Re: [情報] 台中捷運藍線東海段...

[maldini3 (夢幻の大学院生)]

※ 引述《TCfSH114 (尊爵‧不凡‧中一中)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 台中捷運藍線東海段...
: 時間: Sun Mar 28 23:24:46 2010
:
: 我是東海人
: 不但讀東海，從小學開始就在這裡生活，家裡也住這邊
: 應該不算是畢業就拍拍屁股走人的吧??
: 東海不需要捷運，台中也不需要，為什麼？
:
: 根據原PO提供的資料，東海這邊有三站是吧！
: 從澄清醫院到東海大門口騎機車走中港路，五分鐘
: 從東海大門走中港路到朝馬騎機車繞交流道，十五分
: 換作是捷運的話，第一個大概只要30秒，第二個三分鐘
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~~~~~
  有一點與現實不符,因為沒有考慮到加減速...列車的運行是不能夠光用距離除速度
  加速要時間,減速也要時間...就算是捷運系統是用ATO全自動運作,也不可能一離站
  速度碼就給到最高速,進站時也不可能用急制軔,這樣子旅客的安全何在?

: 這樣的捷運意義何在？

  捷運設站考量因素包括都市發展計畫,人口數,地形地質,運量需求,現有設施用地
  尖峰時段旅次量等,其站距市區以800至1,200公尺,郊區以1,200公尺至2,000公尺
  為範圍...
  從東海門口到澄清醫院...距離大約是1300公尺左右,符合理論上的站距範圍,所以
  不知您覺得沒有意義的理由何在?

:
: 我上個捷運，都還沒找到吊環抓著當癡漢，下一站就到了
: 這樣要花我20塊，玩屁？
:
: 就算從東海大門出發走中港路到底，也就是到台中火車站，再慢再慢40分鐘
:
: 或許各位覺得台中中港路太亂，很需要捷運，但是台中也只有一條中港路亂罷了
: 我住台中十幾年，除了中港路，沒有一條是讓我覺得必須要增加運量的
: 中港路亂，也不過就是慢車道公車和機車爭道罷了
: 小客車的運量其實就算是尖峰，都還在可接受範圍內



: 更何況其實真正的台中人，在尖峰時候根本不會笨到走中港路
: 能替代的道路太多了，而且又比中港路快得多
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  台中市區的道路問題...是在於東西向對外的幹道過於少
  以目前來講...只有台中港路和中清路能算是真正有對外連絡幹道功能的道路
  至於其他,如五權路、市政路、青海路、西屯路等道路,不是路幅過於狹窄(比
  方西屯路),再不然就是無法真正東西向連結(比方五權路,在特三還沒完成之前
  現在仍無法真正將南屯區經台中港路往海線地區的車輛充分的分流),造成車輛
  仍需要回流至台中港路和中清路,以致於仍會造成瓶頸...所以其實以運輸的角
  度來看,能夠替代台中港路的道路其實真的不多...


: 況且，如果今天台中真的開了中港文心兩路捷運，請問台中市的景點到的了幾個？
: 逢甲→沒到    一中街→沒到   科博館→沒到   美術館→沒到
: 到的只是沒人坐的高鐵跟沒落的火車站
: 今天大家從外縣市來台中，扣除坐火車的之外，作客運的，分成三個地方下車
: 中興中國中山學生→火車站下
: 逢甲僑光→朝馬下
: 東海靜宜弘光→中轉下
: 看似火車站又有客運又有火車，人會很多
: 但是火車站下了，新捷運有到中興中國中山？
: 朝馬下了，捷運有到逢甲？
: 中轉下了，花20塊坐兩分中的捷運回東海，還是花2塊摳好人阿宅來載划算？
: 捷運，不過是老胡要的政績罷了，中捷保證比高捷還虧的多
: 其實從小到大在台中長大，朋友都是台中人
: 台中要蓋捷運，大家都說是智障行為
: 就算蓋好了，要我花25~35塊坐捷運，等車跟人擠
: 要是不小心玩晚一點，還要趕末班捷運，不然就要搭最台灣最貴的小黃
: 還是自己騎機車，油錢差不多，時間跟捷運含等車排隊的時間也差不多
: 還可以到處跑到沒捷運的景點，外加想玩多晚就多晚
: 哪個好？
: 台中不需要捷運
: 台中只需要一個有LP的市長
: 把中港路中間改成像台北一樣的公車專用道，把兩旁的慢車道廢掉
: 讓公車和普通汽機車分開
: 外加把一堆又黑司機又靠北的公車公司好好整頓一番
: 就好了
: 捷運？算了吧！
: 等過了2012世界沒毀滅再來討論吧！

  請記得都市公共運輸並不是只有軌道捷運的運輸
  一個理想的都市運輸整合系統乃是應該要能夠將大眾運輸系統、副大眾運輸系統
  以及私人的運具加以相互連繫成一個體系,來使得使用者得到最大的便利...

  請注意!
  都市大眾運輸擁有各種運具,而為了達到最有效率的營運,應該是要充分配合互補
  理論上,
  在此,我們先做觀念上的一些瞭解...在都市運輸系統的整合上,我們可以從四個方
  面來討論~
  1.機構上的整合
    這是關於運輸系統營運機構的整合,可以分為運輸工具和運輸業者的整合
    依照T兄您的論點...您對於景點到達的看法,似乎是忽略了不同運具的整合
    通常高運量捷運軌道系統乃是產生於主線等級的高運量走廊上(例如台中港路、
    文心路),然後至於T兄您所提問的逢甲、一中街其實是可以利用在各個捷運站
    所產生的端點,然後利用接駁公車等方式來避免過多的私人運具湧入那些週圍
    不論是停車空間以及道路容量已經接近飽和的景點,進而避免造成該地區的交
    通癱瘓...


  2.營運上的整合
    這其中分為
   (一)路線上的整合
       最基本的,莫過於是捷運和公車的配合...利用公車路線的彈性配合捷運的
       快速以及高容量~~~這樣子捷運的服務面積擴大許多,比方以未來藍線B3車
       站朝馬站為中心,然後再配合公車系統來接運乘客,再加上將各種運具間的
       時刻表加以整合與配合如此一來便可以讓旅客很方便的轉車前往逢甲、一
       中了!

   (二)排班整合
       關於這個方面~的確是台中目前的一個問題,我想~這也是T兄您之所以會認
       為捷運以及其轉乘系統不實際以及不需要的徵結所在~~~
       這個問題乃是出在至目前為止,台中公車往往會有服務班距太長及轉車不
       便的問題~造成了旅客的不便,這麼一來~也造成使用者仍會停留在無法接
       受轉乘,而要求一次到達的思維之中
       要知道~~~一個運輸系統,雖然目標是儘量能夠服務到最多數的使用者為目
       的,但是如果完全照著這樣的目的進行的運輸系統,往往就會造成將過多的
       結點納入(比方公車路線繞來繞去),這樣反而會把時間拉長,反倒使得旅客
       的旅時增加,這樣一來當然就愈來愈少人想要使用,而當愈來愈少人使用時
       便只能夠減少班次來減低虧損...如此便會陷入了"不好用→不想搭→虧錢
       →減班→愈不好用"的惡性循環.
       基於如此~~~所以之後必然的需要在各個結點以及轉車中心,把各種的大眾
       運輸網組織起來,以便方便旅客能夠方便的從接駁路線轉至主幹線(如藍線)
       抑或反之...

   (三)票價整合
       關於這個方面,目前台中市公車以非接觸式智慧卡"台灣通"進行票證上的整
       合,在此與T兄您所提出的論點較無關係,故不詳述...XDD


  3.實體上的整合
    主要是針對各種運輸設備或設施(車站、停車場、車輛、收費、服務資訊系統)
    的整合設計~~~這方面,要牽涉到的因素太多，也不在討論中(汗)

  4.資訊上的整合
    這是目前台灣絕大多數地區的交通運輸系統沒做到的...而haowei71板友便對於
    此特別關注...(笑)
    其目的是讓旅客能夠瞭解在何時何地,可以搭乘什麼樣的運具來到達目的地,而
　　關於這類資訊的內容通常需要包括
　(一)車站位置和站內配置
      藉此來讓乘客能夠更方便快速的找到車站來搭車以及減少浪費在站內的時間
  (二)搭車資訊
      1.路線圖
      2.時刻表
      3.票價資訊
      4.轉車資訊
  (三)其他：比方誤點資訊─利用看板通告或是廣播通告...來告知旅客他們需要獲
            得的資訊


  綜合以上...T兄您似乎對於大眾運輸系統有很大的誤解,當然~~~這個跟現在台中市
  現況的也是有關係的 @_@

  原po首先說到站距的問題~~~實際上T兄您可能需要去瞭解一下捷運系統站距的資訊
  (以台北捷運來說,營運路線的站距最短的站是民權西路站至雙連站550公尺,其次是
   石牌至明德站610公尺,以及台北車站至台大醫院站630公尺,在之後的松山線,其規
   劃的天水路站距北門站僅520公尺，可望成為捷運設站距離最短的站.),這樣看來
  目前台中捷運藍線的站距不算短,更甚至於做為一條重運量的幹線等級的路線,站距
  還有點長...XDD

  再來是對於台中市路線的意見...以台中市的道路型態來講,屬於放射狀的道路,雖然
  現在有五環(三民、五權、忠明、文心、環中),但是能夠真正通往海線、二高、工業
  區(中科)的幹道仍舊只有台中港路以及中清路...而這兩條路線的容量已經飽和了,
  但目前仍舊沒有其他的新幹線級(要看之後特三還有中科聯外道)的路線能分流替代,
  現在與其平行的路線都還是得要回流至這兩條路才能夠連接,尤其是在一高朝馬附近
  的區間,因為市政路目前只有通到環中路、西屯路的路幅過窄、青海路與福科路不連
  續,造成台中港路的負擔極大...更糟糕的是~在尖峰時間,其實與中港路平行的各替
  代路線(公益、市政、青海、西屯)也已經有塞車的情況,造成路線服務品質嚴重下降
  這個問題在之後會愈來愈沉重...

  至於T兄說的捷運路線好像沒有到許多地點以及營運時間有所疑問...就如同前面概念
  所言,或許是因為有太令人囧rz的因素...比方說捷運收班時間"過早"、大眾運輸搭乘
  習慣的尚未養成(希望家門口就有車站或站牌,這樣就不用走路了、不要等車、轉車就
  能直達目的地),但是所謂的大眾交通運輸乃是整合各種運輸方式,經由妥善的管理與
  規劃,彼此相互配合協調,以便發揮每一種運輸工具最大的運輸效用...所以必然的會
  有某些地方較有限制~然而其仍是去企求對於大眾是為最佳運輸系統的理想...


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『Together』就是  To + get + her，由此可知當初造字的人
  是在告訴我們-----
  想在『一起』就要             ㄧ○︿   去  把  她
                                  \
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.128.131.167
→ lazarus1121 :大餅誰都能畫  不過現實呢= =
→ lazarus1121 :蓋了捷運頂多只能拉走公車乘客
推 Shinn826    :這一篇文章值 1000 元
→ maredith    :真的耶~這篇文章好值錢XD
推 billricky   :推「都市運輸整合系統」
推 lockup1217  :專業推!!!
推 markpower   :專業推 不只有你常去的地方才需捷運
推 hakaboy     :這篇就該推
推 seenchan    :專業不得不推
推 tc1026      :專業推推推!~~~~
推 anito       :推推推
→ iwwfu       :大家都希望有捷運較方便，不過有沒有
→ iwwfu       :辦法回本還是個問題。高捷之所以虧損
→ iwwfu       :有個原因是"民眾騎車開車慣了"
→ iwwfu       :所以一樓講的是對的
→ iwwfu       :我認為原PO可能是覺得在公車系統完善
→ iwwfu       :或者改善一定程度之前，蓋捷運可能不
→ iwwfu       :是那麼必要