Re: [討論] 分數和真正實力??

[icelaw (凍結的法律)]

※ 引述《fjack (fjack)》之銘言：
: ※ 引述《jrfish (Take me out to New York)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 分數和真正實力??
: : 時間: Sun May 18 20:03:32 2008
: : 部份回文的人請你們看清楚內容好嗎？？我有說去國外待個一各多月英文就會變強嗎？
: : 你們是那隻眼睛看到的啊！我想要表達的是多益的分數和英文能力有沒有成正比？
: : 並以自己的經驗來看，我很清楚去一個多月英文是不會變強的，但至少比較敢說，看
: : 到板上一掛人分數高我二三百分，我只是想了解你們在實際生活上是不是有反應在
: : 考試的分數…
: : --
: : ◆ From: 59.104.164.40
: : → icelaw      :反對！真的有差　我考6開頭與8開頭時的實力完全不同   05/18 21:40
: : → icelaw      :你考6開頭表示你一堆單字都看不懂　尤其是閱讀        05/18 21:42
: : → icelaw      :文法觀念鐵定也不強　去考寫作死更慘！               05/18 21:42
: : → icelaw      :敢說有什麼了不起　"敢"說就行了　這我也做得到       05/18 21:43
: : → icelaw      :如何說得道地　用字精準　腔調更不台　甚至優雅　     05/18 21:44
: : → icelaw      :才是困難的　敢說這種程度　會話班之類的上個一兩年   05/18 21:46
: : → icelaw      :鐵定很敢說啦　出國就會變強　那可不一定　單字不去   05/18 21:47
: : → icelaw      :背　文法不去念　說來說去還是那幾句　有個屁用       05/18 21:47
: : → icelaw      :講難聽一點　多益這種程度的題目才拿6開頭就這麼嗆　  05/18 21:49
: : → icelaw      :最好多念一點英文　免得被人電                       05/18 21:55
:    你還真無聊 原本考試歸考試 我讚同前面說的 toeic就跟語校的程度一樣
　　　那多益考很差　是不是代表連語校的程度都沒有　你不要忽視這點
: 只考輸入 實際在國外 人家講的英文跟你考試聽的又是兩回事
　　　所以更要精益求精　難道你只要聽讀強就滿足嗎

　這我當然知道　我也有外國朋友　只是外國人通常會把你當外國人來看（除非很熟）
　因此外國人不一定會用ｎａｔｉｖｅ　ｓｐｅａｋｅｒ的方式來與你溝通
　所以ｊ大遇到的外國人與他溝通時　可能是有放水過的　比較慢的
　所以會有錯覺　

　但是多益與托福　就是以ｎａｔｉｖｅ　ｓｐｅａｋｅｒ的方式來與你溝通　
　所以你會聽不懂　覺得困難　因此分數不理想　就是如此來的


我本來就不覺得考好多益就等於英文好　就像學歷一樣　是一張門票的功能
多益的成績絕對與英文能力成正比　--這是我主要的論點
　

: 說得道地 我講的英文應該算滿道地的 因為我常講那種滿嘴髒話的英文
: 而且很多人真的是不敢說英文 在國外是有環境能逼自己多講
: 你說的英國腔 英國有幾種腔你知道嗎 有些腔講快一點連英國人都聽不懂
: 像我一個做貿易的朋友說的:別提英文 連大陸人講話你都未必聽得懂

　這誰不知道阿　日本人　墨西哥　印度更誇張喔　
　
　
: 你如果有實際在海外生活 就會曉得 英文不光是toeic的考試內容可以應付的
: 這也是為什麼 我在國外時 每天看電視 看報紙 看原文小說
　
　這我當然知道　其實常看ｃｎｎ　ｂｂｃ就會覺得多益不夠了
　常接觸的人就知道了

:   考600跟考800當然程度有差 不然你考什麼 但是不要說toeic 連托福
: 考好的人 也只能說閱讀聽力有一定水平 但可能也說得2266
:   全民英檢也沒那麼廢 至少有考口說 要說考自嗨的 toeic也算

　　我不這麼認為　當考到金色證書時　
　　才表示是一個真正學習的開始　而不是結束
　　

: 太多人拿到金色證書的 但你問這些人覺得自己的英文好不好
: 我相信十個有七八個會說不好 因為實際到了外國 還是會有很多大大小小的問題
　
　這不是常識嗎　有接觸過國外的　馬上就體驗到了

:   留學有個好處 國外很多東西跟台灣不同的 到國外你用這個單字
: 看到實際的東西 你才曉得這麼回事
: 舉個例 例如 main street 你會覺得奇怪 怎麼會用main street咧
: 但去過幾個小鎮 你才會發現 哦 原來國外很多小鎮都是沿著一條
: 主要街道興建 多數商店都在這條街 兩側 (國外商業區跟住宅區分很明顯
: 這又跟台灣住商混合不同) 所以這條主要街道就叫 main street
: 然後 看小說時提到某人在main street 你的腦海就浮現那個場境
: 甚至我第一次看到一個路牌 上面寫 St. XXX
: 我一開始想這一定是指 Street XXX，結果不是 是 Saint XXX才對
: 當然 這只是一個小小例子 其它還有太多了 如bottle shop賣酒的也是
: 國內也沒有像這樣的店家 這些東西又牽扯到你的語感
: 一個單字你可能知道他的中文翻譯 但實際那是什麼東西就不太清楚了
: 而這樣的字你是沒可能應用在生活中的 你怎能用一個你不確定的字呢
: 這些關係的也可說是種文化的背景 不到海外走走 真的不曉得
: 有個常見的情形是 用中文來想英文 就像很多人問 學長姐 英文怎麼說
: 但國外沒人在講學長姐的呀 問我 我還真想不出來 雖然字典上有找到翻譯
: 但在海外 是沒人這樣說的 人家聽到可能會一臉茫然
: 中文世界跟英文世界的文化差異很大的 語言的背後就是文化
: 就像我過去也不曉得原來光FxxK這個字竟然有這麼多樣的用法
: 這是題外話了
: 另外到國外超市買東西時也可多看看那些東西英文名字叫什麼
: 很多你平時會買 但台灣的英文教學書本根本沒教的 日常用品
: 了解名稱 也滿有趣的
　
　只要對外國文化有興趣的人　常去接觸總有一天就會知道的

: : 噓 riv0728     :樓上我覺得你才嗆  就算理直也請氣和好嗎             05/18 22:09
: : 推 boral       :多益又不考口說   跟出不出國沒關係吧                05/18 22:34
: : → icelaw      :樓上　現在有考口說了　不過是選考                   05/18 22:36
: : 推 boral       :只要死讀書  夠認真  900不是問題                    05/18 22:36
: : → icelaw      :就算死讀書　又有什麼不好　不要貶低別人的努力       05/18 22:40
: : → icelaw      :只要持續下去　總有一天會把英文學精通的             05/18 22:41

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.18.126
噓 fjack       :toeic是用native speaker的方式跟你說話 你真是想太
→ fjack       :多了 很多澳洲人講話都跳著講 省略掉很多字
                          　多益聽力也有出現連音　消音　變音
　　　　　　　　　　　　　　難道你聽不出來嗎　那你的程度...
 而且第四大題　已經算是貼近native speaker的速度了　長度也夠　不然你還要怎樣

→ fjack       :為什麼我說滿口髒話呢 因為很多native speaker講話都
→ fjack       :這樣
笑死人了　為甚麼我認識的外國人　就沒滿口髒話呢
什麼人交什麼朋友？
還洋洋得意　是我也不會想認識一個整天說　中文髒話的外國人　
很低俗阿　我才不要勒

→ fjack       :除非你是女生啦 不然很多老外才不會為你講慢一點
推 boral       :可以不要拿托福和多益比嗎  兩者等級差太多了
→ icelaw      :絕對會有差　如果你跟一個外國人說中文　你不會考慮
→ icelaw      :他的理解程度嗎　笑死人了　難道你完全不鳥他聽不聽
→ icelaw      :懂　只講你想講的嗎　
※ 編輯: icelaw          來自: 220.135.18.126       (05/19 14:08)
推 boral       :只有高中程度的多益  討論這個真的沒意義
→ icelaw      :我會提托福是因為　托福我也有念過　
→ icelaw      :我認為對英文程度不是很好的　多益是用來提昇基本功
→ icelaw      :很好的考試　多益考好後　基礎就打很穩了　
→ icelaw      :接下來　要往托福或ＧＲＥ　ＧＭＡＴ走　都會輕鬆很
→ icelaw      :多　
→ icelaw      :此外　我認為多益絕對不只高中程度　首先高中沒有聽
→ icelaw      :力　在者　若要考到900以上　只有高中程度根本是不可
→ icelaw      :能　有念過托福的都知道　多益也有托福單字　只是不
→ icelaw      :多 尤其是閱讀　有時候就會看得到
                                                05/19 14:17
※ 編輯: icelaw          來自: 220.135.18.126       (05/19 14:20)
→ icelaw      :最後　若是加上口說與寫作後　高中更是比不上
→ icelaw      :我認為以後的多益一定不是只看閱讀與聽力　口說與寫
→ icelaw      :作的成績　一定被要求要一起附上　滿分變1390分
※ 編輯: icelaw          來自: 220.135.18.126       (05/19 14:31)
→ quaintness  :不曉得原PO iBT考幾分～從TOEFL、cBT到iBT就是不合時
→ quaintness  :宜，會考試、考高分的一堆到國外聽不到教授上課講什
→ quaintness  :麼，根本不是實力就是會考試而已．．
→ quaintness  :托福已是如此，多益更不用說～～程度上根本無法相比
→ quaintness  :即使金色證書也沒辦法”絕對”代表什麼～韓國日本很
→ quaintness  :多～～難道英文程式就一定好，溝通上完全沒有困擾？!
→ icelaw      :那請問樓上　怎樣子才會符合你的標準
→ icelaw      :或者是說怎樣子才能證明出你的標準
→ icelaw      :另外　要如何做才能提昇真正的能力與溝通的能力？
噓 skevin      :native speaker??想太多..講那麼慢的聽力...