天都寫塔羅日記
不但對自己有更深入的了解
對塔羅牌的牌意也體驗的越來越深。
不知道從什麼時候開始
產生一種依賴的心態。
前年因為大學唸的不是很順利
不停的重複算著自己到底該不該先休學?!
不但犯了塔羅牌大忌~更是把自己弄得心慌意亂完全沒有頭緒
後來找到東區一個網路上滿有名的塔羅占卜師。
想說請別人幫我解看看~最後一次。
(因為自己解多多少少會有一些自我成見)
那個塔羅占卜師態度有點令人感到害怕
直指著我的鼻子說~
「你自己明明就已經下決定不會休學~再辛苦也會念完
不管我怎麼說你都會繼續唸的！」
「你如果休學你會經歷很長一段低潮期~你自尊心高~承受不起」
然後就是說我問太多~
草草把30分鐘消耗完~
大概這個也是個原因
好像說我沒勇氣休學一樣
總之我休學了。之後雖然經歷了一段有點長的低潮
但是沒有像那個占卜師說的那麼可怕
雖然是低潮 不過還是有學習、有獲得。
只是可能跟自己想像的不一樣
申請了學校明年要出國留學了
打破低潮的我絕對只會往前邁進。
只是想說。那個占卜師這麼說真的很令人感到害怕跟沮喪
總覺得當下他沒有把所有的牌都解釋的很清楚
(他用的不是偉特~好像是禪卡)
用很絕對的牌意來打擊問卜者的話有點過分...
其實 未來還是掌握在自己手上
雖然牌會根據當時的狀況給建議或是描述
但是最大的磁場真的是自己
好好給自己做決定 自己努力 責任在自己
塔羅牌的話 參考就好 真的
一點小心得(￣y▽￣)╭
--
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◆ From: 220.139.5.8
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Sun Jun 21 22:13:24 2009
因為受到標題吸引所以才進來看看，
想說塔羅怎麼會"沒什麼"XD
我的概念跟原PO很像，只是講法上可能不太一樣，
任何東西永遠都只是一個參考，
畢竟凡事都是相對的，
重要的是對自身的覺察及瞭解，
在沒有瞭解自己的情況之下，
所做的東西都是"被決定的"，
因為那都只是一種基於過去本能的回應，
而不是一種有意識的決定。
至於原PO所提到跟占卜師的互動，
撇開準確度等不談，
我想不管從牌面上看到什麼，
如何跟求卜者互動還是最重要的事情，
否則就算再好的意見，
對方聽不下去或者因為產生威脅感而做出其他的選擇，
反而沒有太多的幫助。
一點個人心得囉：）
※ 引述《masakichan (吾輩は猫である)》之銘言：
: 從接觸塔羅牌開始~大概有4~5年的時間。
: 期間有一段時間每天都寫塔羅日記
: 不但對自己有更深入的了解
: 對塔羅牌的牌意也體驗的越來越深。
: 不知道從什麼時候開始
: 產生一種依賴的心態。
: 前年因為大學唸的不是很順利
: 不停的重複算著自己到底該不該先休學?!
: 不但犯了塔羅牌大忌~更是把自己弄得心慌意亂完全沒有頭緒
: 後來找到東區一個網路上滿有名的塔羅占卜師。
: 想說請別人幫我解看看~最後一次。
: (因為自己解多多少少會有一些自我成見)
: 那個塔羅占卜師態度有點令人感到害怕
: 直指著我的鼻子說~
: 「你自己明明就已經下決定不會休學~再辛苦也會念完
: 不管我怎麼說你都會繼續唸的！」
: 「你如果休學你會經歷很長一段低潮期~你自尊心高~承受不起」
: 然後就是說我問太多~
: 草草把30分鐘消耗完~
: 大概這個也是個原因
: 好像說我沒勇氣休學一樣
: 總之我休學了。之後雖然經歷了一段有點長的低潮
: 但是沒有像那個占卜師說的那麼可怕
: 雖然是低潮 不過還是有學習、有獲得。
: 只是可能跟自己想像的不一樣
: 申請了學校明年要出國留學了
: 打破低潮的我絕對只會往前邁進。
: 只是想說。那個占卜師這麼說真的很令人感到害怕跟沮喪
: 總覺得當下他沒有把所有的牌都解釋的很清楚
: (他用的不是偉特~好像是禪卡)
: 用很絕對的牌意來打擊問卜者的話有點過分...
: 其實 未來還是掌握在自己手上
: 雖然牌會根據當時的狀況給建議或是描述
: 但是最大的磁場真的是自己
: 好好給自己做決定 自己努力 責任在自己
: 塔羅牌的話 參考就好 真的
: 一點小心得(￣y▽￣)╭
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Sun Jun 21 23:27:30 2009
※ 引述《masakichan (吾輩は猫である)》之銘言：
: 從接觸塔羅牌開始~大概有4~5年的時間。
: 期間有一段時間每天都寫塔羅日記
: 不但對自己有更深入的了解
: 對塔羅牌的牌意也體驗的越來越深。
: 不知道從什麼時候開始
: 產生一種依賴的心態。
^^^^這就是問題所在
我之前有篇文章有提到
塔羅可以實踐 但並不是依賴 最後的目標是要超越
: 前年因為大學唸的不是很順利
: 不停的重複算著自己到底該不該先休學?!
^^^^^^這原本就是錯誤的問法 當然不會有正確的答案
: 不但犯了塔羅牌大忌~更是把自己弄得心慌意亂完全沒有頭緒
: 後來找到東區一個網路上滿有名的塔羅占卜師。
: 想說請別人幫我解看看~最後一次。
: (因為自己解多多少少會有一些自我成見)
: 那個塔羅占卜師態度有點令人感到害怕
: 直指著我的鼻子說~
: 「你自己明明就已經下決定不會休學~再辛苦也會念完
: 不管我怎麼說你都會繼續唸的！」
: 「你如果休學你會經歷很長一段低潮期~你自尊心高~承受不起」
的確 占卜時會遇到這樣的問卜人
尤其是感情問題 更是容易執著
這個時候占卜要處理的就不是占卜問題 而是心理或人生態度的問題了
當然問卜人不是來聽指控的
在網路上也很容易看到有些卜師道貌岸然的罵人
就以為是多了不起的開示
好歹牌面的解釋要能說服人吧...
: 然後就是說我問太多~
: 草草把30分鐘消耗完~
: 大概這個也是個原因
: 好像說我沒勇氣休學一樣
: 總之我休學了。之後雖然經歷了一段有點長的低潮
: 但是沒有像那個占卜師說的那麼可怕
: 雖然是低潮 不過還是有學習、有獲得。
: 只是可能跟自己想像的不一樣
: 申請了學校明年要出國留學了
: 打破低潮的我絕對只會往前邁進。
: 只是想說。那個占卜師這麼說真的很令人感到害怕跟沮喪
: 總覺得當下他沒有把所有的牌都解釋的很清楚
那這就是他的問題了
: (他用的不是偉特~好像是禪卡)
: 用很絕對的牌意來打擊問卜者的話有點過分...
: 其實 未來還是掌握在自己手上
: 雖然牌會根據當時的狀況給建議或是描述
: 但是最大的磁場真的是自己
: 好好給自己做決定 自己努力 責任在自己
: 塔羅牌的話 參考就好 真的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我其實並不完全同意這樣的說法
塔羅占卜目的還是預測
就跟氣象預報一樣
要很精準
不能讓人無預警淋雨 也不能讓人白白帶傘一天
那樣才有意義
也因此我們卜師才要更加精進自己的能力
當然決定權還是在問卜人自己
卜師或塔羅不能幫問卜人決定任何事 除非問卜人有做出完全的信任或授權
只是這樣也開了可能迷信的頭
畢竟人生只能自己負責 卜師或塔羅牌無法賠償給你一段人生的
占卜是告知的義務 也有準確的責任
我們可以拒絕、可以不占 但牌抽了出來就要有意義和效果
這段話和你分享
: 一點小心得(￣y▽￣)╭
我想無須因為一個卜師一次不能回答你問題的占卜
就要放棄對塔羅占卜的認同
你自己也是學牌者
應該要清楚占卜的真實不是如此
不然的話 你在塔羅當中失去的才是更多
而不是得到更多
這也是為何我在去年阿扁塔羅事件爆發後
馬上投書報紙說明
不要為了一個牽涉政治的不專業占卜 導致社會大眾因而貶低或誤解塔羅占卜的意義
我的個人觀點是
所謂占卜不是為了「參考」而占
而是為了「相信」而占
就像你不會「參考自己」而是需要「相信自己」一樣
為了參考而占卜的人
往往替自己留了太多藉口 只想接受自己認定的事
所以會把參考掛在嘴上
但是 占卜的結果也未必要全盤承受
正因如此 我們才能從中獲得改變的方向和動力 不是嗎？
寫的有點深入 希望大家看的懂了....
--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
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作者: IceFake (我想去旅行。) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Mon Jun 29 02:05:19 2009
: 我想無須因為一個卜師一次不能回答你問題的占卜
: 就要放棄對塔羅占卜的認同
: 你自己也是學牌者
: 應該要清楚占卜的真實不是如此
: 不然的話 你在塔羅當中失去的才是更多
: 而不是得到更多
: 這也是為何我在去年阿扁塔羅事件爆發後
: 馬上投書報紙說明
: 不要為了一個牽涉政治的不專業占卜 導致社會大眾因而貶低或誤解塔羅占卜的意義
: 我的個人觀點是
: 所謂占卜不是為了「參考」而占
: 而是為了「相信」而占
: 就像你不會「參考自己」而是需要「相信自己」一樣
: 為了參考而占卜的人
: 往往替自己留了太多藉口 只想接受自己認定的事
: 所以會把參考掛在嘴上
: 但是 占卜的結果也未必要全盤承受
: 正因如此 我們才能從中獲得改變的方向和動力 不是嗎？
: 寫的有點深入 希望大家看的懂了....
我想你說的是想要從塔羅中間獲得正向改變的動力吧~
比如說：
如果M板友留下來不休學了，勢必要因為要留下來而有所改變
那M板友後來休學了現在要出國，也經歷了一段修正自己的過程
姑且不論塔羅是什麼，占卜不是就是需要一個方向一個指引嗎? :)
而這個改變需要一個內在強大的動機，有些人也許沒有辦法引發
但我覺得，對我是一個學習塔羅的人來說，是一個很大的引導和突破。
也許結果告訴你不是好的，那麼你可以想辦法克服弱點去達成
結果可能不盡完美，但中間你付出的勇氣和努力是值得讚許的
也許結果是好的，那麼你可以抱著這個正向的想法去面對
放開高傲，用和善謙卑、慎重的態度經營，事情也會順利很多的 :)
沒有一張牌是全好，壞牌也不是都只有壞的地方。
如何接受一樣事情帶來的正負面效應，以及應該用什麼態度應對
我想這就是塔羅的哲學和藝術
淺見 :) 第一次發文請多多指教
--
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※ 編輯: IceFake 來自: 123.193.147.121 (06/29 02:06)
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作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Wed Jul 1 19:41:54 2009
完全正確（拍拍手）
只可惜目前台灣塔羅界
真正把這樣觀念用在占卜中的人不多
或者是本末倒置 把塔羅變成心理安慰或宗教開示
期待大家繼續加油（其實這段都是湊字數XD）
※ 引述《IceFake (我想去旅行。)》之銘言：
: 我想你說的是想要從塔羅中間獲得正向改變的動力吧~
: 比如說：
: 如果M板友留下來不休學了，勢必要因為要留下來而有所改變
: 那M板友後來休學了現在要出國，也經歷了一段修正自己的過程
: 姑且不論塔羅是什麼，占卜不是就是需要一個方向一個指引嗎? :)
: 而這個改變需要一個內在強大的動機，有些人也許沒有辦法引發
: 但我覺得，對我是一個學習塔羅的人來說，是一個很大的引導和突破。
: 也許結果告訴你不是好的，那麼你可以想辦法克服弱點去達成
: 結果可能不盡完美，但中間你付出的勇氣和努力是值得讚許的
: 也許結果是好的，那麼你可以抱著這個正向的想法去面對
: 放開高傲，用和善謙卑、慎重的態度經營，事情也會順利很多的 :)
: 沒有一張牌是全好，壞牌也不是都只有壞的地方。
: 如何接受一樣事情帶來的正負面效應，以及應該用什麼態度應對
: 我想這就是塔羅的哲學和藝術
: 淺見 :) 第一次發文請多多指教
--
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標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Wed Jul 1 22:40:47 2009
請容許我借花獻佛一下，
一併回應幽月陽大的這個概念還有前幾篇的概念，
因為我覺得很棒：）
前述塔羅基本上的三大...該說是理論觀點嗎？
就是神秘學、心理論和工具論，
有將我目前所學的概念整合起來呢！
一開始我比較是從神秘學的角度來看，
後來較偏向心理論，對於工具論比較排斥，
但現在為了整合與擴充對塔羅的觀點，
所以慢慢在精緻化個人的看法，
幽月大認為這三者不互斥的概念真的一解我心中的疑惑，
因為的確三種角度我都體驗或應用過，也都行得通，
只是原本我以為塔羅的"本質"只能有其一，
現在則覺得這真的是各說各話，實際上是並行不悖的。
（但我還是比較喜歡心理論拉，因為這是個人特色嘛）
不知道心理論、工具論跟神秘學的三種看法，
是從何處出來的呢？
因為往後若我於他處分享時，
希望可以尊重原典：）
三種說法我都曾於各處看過，
不過這是第一次看到將三者擺在一起的觀點呢！
然後接觸過不少占卜師或求卜者，
真的會把命理當成安慰劑來用，
或者是變成像是"神諭"之類的東西＠＠
其實若是私下三五好友相互支持倒也無妨，
只是若要拿來收費，個人是覺得有點不妥...
另外我個人也覺得，除了結果沒有絕對好壞之外，
有時"壞"也未必是需要改變，而是提供省思的機會，
舉例來說，如果感情算出來是復合無望，
看起來是個不太好的結局，
但從牌面的其他訊息來綜合解釋，
有時或許會發現如果真的復合了，
反而不一定真的是"好"。
（例如另一半有短期內不會更改的暴力傾向，復合真的會比較好嗎？
或者是其實彼此已經不合適了，硬要維持關係也未必是最好的選擇，等等）
※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: 完全正確（拍拍手）
: 只可惜目前台灣塔羅界
: 真正把這樣觀念用在占卜中的人不多
: 或者是本末倒置 把塔羅變成心理安慰或宗教開示
: 期待大家繼續加油（其實這段都是湊字數XD）
: ※ 引述《IceFake (我想去旅行。)》之銘言：
: : 我想你說的是想要從塔羅中間獲得正向改變的動力吧~
: : 比如說：
: : 如果M板友留下來不休學了，勢必要因為要留下來而有所改變
: : 那M板友後來休學了現在要出國，也經歷了一段修正自己的過程
: : 姑且不論塔羅是什麼，占卜不是就是需要一個方向一個指引嗎? :)
: : 而這個改變需要一個內在強大的動機，有些人也許沒有辦法引發
: : 但我覺得，對我是一個學習塔羅的人來說，是一個很大的引導和突破。
: : 也許結果告訴你不是好的，那麼你可以想辦法克服弱點去達成
: : 結果可能不盡完美，但中間你付出的勇氣和努力是值得讚許的
: : 也許結果是好的，那麼你可以抱著這個正向的想法去面對
: : 放開高傲，用和善謙卑、慎重的態度經營，事情也會順利很多的 :)
: : 沒有一張牌是全好，壞牌也不是都只有壞的地方。
: : 如何接受一樣事情帶來的正負面效應，以及應該用什麼態度應對
: : 我想這就是塔羅的哲學和藝術
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作者: zeokar (黯影之魁) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [心得] 其實塔羅牌真的改變不了什麼。
時間: Thu Jul 2 11:43:32 2009
不只塔羅牌，任何的占術、卜術或相術，其實並非「必能」為當事人帶來什麼改變，
因為改變本身，就必須由當事人起心動念，徹底的決悟自身必須的轉變，然後變化之。
身為占卜工作者，我們所提供的，即是過去狀況的經驗、現在狀況的情境所整合分析
出來，對於未來狀況的推論及給予相關的良心建議，很多時候事件本身並不能局限在好壞
當中，因為事情總有其多面，好的事情對當事人來說可能造成輕忽與不珍惜，陷入不理想
的狀況在另一層意義上更能讓當事人學習到更多必須面對的生命課題。孰好？孰壞？很多
時候決定在當事人的心態上。
所以占卜工作者本身必須客觀的原因亦是在此。如果我們很容易的就用「好」與「壞
」去論斷事物的表面，很多時候除了會讓當事人在事件上產生沒有必要的恐慌或情愫，更
容易遮蔽當事人的雙眼，使其無法嘗試著去學習瞭解事物的本質於給予他們的意義，一些
比較糟糕的情況，反而容易讓當事人一直陷入思想認知的迴圈當中，一直重複著同類型的
問題。
古人有言，塞翁失馬，焉之非福？每一個我們當下遇到的狀況，不管表面上的好與壞
是如何界定的，但再再都有著一個給予我們的課題；我們必須在看清楚本質之後，才會瞭
解自身必須改變，而後得到自我轉化的動力。而身為占卜者本身，更是應該致力於讓當事
人學習著去面對自己的生命與課題，這遠比準或不準，或是收多少錢還來得重要許多。
一點淺見。
--
我垂蕩在鏡面彼岸 汝若仰望必無法透析我的唯美
當看不懂的 即為真實
http://blog.sina.com.tw/zeokar/
--
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◆ From: 219.80.178.167
※ 編輯: zeokar 來自: 219.80.178.167 (07/02 11:45)