※ 引述《Leek ( )》之銘言：
: ※ 引述《pingping999 (創陞留學顧問)》之銘言：
: : 無意義回文，不知道您想表達重點為何？ 想強調自己的公正性嗎？
: : 或者您說對我來講199 免費對此討論串或對我個人有任何其他的含意嗎？歡迎您說明。
: 沒錯，此為無意義回文，但既然您不說明我也不詢問下去，我的公正性不值幾個錢，
: 沒什麼好強調的。
: : 在下不了解版主的背景為何，但是版主口口聲聲說要用站內信討論，但是浸別人水桶確
: : 又佔版面自清，是否兩套標準？ 版主是否也要自己水桶一下？ 不要一邊打別人的臉一
: : 邊浸人水桶，當版主不是這樣玩的！！
: : 版主留下的內容都是看似對自己很公正的資訊，刪除了先前網友質疑版主該出來管管
: : 某間補習班的憤怒推文，不過在下黑掉沒差，只想反應這個版充斥某間補習班炒作的廣
: : 告文，反正鄉民也看到您的立場是說，到時遇到問題自己舉證或報警處理，剩下的都不
: : 干您的事。
: 1. 使用者寄信給管理者，管理者就該用信件說明；使用者於板面發表詢問，管理者
: 自然得用板面回答，因為按您的邏輯，回答等於自清，不回答等於黑箱作業。
如果是這樣，按照您的邏輯，管理者可用版面回答，使用者也可以按版面回覆不是嗎?
: 2. 浸您第二個帳號的水桶跟您回我的文章無關，可否請您移駕看一下該帳號水桶文
: 章的公告內容，有哪一個理由是因為您回了我的文章而被水桶的呢？
同意，您浸A2GMAT水桶在下沒有意見，因為確實違反版規，自己白目。
但是您浸tootoobenee的水桶是說該連結係收費廣告課程，請問按照您的標準，若沒有
人提出證明，與您無關，為何可以在未查證之下浸人水桶? 此點在下強烈質疑您的立場!
: 3. 板主不是不能水桶自己，在下也不是沒做過，若有任何違反規定，就算是站長也
: 該桶。若有需要，去職也在所不惜。
在下只針對違反版規問題提出強烈質疑，若您違反版規也請自行公正處理
: 4. 水桶標準只有一套，就是板面管理規定。不同板面的板主有不同玩法，但原則都
: 是這一套。
在下並沒有不同意，只是處理事情標準要一致，要按版規處理，就這麼簡單。
: 5. 任何刪除文在精華區內都有備份，文章或推文內有不雅，攻擊，或過於情緒化之
: 字眼都有可能造成文章被檢舉或刪除。
: 我提過，你也看到了，對板面的管理事務建議都要用站內信，請問根據管理規定
: ，將「憤怒建議」放在推文按照規定來說該刪與否？
不該刪，如果是對於確實違反版規的事但版主為積極處理，或許網友會採取此種方式
: 6. 在您的文章出來之前，並沒有所謂「充斥廣告」的現象，充斥集氣文，閱讀文法
: 詢問文和考場分享文才是真的，或者您的定義裡單一張板面上兩篇文章就可定義
: 為「充斥」，而您前五篇應該使用站內信卻發表在板面的行為就不是嗎？
在下承認是! 但是此爭端若版主積極按版規處理收費開班文就不會造成討論版務的
充斥現象
: 抗議的行為是在規範底下使用合理手段表達自己的主張，而不是持續使用違規來
: 強迫彰顯自己的觀點，最後將這樣的違規處罰視為管理者的白色恐怖。
同理，管理者也不是持續用違規方式來持續回應，鄉民違規本來浸水桶處理就好，版主
秉公處理不須回一堆打臉文也可以得到大眾認同，您不斷失去立場一起違反版規，浸人
水桶卻又不按相同標準對自己的行為做處理，天子犯法與庶民同罪，同意嗎?
: 7. 遇到問題當然要使用合理的管道，否則跟起床落枕就叫救護車禍牙齒痛就掛急診
: 有什麼不同？以上兩種行為目前並沒有合理規範（也就是說尚屬合法）但顯然就
: 是使用了不恰當的管道。
此為錯誤類比，所謂恰不恰當應由大眾客觀認定而非個人主觀認定，起床落枕有高血壓
病史的人會以為是要腦中風，叫救護車在下認為並非不適當。
: 板主要怎麼玩，任何判例都要依據舉證並且備份，根據您的說法，您顯然並不認
: 為管理者做裁決時需要舉證（或者說要管理員自己去找證據？），同時也認為托
: 福板管理員有義務使免費講座對任何參加者都免費。
沒有，您還是沒針對問題點回應，在下質疑的是連結點擺明就是有收費資訊存在，但版
主選擇接受補習班解釋說不收費，再叫鄉民提出被收199的證據，這根本就是本末倒置，
形式上已經違規，這是在下提出的質疑!
: 很抱歉，上述兩個問題，前者不可能（絕大多數情形證據都存在使用者方 ），後
: 者是舉辦活動單位的自由，依在下權限僅能做到「使本板使用者免費參與」的程度
: 。您覺得這樣不夠的話，那就失禮了，況且托福管理員確實沒有警察的權限。
同意，在下並未強人所難，只是和版主說該補習班形式上已經違規，為何遲不處理還提出
無謂的辯護?
: : 確實有提到免費又如何？連結點有收費199這符合標準嗎？ 這已經是很明顯的事實就是
: : 要收費，版主您要把黑的說成白的嗎？
: : 但若經板友反應並舉證為假則一律以廣告文處
: 您的質疑為：確實有提到免費又如何？連結點有收費199 這符合標準嗎？
: 我的回答為：板規規定要提到免費 -> 文章有提到 -> 符合
: 連結點有收費 -> 使用者有付費 -> 違規
這點在下就強烈質疑了，連結點是針對此次活動收費199，不須等到使用者有付費就已經
違規了，這點您可開放投票讓鄉民決定誰的看法是對的。
: 儘管已經說很多次了但請讓我再提一次
: 請有參與的30名板友告訴我，有人付這199 嗎？若有，付費時有任何
: 資料的話也請一併提供，以用來向主辦單位查證。
已經於上陳述如此一來本末倒置，補習班可放上收費課程，內文告知版主是免費，等到
課程結束後再處置特定利益團已得利，到時處罰只是做個形式，不具意義。請注意連結點
內有提到對30位同學收取199費用，這已經違反版規了。
: : 版主以為版友都很閒可以處理這些問題嗎？現在很多學校的deadline要到了，這些說法
: : 不僅不切實際也不負責任，在形式上該連結點已經是擺明對該30名同學收費199，版主
: : 硬要說這算免費，還要同學去參加然後提出證明？
: : 所以如果我開個招生文說是免費，連結點內容說收費19,999，這樣在版主的評斷也是免費
: : 的嗎？
: 處理這些問題有很花時間嗎？可能每個人處理問題花的時間都不相同，因為很花時間所
: 以其他人就必須要幫忙處理囉？
這個議題不用再討論，因為基本上已經本末倒置了。
: 文章內容寫免費但連結寫要收費，詢問結果是只要為本板使用者就免費，您對這樣的
: 邏輯有什麼地方看不懂或者有問題的可以跟我敘述一下或者直接寫信問主辦單位。
不認同版主的邏輯，托福版使用者只要針對托福版的規定和版主溝通，何須寫信給利益
團體證明是否真的收費? 若按照相同標準，版主可以私下詢問，當然也可以進一步舉證
參加免費課程的所有同學都沒有繳費，而非嗆一些相同質疑版主做法的版友自行舉證。
在下只看到擺明要收費的連結點，提出檢舉質疑，因為這已經是擺明的違規，不了解版主
對於此點還要爭辯什麼?
: 根據您的問題，您應該也會收到詢問，只要實際上您對本板使用者真的沒有收費，那
: 我的裁定就是免費。頂多就是要你修改個連結內容，只要你不怕到時候上門的全部都
: 號稱自己是本板使用者就好。
: 以上這是我對於您假設問題的裁定。
那為何在沒有證據的狀況下浸tootoobenee的水桶??
: : 您有在審核嗎？ 這些補習班一天po好幾篇免費活動簡直把此版當成自己家裡的佈告欄，
: : 您要不要辦個投票讓鄉民判斷您是否真的有在審核？
: 現在規定中沒有清楚寫明的是「一定時間內文章的發表數量」，這點確實會造成這樣的
: 問題，已經列在新版規定（籌備中）裡面。
: 在下另一個板的審核方式為「發表前審核，核准後才能發表」，這裡為了延誤避免活動
: 的時效性，故採取「先發表後審核，審核不通過或經檢舉才處罰」。所以這裡是有在審
: 核的，另外所有審核相關信件和審核未過的釋義精華區也都有備份。
這點是您的權限，在下無法干涉，只是建議可以開放投票以避免爭議
: 沒看到不代表不存在，如果真的要辦這樣的投票也沒問題，只是意義在於？要罷免管理
: 員的話直接文件湊一湊跟小組長反應即可。
此點和爭議無關，在下爭點在於違規文章遲未處理，其他無關問題恕不討論。
: : 我的簽名檔刪掉了，另外本人沒有回水球習慣，有問題可以直接打電話給我
: 判定時如果這三種聯絡方式都得不到主辦單位的回應，在下就會直接處理了。很抱歉
: 在下沒有習慣，工作環境也不允許增加一個「打電話詢問」的確認方式。
所以其實秉公處理擺明的違規就好，本來就不須打電話確認是否收費，因為聯結點已經是
收費的連結點了。
: : 這點同意，吃相難看的在此版狂吃，每天一堆免費講座炒作洗版，現在連免費上課並收費
: : 這樣的手段都來了，在下提出收費199的質疑是血淋淋的事實，只要求按版規處理有錯嗎？
: : 號稱免費的收費課程版主仍然留在版上並為開課者提出辯護，這點您敢開放投票讓鄉民
: : 認定是否您的處理是公正的嗎？
: 大家都一樣，各家的批評信件在我的信箱裡都很多，就省得在板規討論裡批評其他同業
: 了，針對主題討論就好。
: 要辦投票也是可以的呀。上述兩種投票不太適合發文徵求附議，請贊成舉辦這兩種投票
: 的板友寫信給我，避免佔用板面，已經有很多使用者來信抱怨板面混亂了。
: : 既然是免費講座，支出本來就是舉辦者應該自行吸收部份，美加來欣辦講座有在和同學收
: : 費的嗎？ 對本版版友收取199費用是符合標準嗎？您敢不敢開放投票讓鄉民認定免費講座
: : 支出應由鄉民還是主辦者負擔？
: : 有些事情很明顯，這些免費講座一定帶有宣傳效果，不要和我說您不知道，帶有宣傳效果
: : 的講座用PTT這個免費的平台已經是對省下相對在大眾媒體的行銷成本，這樣還要和鄉民
: : 收費以cover成本，您真的覺得這樣是符合大眾的標準嗎？ 還是只符合您個人的標準？
: 有收費的話以上言論成立，現在我收到的資訊是「本板板友免費」。
請注意在下爭點在於收費連結點，該連結點擺明會對同學收費，您只看文字而不管
廣告連結嗎? 在下無法理解此版的標準為何，在下被浸水桶帳號連結並未寫出收費資訊被
浸水桶，該補習班連結點有收費資訊但是版主支持，很難理解您的邏輯!
: : 看到連結點仍然有收費，在這些重要違反版規的議題上您不斷的說不關您的事，這是
: : 負責任的態度嗎？
: 有板友被收錢的嗎？有的話請告訴我和這位板友（但我不確定要寄到哪個帳號給他就是
: 了）。
開課了嗎? 10/14號開課版主要現在舉證? 連您也不確定要寄到哪個帳號，這樣您敢說您
的程序合理? 在下不斷質疑簡單的一點就是連結點已經違規，擺明對同學收取199費用廣
告，明明就違規了這樣還有什麼可以辯的?
: : 說實
: : 非常同意，管理員應該秉公處理，寫這些打別人的臉也浸別人水桶，不讓檢舉者有伸訴
: : 機會，前篇文章自己才說要站內信處理，現在確帶頭違反自己說的版規打別人臉
: 你知道PTT 申訴流程嗎？
: 現在你已經完成第一級申訴，要繼續申訴請洽小組長。
: 你被浸水桶是因為你違規，不是因為我打你臉又不給打，就算字神最後被證實有收費，
: 也不會更改你違規被浸水桶的事實，請不要無視自己的違規並歸咎給愛打臉又不給回的
: 管理員。
在下不需了解，違規浸水桶我早就承認，不必替人扣上帽子說無視違規，在下認為版主
目前也無視自己的違規持續在此版上戰在下，亦不積極處理已經明顯違規的開班文。
: : 只是針對違反版規部份提出質疑，希望版主能秉公處理，至於您要過什麼生活不干我的
: : 事
: 若您第一句話成立，就不該有「不讓檢舉者有申訴機會」的說法，您不違規，就不會
: 有水桶，這和字神的講座是兩碼子事，請不要混為一談。
您移轉問題焦點了，現在問題焦點是該補習班違規但版主未依標準處理，不要扯遠。
: : 還是要再說一次，這樣的講法是不切實際又不負責任的說法，收費已經是不睜的事實，
: : 還要等到繳完199之後再來檢舉，活動早就結束了，特定利益團體也得利了，這時候再處
: : 罰徒具形式。
: 拜託請有被收199 的30名內板友跟我聯絡一下，這樣回圈下去不是辦法。
是您在製造回圈，請問10/14才開課現在如何得知版友被收費，本末倒置。
: : 同樣的，要求別人這麼做之前請先以身作則，因為畢竟您是版主
: 您前（抱歉忘記篇數了）數篇就已經說過要用站內信了，但現在您的文章出現在哪裡？
: again, 按照您的邏輯，回不回都是錯，而且您在這發表我就有義務要在這裡回答。我
: 以身作則在這裡。
您以違規方式以身作則，在下當然以違規方式回覆您的質疑，要求別人用站內信，自己是
否應該先比照辦理? 您回在下的文章有用站內信嗎?
: : 在下的確有這些行為，不對您做人身攻擊，但仍然質疑版主的處理事情標準，現在也是
: : 很就事論事
: 您是否就事論事不在此文討論範圍，和我的公正性一樣，由閱讀者自行決定。
同意
: : 當然要瞭解您的立場，不然怎知道打廣告的底線在哪？ 某間補習班不斷測試此版底線，
: : 瘋狂辦講座甚至連收費講座都來了，在下只是希望版主能守住最基本的底線，明明是收
: : 費確硬要說免費，這並沒有遵守版規。
: 截至目前為止還沒有任何名列30人當中卻被收費的板友與我聯絡，所以目前對於PTT
: 托福板來說此仍為免費講座。
不必再繞圈子，以上我已經陳述這是本末倒置的事情。
: : 果然版主是知道免費講座帶有行銷性質，那請問這不就和廣告文的定義有關了嗎？如果
: : 版主都這麼想了那在下就要開始質疑先前所有免費講座是否為廣告文均應刪除？
: : 另外再次強調帶有行銷性質的免費講座為何可以再和鄉民收費？
: 可否請問一下如何判定何者為「無行銷性質的免費講座」？若所有講座都有行銷性質
: ，那就所有講座都禁吧，若需要這樣當然也是可以，使用者們就自行尋找管道參加這
: 些免費講座了。
各大補習班本來就有網站容易尋找講座資訊，何需借重ptt學術討論版來炒作?
: : 承前所述，本單位成本較高，必須收費19,999，但是定義為免費講座，所以算是自己的
: : 成本考量，並非版主的管轄範圍就對了？ 若如此以後各大補習班可以以免費為號召，
: : 加收所謂的成本考量，實質上大打收費開班文就是了，如果這樣ok您一句話，我馬上聯繫
: : 各大補習班toefl版有這樣的好康可以公開招生。
: 您要對本板免費名額之外的人收多少確實是貴單位自己的事情，但要對本板免費名額
: 中的人強制收費否則不得參加的話就另當別論了。
: 免費講座內容通常都會有部分是針對即將開班或已經開班的課程進行介紹和廣告，本
: 板只能跟使用者提醒，若講座內容純粹為廣告，並無實質教學行為的話，請向管理員
: 檢舉。
您又離題了，在下質疑在內文寫免費，但放上實質收費的的開班文做討論，如果內文免費
連結點實質收費被允許，不就等於此版可以po收費開班文了嗎?
: : 在下的重點已經於上闡述，請勿離題
: 並沒有離題，若有單位採用這樣的方式（提出過少免費名額又不給報，如同 Groupon
: 事件一般），儘管在文宣中有註明免費也有提供名額給本板，但也視為違規處理，這是
: 目前規定中尚未明文寫出來的，要在此提到一下，怎麼會是離題？
在下爭點是有收費資訊的連結點，產生開班廣告文，違反版規應該處理，您離題了。
: （借複製一下下面的）
: 是否離題可能係個人主觀偏好認知，在此闡明。
: : 個人筆風比較詼諧，是否離題可能係版主個人主觀偏好認知，在此闡明。
: : 個人本來就保有在此版的發言權，筆風如何並非在版主的管轄範圍，感覺酸也或許是您個
: : 人的主觀感受，與其建議在下開個版討論，何不建議字X回到該補習班在ptt開的版
: : wordgod版？該補習班既然已經有自己的版，可以在自己的版上公告免費講座或收費講座
: : 即可，為何要來洗toefl版造成這些不必要的困擾，並消耗ptt以學術討論為主的toefl版
: : 資源？
: 您的筆鋒是否詼諧跟您是否就事論事和我是否公正一樣，留待閱讀者自行判定，不在此
: 討論。
同意
: 人身攻擊，注音文，不雅文字，以及其他有違善良風俗之用語則不在個人言論自由之保
: 障範圍內（善良風俗沒有明確定義故由管理員判定）。
: 您提醒了我，我從來沒去過字神在PTT 的板，我也不知道他們有自己的板，不過這並不
: 影響在下於托福板的管理。而且您說了要用站內信卻沒有，在下基於義務也跟著必須在
: 板面回答您，這也是洗板。
在下違反版規帳號已經浸水桶部分沒有意見，但是針對違反版規疑義不同意版主的觀點，
在下已經說可以站內信討論，但您聲稱基於義務必須在版面回答，同理在下也會在版面回
覆。
: PTT 托福板除了學術討論「為主」之外還有相關資訊的分享（講座，機經，補習心得等
: ）。基於此宗旨，相關訊息就可以在此發表，並需另立法規管理。
: : 您高興就好，在下交友廣闊不怕借不到ID發文，這個ID若您要再水桶也可，如果您再回
: : 打臉文而非針對廣告文議題做討論處理，在下一定會繼續follow這個議題，當然我也可以
: : 按版規私下和您討論站務，一切就看您是否也要跟著遵守版規而定！
: 浸水桶不是我高興，也沒啥好高興的（設定和備份很麻煩），在下從來都不執行連座法
: ，所以您這個帳號只要沒有違規事實，自然也不會浸水桶，再多帳號都一樣。至於您交
: 遊廣闊這點確實還蠻詼諧的，我同意您之前說的話。
感謝支持，在下是交友廣闊但是很少出去郊遊，至於詼諧這點既然您這麼說在下也只好
承認了!
: 在下認為自己的回應主題只有兩個，一是針對您的違規事實，一是字神講座延伸到本板
: 免費講座宣傳規定之主題，不太清楚您所謂打臉文的意思？
: 您若願意真的按您所說改用站內信我會很感激的。
: 以上
在下也會很感激的，版主可以先由自己以身作則
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◆ From: 59.121.239.228
※ 編輯: pingping999 來自: 59.121.239.228 (10/03 14:15)
※ 編輯: pingping999 來自: 59.121.239.228 (10/03 14:16)