Re: [公告] 水桶 tootoobenee

[Leek ( )]

※ 引述《pingping999 (創陞留學顧問)》之銘言：
: ※ 引述《Leek (  )》之銘言：
: : 在和管理員討論板務時沒有必要這麼酸，在下現在是以管理員的身份在和您討論板務
: : 不是以板友身份在和你戰，也是自己賺新台幣養自己的普通上班族，
: 無意義回文，不知道您想表達重點為何？ 想強調自己的公正性嗎？
: 或者您說對我來講199 免費對此討論串或對我個人有任何其他的含意嗎？歡迎您說明。


沒錯，此為無意義回文，但既然您不說明我也不詢問下去，我的公正性不值幾個錢，
沒什麼好強調的。


: 在下不了解版主的背景為何，但是版主口口聲聲說要用站內信討論，但是浸別人水桶確
: 又佔版面自清，是否兩套標準？ 版主是否也要自己水桶一下？ 不要一邊打別人的臉一
: 邊浸人水桶，當版主不是這樣玩的！！
: 版主留下的內容都是看似對自己很公正的資訊，刪除了先前網友質疑版主該出來管管
: 某間補習班的憤怒推文，不過在下黑掉沒差，只想反應這個版充斥某間補習班炒作的廣
: 告文，反正鄉民也看到您的立場是說，到時遇到問題自己舉證或報警處理，剩下的都不
: 干您的事。


1. 使用者寄信給管理者，管理者就該用信件說明；使用者於板面發表詢問，管理者
   自然得用板面回答，因為按您的邏輯，回答等於自清，不回答等於黑箱作業。

2. 浸您第二個帳號的水桶跟您回我的文章無關，可否請您移駕看一下該帳號水桶文
   章的公告內容，有哪一個理由是因為您回了我的文章而被水桶的呢？

3. 板主不是不能水桶自己，在下也不是沒做過，若有任何違反規定，就算是站長也
   該桶。若有需要，去職也在所不惜。

4. 水桶標準只有一套，就是板面管理規定。不同板面的板主有不同玩法，但原則都
   是這一套。

5. 任何刪除文在精華區內都有備份，文章或推文內有不雅，攻擊，或過於情緒化之
   字眼都有可能造成文章被檢舉或刪除。

   我提過，你也看到了，對板面的管理事務建議都要用站內信，請問根據管理規定
   ，將「憤怒建議」放在推文按照規定來說該刪與否？

6. 在您的文章出來之前，並沒有所謂「充斥廣告」的現象，充斥集氣文，閱讀文法
   詢問文和考場分享文才是真的，或者您的定義裡單一張板面上兩篇文章就可定義
   為「充斥」，而您前五篇應該使用站內信卻發表在板面的行為就不是嗎？

   抗議的行為是在規範底下使用合理手段表達自己的主張，而不是持續使用違規來
   強迫彰顯自己的觀點，最後將這樣的違規處罰視為管理者的白色恐怖。

7. 遇到問題當然要使用合理的管道，否則跟起床落枕就叫救護車禍牙齒痛就掛急診
   有什麼不同？以上兩種行為目前並沒有合理規範（也就是說尚屬合法）但顯然就
   是使用了不恰當的管道。

   板主要怎麼玩，任何判例都要依據舉證並且備份，根據您的說法，您顯然並不認
   為管理者做裁決時需要舉證（或者說要管理員自己去找證據？），同時也認為托
   福板管理員有義務使免費講座對任何參加者都免費。

   很抱歉，上述兩個問題，前者不可能（絕大多數情形證據都存在使用者方 ），後
   者是舉辦活動單位的自由，依在下權限僅能做到「使本板使用者免費參與」的程度
   。您覺得這樣不夠的話，那就失禮了，況且托福管理員確實沒有警察的權限。

: 確實有提到免費又如何？連結點有收費199這符合標準嗎？ 這已經是很明顯的事實就是
: 要收費，版主您要把黑的說成白的嗎？
: 但若經板友反應並舉證為假則一律以廣告文處

您的質疑為：確實有提到免費又如何？連結點有收費199 這符合標準嗎？
我的回答為：板規規定要提到免費 -> 文章有提到   -> 符合
            連結點有收費       -> 使用者有付費 -> 違規

            儘管已經說很多次了但請讓我再提一次

            請有參與的30名板友告訴我，有人付這199 嗎？若有，付費時有任何
            資料的話也請一併提供，以用來向主辦單位查證。


: 版主以為版友都很閒可以處理這些問題嗎？現在很多學校的deadline要到了，這些說法
: 不僅不切實際也不負責任，在形式上該連結點已經是擺明對該30名同學收費199，版主
: 硬要說這算免費，還要同學去參加然後提出證明？
: 所以如果我開個招生文說是免費，連結點內容說收費19,999，這樣在版主的評斷也是免費
: 的嗎？

處理這些問題有很花時間嗎？可能每個人處理問題花的時間都不相同，因為很花時間所
以其他人就必須要幫忙處理囉？

文章內容寫免費但連結寫要收費，詢問結果是只要為本板使用者就免費，您對這樣的
邏輯有什麼地方看不懂或者有問題的可以跟我敘述一下或者直接寫信問主辦單位。

根據您的問題，您應該也會收到詢問，只要實際上您對本板使用者真的沒有收費，那
我的裁定就是免費。頂多就是要你修改個連結內容，只要你不怕到時候上門的全部都
號稱自己是本板使用者就好。

以上這是我對於您假設問題的裁定。

: 您有在審核嗎？ 這些補習班一天po好幾篇免費活動簡直把此版當成自己家裡的佈告欄，
: 您要不要辦個投票讓鄉民判斷您是否真的有在審核？


現在規定中沒有清楚寫明的是「一定時間內文章的發表數量」，這點確實會造成這樣的
問題，已經列在新版規定（籌備中）裡面。


在下另一個板的審核方式為「發表前審核，核准後才能發表」，這裡為了延誤避免活動
的時效性，故採取「先發表後審核，審核不通過或經檢舉才處罰」。所以這裡是有在審
核的，另外所有審核相關信件和審核未過的釋義精華區也都有備份。


沒看到不代表不存在，如果真的要辦這樣的投票也沒問題，只是意義在於？要罷免管理
員的話直接文件湊一湊跟小組長反應即可。


: : 在該規定還存在的前提之下當然不會刪文。您的簽名檔/網站/我的詢問水球呢？
: 我的簽名檔刪掉了，另外本人沒有回水球習慣，有問題可以直接打電話給我


判定時如果這三種聯絡方式都得不到主辦單位的回應，在下就會直接處理了。很抱歉
在下沒有習慣，工作環境也不允許增加一個「打電話詢問」的確認方式。


: 這點同意，吃相難看的在此版狂吃，每天一堆免費講座炒作洗版，現在連免費上課並收費
: 這樣的手段都來了，在下提出收費199的質疑是血淋淋的事實，只要求按版規處理有錯嗎？
: 號稱免費的收費課程版主仍然留在版上並為開課者提出辯護，這點您敢開放投票讓鄉民
: 認定是否您的處理是公正的嗎？


大家都一樣，各家的批評信件在我的信箱裡都很多，就省得在板規討論裡批評其他同業
了，針對主題討論就好。


要辦投票也是可以的呀。上述兩種投票不太適合發文徵求附議，請贊成舉辦這兩種投票
的板友寫信給我，避免佔用板面，已經有很多使用者來信抱怨板面混亂了。



: 既然是免費講座，支出本來就是舉辦者應該自行吸收部份，美加來欣辦講座有在和同學收
: 費的嗎？ 對本版版友收取199費用是符合標準嗎？您敢不敢開放投票讓鄉民認定免費講座
: 支出應由鄉民還是主辦者負擔？
: 有些事情很明顯，這些免費講座一定帶有宣傳效果，不要和我說您不知道，帶有宣傳效果
: 的講座用PTT這個免費的平台已經是對省下相對在大眾媒體的行銷成本，這樣還要和鄉民
: 收費以cover成本，您真的覺得這樣是符合大眾的標準嗎？ 還是只符合您個人的標準？


有收費的話以上言論成立，現在我收到的資訊是「本板板友免費」。


: 看到連結點仍然有收費，在這些重要違反版規的議題上您不斷的說不關您的事，這是
: 負責任的態度嗎？


有板友被收錢的嗎？有的話請告訴我和這位板友（但我不確定要寄到哪個帳號給他就是
了）。


: 說實


: 非常同意，管理員應該秉公處理，寫這些打別人的臉也浸別人水桶，不讓檢舉者有伸訴
: 機會，前篇文章自己才說要站內信處理，現在確帶頭違反自己說的版規打別人臉


你知道PTT 申訴流程嗎？

現在你已經完成第一級申訴，要繼續申訴請洽小組長。

你被浸水桶是因為你違規，不是因為我打你臉又不給打，就算字神最後被證實有收費，
也不會更改你違規被浸水桶的事實，請不要無視自己的違規並歸咎給愛打臉又不給回的
管理員。


: 只是針對違反版規部份提出質疑，希望版主能秉公處理，至於您要過什麼生活不干我的
: 事


若您第一句話成立，就不該有「不讓檢舉者有申訴機會」的說法，您不違規，就不會
有水桶，這和字神的講座是兩碼子事，請不要混為一談。


: 還是要再說一次，這樣的講法是不切實際又不負責任的說法，收費已經是不睜的事實，
: 還要等到繳完199之後再來檢舉，活動早就結束了，特定利益團體也得利了，這時候再處
: 罰徒具形式。


拜託請有被收199 的30名內板友跟我聯絡一下，這樣回圈下去不是辦法。


: : 您下方的所有文章都該是以站內信處理，這些是跟管理員的舉證而不是放上板面來讓
: : 大家推噓文，麻煩您不要臉打這麼快。
: 同樣的，要求別人這麼做之前請先以身作則，因為畢竟您是版主


您前（抱歉忘記篇數了）數篇就已經說過要用站內信了，但現在您的文章出現在哪裡？
again, 按照您的邏輯，回不回都是錯，而且您在這發表我就有義務要在這裡回答。我
以身作則在這裡。


: : 別介意，管理員受質疑和人身攻擊是常有的事(非指您有這些行為)，希望所有跟管理
: : 員進行板務交流的使用者都能就事論事即可。
: 在下的確有這些行為，不對您做人身攻擊，但仍然質疑版主的處理事情標準，現在也是
: 很就事論事

您是否就事論事不在此文討論範圍，和我的公正性一樣，由閱讀者自行決定。

: : 我的立場就是沒有立場，或者說就是上述一段話，使用者用信件提出疑問或申請，管理
: : 員就會提出回答。話說我也不需要使用者理解我的立場，畢竟任何管理員理論上都只是
: : 板面管理規定的實質化而已，使用者們能遵守板規最重要。
: 當然要瞭解您的立場，不然怎知道打廣告的底線在哪？ 某間補習班不斷測試此版底線，
: 瘋狂辦講座甚至連收費講座都來了，在下只是希望版主能守住最基本的底線，明明是收
: 費確硬要說免費，這並沒有遵守版規。


截至目前為止還沒有任何名列30人當中卻被收費的板友與我聯絡，所以目前對於PTT
托福板來說此仍為免費講座。


: : 免費講座肯定帶有行銷性質這個天底下的人都知道，只要貴單位能做到上述我所提到
: : 的規定，那管理員也很歡迎您宣傳，受惠的還是板友們。
: 果然版主是知道免費講座帶有行銷性質，那請問這不就和廣告文的定義有關了嗎？如果
: 版主都這麼想了那在下就要開始質疑先前所有免費講座是否為廣告文均應刪除？
: 另外再次強調帶有行銷性質的免費講座為何可以再和鄉民收費？


可否請問一下如何判定何者為「無行銷性質的免費講座」？若所有講座都有行銷性質
，那就所有講座都禁吧，若需要這樣當然也是可以，使用者們就自行尋找管道參加這
些免費講座了。


: 承前所述，本單位成本較高，必須收費19,999，但是定義為免費講座，所以算是自己的
: 成本考量，並非版主的管轄範圍就對了？ 若如此以後各大補習班可以以免費為號召，
: 加收所謂的成本考量，實質上大打收費開班文就是了，如果這樣ok您一句話，我馬上聯繫
: 各大補習班toefl版有這樣的好康可以公開招生。


您要對本板免費名額之外的人收多少確實是貴單位自己的事情，但要對本板免費名額
中的人強制收費否則不得參加的話就另當別論了。

免費講座內容通常都會有部分是針對即將開班或已經開班的課程進行介紹和廣告，本
板只能跟使用者提醒，若講座內容純粹為廣告，並無實質教學行為的話，請向管理員
檢舉。


: : 只要別提出1或3人免費然後用工作人員掛名的這種鑽漏洞手法，並符合其他管理規定
: : ，在下自然沒有理由進行處罰。
: : 以上就是我的「相同標準」。
: 在下的重點已經於上闡述，請勿離題


並沒有離題，若有單位採用這樣的方式（提出過少免費名額又不給報，如同 Groupon
事件一般），儘管在文宣中有註明免費也有提供名額給本板，但也視為違規處理，這是
目前規定中尚未明文寫出來的，要在此提到一下，怎麼會是離題？


（借複製一下下面的）

是否離題可能係個人主觀偏好認知，在此闡明。


: 個人筆風比較詼諧，是否離題可能係版主個人主觀偏好認知，在此闡明。
: 個人本來就保有在此版的發言權，筆風如何並非在版主的管轄範圍，感覺酸也或許是您個
: 人的主觀感受，與其建議在下開個版討論，何不建議字X回到該補習班在ptt開的版
: wordgod版？該補習班既然已經有自己的版，可以在自己的版上公告免費講座或收費講座
: 即可，為何要來洗toefl版造成這些不必要的困擾，並消耗ptt以學術討論為主的toefl版
: 資源？


您的筆鋒是否詼諧跟您是否就事論事和我是否公正一樣，留待閱讀者自行判定，不在此
討論。


人身攻擊，注音文，不雅文字，以及其他有違善良風俗之用語則不在個人言論自由之保
障範圍內（善良風俗沒有明確定義故由管理員判定）。


您提醒了我，我從來沒去過字神在PTT 的板，我也不知道他們有自己的板，不過這並不
影響在下於托福板的管理。而且您說了要用站內信卻沒有，在下基於義務也跟著必須在
板面回答您，這也是洗板。


PTT 托福板除了學術討論「為主」之外還有相關資訊的分享（講座，機經，補習心得等
）。基於此宗旨，相關訊息就可以在此發表，並需另立法規管理。


: 您高興就好，在下交友廣闊不怕借不到ID發文，這個ID若您要再水桶也可，如果您再回
: 打臉文而非針對廣告文議題做討論處理，在下一定會繼續follow這個議題，當然我也可以
: 按版規私下和您討論站務，一切就看您是否也要跟著遵守版規而定！


浸水桶不是我高興，也沒啥好高興的（設定和備份很麻煩），在下從來都不執行連座法
，所以您這個帳號只要沒有違規事實，自然也不會浸水桶，再多帳號都一樣。至於您交
遊廣闊這點確實還蠻詼諧的，我同意您之前說的話。


在下認為自己的回應主題只有兩個，一是針對您的違規事實，一是字神講座延伸到本板
免費講座宣傳規定之主題，不太清楚您所謂打臉文的意思？


您若願意真的按您所說改用站內信我會很感激的。


以上


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.29.187
推 hiwilu:版主加油，去年AT版也發生類似的事，你應該也知道，結果變
→ hiwilu:成AT版亂了一陣子。兔先生坦白說，未立案違法招生了很久，
→ hiwilu:漏了很多稅，規避了很多教育局的裁罰，實在不該這樣衝撞版
→ hiwilu:主，最基本的台灣法律都沒能遵守，是不適合對版主的處置多
→ hiwilu:作批評，版主確實把這個版管理的很好
推 ringing224:推版主~板大說的我同意~
推 pouway:是啊 每次某補習班被嗆 就會出現很多不常上站的網友
→ pouway:但卻極度了解補習班生態的人護航 真是有趣的現象
→ pouway:AT版會亂 也跟某補習班脫離不了關係 怎麼有亂源都是這家啊