Re: [公告] 水桶 tootoobenee

[pingping999 (我也可以吃掉整本字典)]

※ 引述《Leek (  )》之銘言：
: ※ 引述《A2GMAT (A兔GMAT)》之銘言：
: : 原價7,999，收費199，可能對版主來說這是免費，但對我來說這不是免費活動， 希望版主
: : 不要特別體恤該間補習班需要收點成本，以免讓人產生錯誤聯想，我每年辦了很多免費活
: : 動，自己貼錢租場地買飲料，費用是0才叫免費，不然這個版真的是很好打廣告的地方，辦
: : 活動還可以cover租金又免行銷費用真的是一舉兩得，其他補習班在南陽街可憐兮兮花錢發
: : 傳單真的是冤大頭，會建議各大補習班趕快來此版辦活動收個199，放上該補習班先前兩個
: : 連結點的其中一個以玆證明:
: : http://tw.myblog.yahoo.com/trenton-kang/article?mid=31916&prev=31931&next=31781
: 在和管理員討論板務時沒有必要這麼酸，在下現在是以管理員的身份在和您討論板務
: 不是以板友身份在和你戰，也是自己賺新台幣養自己的普通上班族，

無意義回文，不知道您想表達重點為何？ 想強調自己的公正性嗎？

: 或者您說對我來
: 講199 免費對此討論串或對我個人有任何其他的含意嗎？歡迎您說明。

在下不了解版主的背景為何，但是版主口口聲聲說要用站內信討論，但是浸別人水桶確
又佔版面自清，是否兩套標準？ 版主是否也要自己水桶一下？ 不要一邊打別人的臉一
邊浸人水桶，當版主不是這樣玩的！！

版主留下的內容都是看似對自己很公正的資訊，刪除了先前網友質疑版主該出來管管
某間補習班的憤怒推文，不過在下黑掉沒差，只想反應這個版充斥某間補習班炒作的廣
告文，反正鄉民也看到您的立場是說，到時遇到問題自己舉證或報警處理，剩下的都不
干您的事。

: 感謝您提供的連結，但由於字神在板上的文章確實有提到對本板板友提供30名免費名
: 額，因此符合目前免費講座推廣標準。

確實有提到免費又如何？連結點有收費199這符合標準嗎？ 這已經是很明顯的事實就是
要收費，版主您要把黑的說成白的嗎？

: 但若經板友反應並舉證為假則一律以廣告文處
: 理。若有被收取任何費用而不符合30名免費事項的板友請務必提供收據給在下以資備
: 份與處理。

版主以為版友都很閒可以處理這些問題嗎？現在很多學校的deadline要到了，這些說法
不僅不切實際也不負責任，在形式上該連結點已經是擺明對該30名同學收費199，版主
硬要說這算免費，還要同學去參加然後提出證明？

所以如果我開個招生文說是免費，連結點內容說收費19,999，這樣在版主的評斷也是免費
的嗎？


: 至於貴單位若有任何托福相關免費活動，管理者也歡迎您來本板推廣，並於活動文宣
: 中標註對本板使用者免費的資訊以利審核。

您有在審核嗎？ 這些補習班一天po好幾篇免費活動簡直把此版當成自己家裡的佈告欄，
您要不要辦個投票讓鄉民判斷您是否真的有在審核？

: 現在美加有這麼做，字神有這麼做，所以
: 在該規定還存在的前提之下當然不會刪文。您的簽名檔/網站/我的詢問水球呢？

我的簽名檔刪掉了，另外本人沒有回水球習慣，有問題可以直接打電話給我


: 說得難聽一點，在下也不是第一天當管理者，每一家業者(包含GRE GMAT IELTS TOEIC
: GEPT 等)風評如何都心裡有數，誰吃像難看誰網軍龐大也都清楚得很。但今天我是管
: 理者，不但跟業者無關，也不能毫無證據的質疑某位使用者是所謂網軍。

這點同意，吃相難看的在此版狂吃，每天一堆免費講座炒作洗版，現在連免費上課並收費
這樣的手段都來了，在下提出收費199的質疑是血淋淋的事實，只要求按版規處理有錯嗎？
號稱免費的收費課程版主仍然留在版上並為開課者提出辯護，這點您敢開放投票讓鄉民
認定是否您的處理是公正的嗎？

: 只要人家願
: 意遵守這裡的規定來發表文章，在下自然不能憑一己之好惡給予不在板規權限以內的
: 處罰，好不好不是由我來下判斷，這要留給您稱之為「被洗腦」的板友們自己決定。
: 免費講座當然有其支出，但只要沒對本板板友收取費用就是符合標準。


既然是免費講座，支出本來就是舉辦者應該自行吸收部份，美加來欣辦講座有在和同學收
費的嗎？ 對本版版友收取199費用是符合標準嗎？您敢不敢開放投票讓鄉民認定免費講座
支出應由鄉民還是主辦者負擔？

有些事情很明顯，這些免費講座一定帶有宣傳效果，不要和我說您不知道，帶有宣傳效果
的講座用PTT這個免費的平台已經是對省下相對在大眾媒體的行銷成本，這樣還要和鄉民
收費以cover成本，您真的覺得這樣是符合大眾的標準嗎？ 還是只符合您個人的標準？


: 您若要上綱到
: 是否有對「經板友口耳相傳而參加的人」收費，很抱歉這不在本板管理職責之內。
: 簡單來說，您提出的連結我收到了也提出質疑，字神也提供了免費證明，所以在現有
: 證據底下我的認定是允許這個講座的發表，人家要怎麼cover 支出還是行銷不關我的
: 事，我只在乎板友是否能夠免費參與這樣的活動（我個人還希望都能有收穫）。

看到連結點仍然有收費，在這些重要違反版規的議題上您不斷的說不關您的事，這是
負責任的態度嗎？


: 說實
: 在的人家的支出和行銷，要開幾個免費名額也不關你的事，但這話不是管理員該說的

非常同意，管理員應該秉公處理，寫這些打別人的臉也浸別人水桶，不讓檢舉者有伸訴
機會，前篇文章自己才說要站內信處理，現在確帶頭違反自己說的版規打別人臉

: ，對你的廣告文來說，只要你也能提出對本板板友的免費權限，並符合其他發表文章
: 相關規定，我也會讓你通過，不會因為你質疑我的生活方式而有所改變。


只是針對違反版規部份提出質疑，希望版主能秉公處理，至於您要過什麼生活不干我的
事


: 但我還是要再說一次，如果有人能提出證據（如收據之類）來舉證任何免費講座，該
: 單位將會受到加重之罰則，並於期限內禁止發表任何宣傳活動。

還是要再說一次，這樣的講法是不切實際又不負責任的說法，收費已經是不爭的事實，
還要等到繳完199之後再來檢舉，活動早就結束了，特定利益團體也得利了，這時候再處
罰徒具形式。


: 您下方的所有文章都該是以站內信處理，這些是跟管理員的舉證而不是放上板面來讓
: 大家推噓文，麻煩您不要臉打這麼快。

同樣的，要求別人這麼做之前請先以身作則，因為畢竟您是版主

: 別介意，管理員受質疑和人身攻擊是常有的事(非指您有這些行為)，希望所有跟管理
: 員進行板務交流的使用者都能就事論事即可。

在下的確有這些行為，不對您做人身攻擊，但仍然質疑版主的處理事情標準，現在也是
很就事論事


: 我的立場就是沒有立場，或者說就是上述一段話，使用者用信件提出疑問或申請，管理
: 員就會提出回答。話說我也不需要使用者理解我的立場，畢竟任何管理員理論上都只是
: 板面管理規定的實質化而已，使用者們能遵守板規最重要。

當然要瞭解您的立場，不然怎知道打廣告的底線在哪？ 某間補習班不斷測試此版底線，
瘋狂辦講座甚至連收費講座都來了，在下只是希望版主能守住最基本的底線，明明是收
費確硬要說免費，這並沒有遵守版規。

: 免費講座肯定帶有行銷性質這個天底下的人都知道，只要貴單位能做到上述我所提到
: 的規定，那管理員也很歡迎您宣傳，受惠的還是板友們。

果然版主是知道免費講座帶有行銷性質，那請問這不就和廣告文的定義有關了嗎？如果
版主都這麼想了那在下就要開始質疑先前所有免費講座是否為廣告文均應刪除？

另外再次強調帶有行銷性質的免費講座為何可以再和鄉民收費？

: 199 事件已經於文章前段解釋完畢，貴單位若需舉辦個PTT 托福板友限定30名免費的
: 相關活動自然也是歡迎，30名以外要收取499 並不在本板能夠管轄的範圍，如您所說
: 貴單位有自己的成本考量。

承前所述，本單位成本較高，必須收費19,999，但是定義為免費講座，所以算是自己的
成本考量，並非版主的管轄範圍就對了？ 若如此以後各大補習班可以以免費為號召，
加收所謂的成本考量，實質上大打收費開班文就是了，如果這樣ok您一句話，我馬上聯繫
各大補習班toefl版有這樣的好康可以公開招生。


: 只要別提出1或3人免費然後用工作人員掛名的這種鑽漏洞手法，並符合其他管理規定
: ，在下自然沒有理由進行處罰。
: 以上就是我的「相同標準」。

在下的重點已經於上闡述，請勿離題


: 最後，您以下的文章又不符合您這裡所說的話，推文也嚴重離題（就事論事，就托福
: 考試論托福考試很難嗎？），您若希望揭露台灣托福補習班黑暗面或提供板友借鏡，
: 如果不能避免情緒的攻擊或酸話保持理性，建議您可以另建立個板面來討論相關事宜
: 。

個人筆風比較詼諧，是否離題可能係版主個人主觀偏好認知，在此闡明。
個人本來就保有在此版的發言權，筆風如何並非在版主的管轄範圍，感覺酸也或許是您個
人的主觀感受，與其建議在下開個版討論，何不建議字X回到該補習班在ptt開的版
wordgod版？該補習班既然已經有自己的版，可以在自己的版上公告免費講座或收費講座
即可，為何要來洗toefl版造成這些不必要的困擾，並消耗ptt以學術討論為主的toefl版
資源？


: 所以您的這個帳號（已有多人檢舉，是否是其他單位的網軍不是重點，違規是事實）
: ，必需要以水桶處理。特此說明，希望不會有使用者質疑管理者回文以後馬上水桶是
: 所謂的黑箱作業，任何刪文若需檢視請至精華區。

您高興就好，在下交友廣闊不怕借不到ID發文，這個ID若您要再水桶也可，但是對於先前
浸tootoobenee水桶的根據是放收費廣告連結，按版主先前都說不干您的事以及查無實證
標準，是否應用相同標準等版友舉證說在下的課程是要收費再來浸在下水桶? 浸在下水桶
很迅速，爭議補習班留一堆開班收費連結您確說管不到，這點在下提出強烈質疑!


另外如果您再回打臉文而非針對廣告文議題做討論處理，在下一定會繼續follow這個議題
，當然我也願意按版規私下和您討論站務，一切就看您是否也要跟著遵守版規而定！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.120.2.171
推 saiba:同意，板主本就該保持絕對公正不是嗎？
推 lisaber:推啦!!免費講座還要收費，那就不叫免費講座了啦!!!
※ 編輯: pingping999     來自: 59.121.239.228       (10/03 12:29)
推 s111555:+1 哪有免費講座還要收費的 根本就不是免費
→ Leek:樓上三位有名列30人當中卻被收費的話煩請與我聯絡，謝謝
推 saiba:要不就全收，要不就全部收，我以為模糊地帶是板友專利...
→ saiba:請讓版面回歸板友想看的東西吧...
→ saiba:要就都不准廣告，要就限制到適當數量
→ saiba:這樣模糊只會搞到規則最後被無限上綱....
→ Leek:依據現有規定，確實只要板友免費就可以發，應該是改定了
→ Leek:根據字神的說法免費確實是板友專利，但我確實沒法要他多開點
推 pouway:要就全開 不要部分收費 部分不收 就可以算是免費廣告文
→ pouway:筆誤 免費講座文